Просмотр полной версии : Наиболее очевидные сюжеты по теме Панова
decemberfox
09.11.2005, 05:16
1. Некое очень престижное соревнование. Безусловно со смертельно опасными испытаниями. Герой (естессно, очень благородный) доходит до финиша но гибнет. Приз достается не ему.
2. Двое любят одну девушку. Она попадает в смертельно опасную ситуацию. Двое бросаются на выручку. Герой успевает первым, спасает красавицу, но она предпочитает не спасителя, а опоздавшего.
3.Война и прочие боевые действия. Герой или подразделение героев должны выполнить какое-то смертельно опасное задание. Их отправляют на верную гибель и они, движимые чувством долга, отправляются в путь. А по их следам идет хитрый Полководец с основными силами. Герои красиво гибнут, все лавры – полководцу.
Это я так, навскидку:) Интересно, каков будет процент рассказов с подобными сюжетами?
Безусловно, возможны самые разные вариации:)
Драматург
09.11.2005, 05:48
и пра сабачку, естественна!
decemberfox
09.11.2005, 05:49
Сабачка жЫвет в наших сердцах!
Мирослав
09.11.2005, 06:02
decemberfox, ты забыл о мальТШЫке! Сабачке одиноко!!! :D
Во, почти готовый рассказ, только развязку кровавую дописать: "Во время секса мой парень похож на Шумахера, а я на Барикелло: что бы я ни делала, он всегда приходит к финишу первым."
Мои рассуждения (http://www.livejournal.com/users/nictrace/10497.html) по этому поводу... :D
Ага... Вот эти темы, и исходящие из них, я точно использовать не стану...
Спасибо за подсказку.
Ага... Вот эти темы, и исходящие из них, я точно использовать не стану...
Спасибо за подсказку.
Вот так нашего брата и загоняют в силки. Сейчас на форум выйдет человек, который перечислит все возможные варианты развития сюжетов по темам. В общих чертах. После чего будет сдержанно хихикать. На самом деле качество рассказа зависит в большей степени не от сюжета (а именно их здесь перечисляли), а от исполнения и идеи. Сюжет "Имя розы" в кратком пересказе - ну такая попса...
Так я бы в любом случае эти сюжеты не брала. Не нравятся они мне))
Крылатый
10.11.2005, 07:39
Глупые сюжеты, к томуже это первое, что пріходіт в голову, что не есть хорошо...
Trikster
10.11.2005, 08:53
С моим списком пересекся только номер 2.
Всего накопал шесть с вариантами.
Ни один не понравился. Будем думать дальше.
Глупых сюжетов не бывает :)
А умный сюжет еще нужно суметь потянуть.
Да чего говорить. С такими темами можно сотню сюжетов придумать.
luciferino
12.11.2005, 15:51
Глупых сюжетов не бывает :)
Во, золотые слова! :wink: Правда, бывают сюжеты банальные. Но ведь истинный мастер из любого банального сюжета сделает конфетку.
Ну, типа, лично ко мне это не относится, вы поняли? Я бес ещё мелкий и неопытный. Поэтому пойду изо всех сил выдумывать оригинальный сюжет, охохонюшки...
Ага. Единственная причина, почему именно НА КОНКУРС стоит придумать оригинальный сюжет - когда читаешь достают сюжеты-близняшки. И какждый оригинальный встречаешь, как родного. :)
Ага. Единственная причина, почему именно НА КОНКУРС стоит придумать оригинальный сюжет - когда читаешь достают сюжеты-близняшки. И какждый оригинальный встречаешь, как родного.
ППКС
А если эта оригинальная вещь еще и хорошо написана...
А если эта оригинальная вещь еще и хорошо написана...
Да еще и близка вам по мировоззрению... :wink:
Если вещь написана хорошо, то ей пожалуй больше ничего и не нужно. Иногда ей не нужно даже точное соответствие теме! :)
С большим интересом прочитал вашу аргументацию по этому поводу на Грелке. По привычке не согласился :))))
Предложенные в начале decemberfoxом темы, больше напоминают банально выполненое "домашнее задание". Мол задана тема - вот варианты правильных ответов.
Неплохо. Тем самым автоматом отсеялись станадартные варианты текстов.
Мне кажется, тема должна быть импровизирована автором, исключая выход на тривиальность.
Сюжет должен захватывать, и погружать читателя с головой, не давая ему оторваться. И тема здесь уже второстепенна...
С большим интересом прочитал вашу аргументацию по этому поводу на Грелке. По привычке не согласился Smile)))
:D
Кстати, я вас еще не благодарил лично за Плакальщика? В моей победе на КолФане есть и ваша лепта!
Если вы не хотите видеть рассказ в верхних строчках результатов, то оптимальная критика (ИМХО) должна выглядеть так:
1. Что в рассказе хорошо (четко, без лишних подробностей)
2. Что в рассказе плохо (так, чтобы даже у автора не осталось иллюзий по поводу того, что второй пункт не полностью перекрывает первый).
А потом - ни в коем случае не ввязываться в дискуссию! Интеллигентно намекнуть автору, что беседа об этом рассказе не вызывает у вас интереса. Совсем. Не та тема. Не тот рассказ.
:wink:
Но это при условии, что автор ведет правильную дискуссию, и не скатывается до оскорблений разного рода. Если автор дискуссию вести не умеет, можно продолжить спор, пользы для рассказа от этого не будет.
Чтобы не было сильного оффтопа.
По поводу темы - она широка, как море, глубока, как вселенная, и безусловно - интересна, насколько может быть интересна любая свободная тема.
Эту тему можно привязать к заготовке, её можно раскрыть на основе главы из недописанного романа либо очень удачно создать на её основе собственный, абсолютно уникальный рассказ. Надеюсь, третьего пункта будет больше, но боюсь, что мои надежды не оправдаются.
Тема спорта слишком очевидна, поэтому вряд ли её будут сильно эксплуатировать, скорее вторгнутся в сферу человеческих отношений - семья и бизнес, эпохальные открытия и преступления будут править под эгидой этой темы...
Да не за что :)
Вы знаете, Дарэль, я никогда не стремлюсь "затоптать" какой-то рассказ. В принципе. Если я пишу отзыв, то только исходя из мысли, что автору нужно знать мнение любого прочитавшего. Хотя бы для статистики. А с вами я спорил, потому что мне было интересно и не почему больше. Ну, конечно, и азарт спора в какой-то момент захватил :)
Первая тема мне меньше понравилась. На вторую я уже придумал два сюжета и оба мне жутко нравятся, что бывает редко. А вот на первую - всего один, да и тот какой-то кривобокий. Да, сфера человеческих отношений, никак иначе. Хотя можно и про спорт, но тут нужна филигранная точность.
Проблема этой темы в чем? В том, что ее постановка тривиально -верна. Т.е. ИМХО все и так знают, что пришедший первым не всегда побеждает. Так что сначала необходимо УБЕДИТЬ читателя, что герою жизненно необходимо придти первым. А потом его же (читателя) разубедить в этом.
Более выигрышны темы, которые делают спорные или просто провокационные утверждения. Например, "Человеку легче одному".
Так что с рассказами на первую тему будет так - чем позже читатель поймет, что рассказ именно на первую тему, тем лучше для рассказа.
Выбор сюжета еще с жанром пересекается... Что-то может замечательно смотреться в тексте киберпанкового рассказа, но быть банальным в мистике...
Короче, как обычно - кадры (э, то есть автор!) решают все!
Сюжет должен захватывать, и погружать читателя с головой, не давая ему оторваться. И тема здесь уже второстепенна...
Именно поэтому оба ваших рассказа и были отклонены. Если рассказ пишется на конкурс, автор обязан придерживаться заданных тем.
А Макс Макаренков (decemberfox) сделал доброе дело - избавил конкурс от некоторой части сюжетных банальностей, за что ему гигантское спасибо.
Крылатый
13.11.2005, 05:36
А я совсем не могу определить жанр написанного мной... :(
Может кто поможет?
например введём в критику пункт "предполагаемый жанр" и интересно, и полезно. :)
decemberfox
14.11.2005, 06:33
например введём в критику пункт "предполагаемый жанр" и интересно, и полезно. :)
Глубочайшее МБМ - ничего из этой затеи не выйдет. УК каждого читателя и критика свое понятие о жанровой принадлежности той или иной вещи. А если произведение написано хорошо, то его практически невозможно уложить в рамки жанра.
Вот попробуйте определить жанровую принадлежность Трудно быть богом, Понедельника, Лунной радуги или Полдня.
А к чему отнести романы Джонатана Кэррола? Рассказы Брэдбери?:)
Blackfighter
14.11.2005, 07:18
decemberfox мне уже определили именно это все и меня в придачу. так определили, что уже год икается - "социальная космоопера".
вот так. и никак иначе :razz:
decemberfox
14.11.2005, 07:21
decemberfox "социальная космоопера".
вот так. и никак иначе :razz:
Сочувствую. Мужайтесь.
Мирослав
14.11.2005, 07:26
Макс, Blackfighter - девушка :D
Пы.Сы. Я ничего лишнего не ляпнул? :-k
decemberfox
14.11.2005, 07:32
Мирослав, Blackfighter - ну, таки, даже не знаю...
ну не скажешь же - женитесь?:)
В общем, сочувствую:)
Охотница
14.11.2005, 07:37
Боюсь показаться оригинальной, но мне темы ОЧЕНЬ не понравились.
Во-первых, обе одинаковы. Пришедший НЕ первым - НЕ попадает в ловушку. Многим авторам придется удивляться , когда в рецензиях увидят, что их оценивают по другой теме. Не по той, на которую они писали.
Во-вторых. Темы "не фантастические". Как следствие увидим много рассказов, в которых ловушки отдельно, фантастика отдельно. Связь - белыми нитками.
В результате нас ожидает скучное чтение в высоком темпе, оценки от фонаря и осадок после окончания конкурса. :(
Мирослав
14.11.2005, 07:40
decemberfox, надеюсь не мне? :D
decemberfox
14.11.2005, 07:51
Мир, не тебе:)
Blackfighter
14.11.2005, 08:11
decemberfox, ну да, ну да. женщины мужайтесь, мужчины, женитесь :)
сочувствовать, собственно, надо не мне, а автору гениального определения жанра...
а, да, началось все с "Дюны" - вот, дескать, пример социальной космооперы.
Мирослав, да как бы вроде ничего... :oops: даже уже в каком-то роде комплимент :)
Мирослав
14.11.2005, 08:37
*в ужасе* Blackfighter, а кто обозвал "Дюну" социальной космооперой?
Blackfighter
14.11.2005, 09:35
Мирослав, я не помню, как деятеля звали. но это был деятель на Нуль-Т, так что с большой вероятностью его так звали один раз в этой беседе...
и "аргументированно" доказывал, что там социальные вопросы + галактические баталии. следовательно - социальная космоопера.
:oops:
Мирослав
14.11.2005, 10:24
Blackfighter, это клиника... вернее, морг...
Крылатый
15.11.2005, 08:26
например введём в критику пункт "предполагаемый жанр" и интересно, и полезно. :)
Глубочайшее МБМ - ничего из этой затеи не выйдет. УК каждого читателя и критика свое понятие о жанровой принадлежности той или иной вещи. А если произведение написано хорошо, то его практически невозможно уложить в рамки жанра.
Вот попробуйте определить жанровую принадлежность Трудно быть богом, Понедельника, Лунной радуги или Полдня.
А к чему отнести романы Джонатана Кэррола? Рассказы Брэдбери?:)
Хммм... согласен
Боюсь показаться оригинальной, но мне темы ОЧЕНЬ не понравились.
Во-первых, обе одинаковы. Пришедший НЕ первым - НЕ попадает в ловушку. Многим авторам придется удивляться , когда в рецензиях увидят, что их оценивают по другой теме. Не по той, на которую они писали.
Во-вторых. Темы "не фантастические". Как следствие увидим много рассказов, в которых ловушки отдельно, фантастика отдельно. Связь - белыми нитками.
В результате нас ожидает скучное чтение в высоком темпе, оценки от фонаря и осадок после окончания конкурса.
Добавим, что половина народа еще не очнулась от Грелки, а у психов - осеннее обострение... да еще графоманы за "лотерейными билетами" подтягиваются... :priest:
1%+1%+... О! Наши шансы расТУТ! :crazy:
:roll: Значит, грите, все ходы забили... :(
Что ж, из врожденного чувства противоречия, буду писать первый вариант! :twisted: Тот, что про "важные соревнования". Но уж и мочить прошу по-существу! Ага? 8)
Крылатый
20.11.2005, 05:48
:roll: Значит, грите, все ходы забили... :(
Что ж, из врожденного чувства противоречия, буду писать первый вариант! :twisted: Тот, что про "важные соревнования". Но уж и мочить прошу по-существу! Ага? 8)
Присоединиться что ли?
Как раз тема для 4го рассказа...
Ха-ха! Я тоже написал рассказ на первый вариант. Но он мне НРАВИЦЦА! (С) :D
:roll: Заканчиваю. Парадокс в том, что получается и в самом деле сразу на обе темы (как здесь и было предсказано). :lol:
Даже ГГ и АГГ убивать не стал! :D
Заканчиваю. Парадокс в том, что получается и в самом деле сразу на обе темы (как здесь и было предсказано).
Даже ГГ и АГГ убивать не стал!
Добренький какой человек, а по аватаре, так, сразу, и не скажешь.
Лично я своих ГГ и АГГ замочил ровно семь раз. :wink:
Добренький какой человек, а по аватаре, так, сразу, и не скажешь.
Да лана! Сменю на что-нить менее агрессивное. Сам уж извелся. На самом деле я пушистый. :D
Я тоже :shoot:
А зачем ГГ убивать? их можно в клетку посадить или заморозить... O:)
Крылатый
22.11.2005, 13:15
А я и сам не понял, умерли они или нет... :e_sumo:
Мирослав
22.11.2005, 14:39
Крылатый, доктор сказал: "в реанимацию"? :D
Немножко согласен с Охотницей. Темы могут сильно перехлестнуться, если их не упорядочить в разные группы.
Мне пришлось уточнить принадлежность своего рассказа, изменив заглавие, чтобы избавить пипл от лишних раздумий. :wink:
Немножко согласен с Охотницей. Темы могут сильно перехлестнуться, если их не упорядочить в разные группы.
Мне пришлось уточнить принадлежность своего рассказа, изменив заглавие, чтобы избавить пипл от лишних раздумий.
Ну вот... Получается, что можно ГГ прихлопнуть, а потом долго спорить о принадлежности к теме. Опять! у нас! тут! бардак будет!
Да я думаю, что жизнеспособность ГГ - не самое главное в теме.
Главным критерием должна быть сама идея рассказа!
Лично я, при голосовании упустил бы смерть ГГ, отдав предпочтение стилю написания или манере изложения, а главное идее сподвижения. :shock:
Да ладно, я же шучу :D
Выбросим рассказы - заготовки, выбросим ерунду и "трупЫ", а остальное будем оценивать 8) как обычно: как получится.
Гм. А что вы так волнуетесь по поводу путаницы в темах? Я вот зашел на статистику и обнаружил, что там есть при загрузке рассказа выбор темы. :P
Гм. А что вы так волнуетесь по поводу путаницы в темах? Я вот зашел на статистику и обнаружил, что там есть при загрузке рассказа выбор темы.
Да как сказать... выбор этот (похоже) только так, для вида. Больше он нигде не отмечается :!:
Координатор оставляет за собой право не принять текст в случае превышения объёма, выраженной безграмотности или грубого несоответствия теме, жанру или традициям сетевых литературных конкурсов. Это не означает, что все принятые тексты считаются соответствующими теме.
Короче, толку от этого выбора нет.
Темы "не фантастические". Как следствие увидим много рассказов, в которых ловушки отдельно, фантастика отдельно. Связь - белыми нитками.
Поддерживаю. Темы к жанру не привязаны. :?
Вот если бы, например: "Ловушка в космосе" или "В мире будущего, не всегда побеждает тот, кто приходит первым"
Тогда каждый искал бы ловушки в многочисленных тайнах космоса или описал бы по своему мир будущего...
Неподарок
25.11.2005, 10:11
Тогда каждый искал бы ловушки в многочисленных тайнах космоса или описал бы по своему мир будущего...Ага, и тогда автоматически отвалился бы от конкурса всеми оплёванный, но нежно мною любимый жанр - "фэнтези"... :(
выбор этот (похоже) только так, для вида. Больше он нигде не отмечается :!:
Короче, толку от этого выбора нет.
В таком разе настаиваю на рецах своего рассказа в обеих темах!!! :lol:
А для кого-нибудь важно насколько полно и ловко будет раскрыта тема? У меня второй рассказик довольно забавный, но ловушка там почти не при чем. Грубо говоря, в конце рассказа глав гер попадает в капкан. Правда идет к нему весь рассказ. И какпкан этот в конце необходим без него бескайфово. Но все же, привязанно явно за уши.
Крылатый
25.11.2005, 14:39
Крылатый, доктор сказал: "в реанимацию"? :D
Нет, они по ходу и сами не поняли...
Работает на vBulletin® версия 3.8.6. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot