Философия в стихах, отражающая объективную реальность

[Гиви Чрелашвили]

Если кто поддержит эту тему, буду только рад.
Вот такая интересная зарисовка, сделанная Николаем Гумилевым.
Что скажите: верно или нет ?

Он поклялся в строгом храме...

Он поклялся в строгом храме
Перед статуей Мадонны,
Что он будет верен даме,
Той, чьи взоры непреклонны.

И забыл о тайном браке,
Всюду ласки расточая,
Ночью был зарезан в драке
И пришел к преддверьям рая.

«Ты ль в Моем не клялся храме, —
Прозвучала речь Мадонны, —
Что ты будешь верен даме,
Той, чьи взоры непреклонны?

Отойди, не эти жатвы
Собирает Царь Небесный.
Кто нарушил слово клятвы,
Гибнет, Богу неизвестный».

Но, печальный и упрямый,
Он припал к ногам Мадонны:
«Я нигде не встретил дамы,
Той, чьи взоры непреклонны».

[Andrew]

верно или нет ?
По моему опыту - верно в этой части:
Я нигде не встретил дамы,
Той, чьи взоры непреклонны.

И зависит от каждого по-отдельности в этой:
И забыл о тайном браке,
Всюду ласки расточая...

[Гиви Чрелашвили]

"Я нигде не встретил дамы,
Той, чьи взоры непреклонны."

Так именно это я и имел в виду.
В этих строках-то и вся соль.

[Lelok]

Тема -то серьезная.Речь идет об обретении веры (вернее, о ее необретении).Не пришла к герою любовь и вера к Деве Марии и Отцу Небесному.

[Imago]

Странный он человек, этот наш герой! Ну зачем делать своей избранницей женщину, "чьи взоры непреклонны", то есть однозначно не желающую идти с ним на контакт? Он что, мазохист? Или куртуазный маньерист? Да еще верность ей хранить!
Вот вторая часть его жизни (где "всюду ласки расточая") кажется мне вполне логичной.\\:D/

[Andrew]

Ну зачем делать своей избранницей женщину, "чьи взоры непреклонны", то есть однозначно не желающую идти с ним на контакт?

Он поклялся в строгом храме
Перед статуей Мадонны,
Что он будет верен даме,
Той, чьи взоры непреклонны.

Тут речь идёт о клятве верности не реальной женщине, а Мадонне. Герой ударился в разврат, потому что не нашёл в своей жизни бога - Lelok абсолютно права.

[Гиви Чрелашвили]

Подолью масла в огонь.
Всё тот же Гумилев (один из моих любимых поэтов, кстати).
Обратите внимание опять на последнее четверостишие.


На камине свеча догорала, мигая,
Отвечая дрожаньем случайному звуку,
Он, согнувшись, сидел на полу, размышляя,
Долго ль можно терпеть нестерпимую муку.

Вспоминал о любви, об ушедшей невесте,
Об обрывках давно миновавших событий
И шептал: "о, убейте меня, о, повесьте,
Забросайте камнями, как пса, задавите!"

В набегающем ужасе странной разлуки
Ударял себя в грудь, исступленьем объятый,
Но не слушались жалко повисшие руки
И их мускулы дряблые, словно из ваты.

Он молился о смерти... навеки, навеки
Успокоит она, тишиной обнимая,
И забудет он горы, равнины и реки,
Где когда-то она проходила живая!

Но предателем сзади подкралось раздумье,
И он понял: конец роковой самовластью.
И во мраке ему улыбнулось безумье
Лошадиной оскаленной пастью.

[Lelok]

Он молился о смерти... навеки, навеки
Успокоит она, тишиной обнимая
Не пришла к нему смерть, потому как не время еще было. Не покаялся он в прежних грехах, не очистил душу. И для него, не привыкшего каяться, само раздумье является предателем.И даже малая надежда на спасение не оправдалась. Дорога для этой несчастной души - только в ад.
Знаете, как часто бывает, что уже сам человек просит Бога о смерти, болеет, мучается, а смерть все не приходит. Пока всех не простит, пока не переоценит свои мысли и поступки, пока не очистится через страдания - Господь не заберет его. И это действительно является безумием - человек сходит с ума , не в силах понять, что не так и что надо сделать. А делать надо было раньше, еще до роковой черты.

[Гиви Чрелашвили]

Очень неплохо сказано, Lelok !

[Imago]

Тут речь идёт о клятве верности не реальной женщине, а Мадонне.
Можно понимать и так... Тогда почему герой, "припав к ногам Мадонны", уверяет ее, что нигде ее не встретил? Потому, что не смог обрести веру? А как ее обрести? Она или есть, или ее нет! И если сначала, когда он приносил клятву, эта вера была, то отчего потом исчезла? От того, что герой расточал ласки?
И во мраке ему улыбнулось безумье
Лошадиной оскаленной пастью.
Безумие как спасение от страданий и мук совести.

[Lelok]

Она или есть, или ее нет
Не хочется впадать в совсем уж религиозные рассуждения, но вера , да , она дар божий, но если не совершать духовных упражнений и пустить все на самотек, очень даже запросто она может ослабеть. Человек ведь, по сути, греховное существо и подвержен стольким слабостям. Когда человек перестает бояться Бога ( в правильном понимании "бояться"). Как правило, если не осмыслить один неверный поступок, он потянет за собой цепочку других. А духовные упражнения - это каждодневный труд, когда надо сверять прожитый день с теми требованиями, которые тебе предъявляет твоя вера. Как вы думаете, кто чаще всех кается в грехах и исповедуется? Монашки и монахи, священники. Люди в обычной жизни видят только свои крупные промахи, а мелкие даже и не замечают, вернее не хотят замечать. А по-настоящему верующие корят себя даже за неправильные мысли, а не только слова и дела.
Безумие как спасение от страданий и мук совести.
Совершенно верно!

[Andrew]

А по-настоящему верующие корят себя даже за неправильные мысли, а не только слова и дела.
И кому нужна такая жизнь?

[Lelok]

И кому нужна такая жизнь?
Тому, кто посвящает свою жизнь Богу. Вот монахинь, например, даже называют "невесты Христовы".
На самом деле, она , наверное, всем нужна.Только сложно так жить.

[Гиви Чрелашвили]

Перейдем от акмеиста Гумилева к другому автору.
Вот одно из самых любимых моих стихотворений.
Прошу прощения, если будут ошибки, ибо цитирую напамять.
Интересны ваши ощущения.
Мои - очень неоднозначные.


Улыбнусь мимо окон - и мне улыбнётся в ответ
городская Диана с подножки ночного трамвая,
загорелой рукой пневматический свой пистолет
в ненадёжное небо к осенней луне воздевая.

Так стреляй же, охотница. Здесь, в темноте, на краю,
на горбатой околице бедного Третьего Рима,
подари мне шальную печальную пулю свою,
обручальную пулю с кольцом обручального дыма.

А потом - за глоток до рассвета - ты помнишь? - вдвоём
заболеем, прольёмся безмолвной, закушенной страстью
в зарастающий медленным бледным сиянием дом
через стёкла холодные - хрупкие, точно запястья.

[Imago]

Гиви, стихи замечательные! В них, на мой взгляд, выражено мужское понимание любви-страсти: Диана-охотница стреляет и тем самым заключает брачный союз. То есть для героя эти переживания где-то на грани жизни и смерти. Не случайно герои после выстрела "проливаются страстью" через стекла дома, становясь вроде бы бестелесными.
Считается, что у мужчины есть бессознательный страх перед женщиной, нашедший свое отражение как в различных религиозных культах (богини Кали, например, да и той же Дианы), так и в бытовом сознании (неохотно некоторые товарищи идут в ЗАГС:) ). Любить в этом случае значит умереть! И герой готов это сделать!
Однако, позвольте мне вернуться к Гумилеву (тоже по памяти).

Да, я знаю, я Вам не пара,
Я пришел из другой страны,
И мне нравится не гитара,
А дикарский напев зурны.

Не по залам, не по салонам,
Пыльным платьям и пиджакам,
Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.

Я люблю, как араб в пустыне
Припадает к воде и пьет,
А не рыцарем на картине,
Что на звезды смотрит и ждет.

И умру я не на постели
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще,

Чтоб попасть в не для всех открытый
Протестантский прибранный рай,
А туда, где паломник-мытарь
И блудница крикнут: "Вставай!"

Может быть, в этом стихотворении как раз бегство от любви-смерти?

[Sibiryak™]

А вот стихи моего любимого поэта:

Я мечтаю о том, чего нет
И чего я, быть может, не знаю...
Я мечтаю, как истый поэт, -
Да, как истый поэт, я мечтаю.

Я мечтаю, что в зареве лет
Ад земной уподобится раю.
Я мечтаю, вселенский поэт, -
Как вселенский поэт, я мечтаю.

Я мечтаю, что Небо от бед
Избавленье даст русскому краю.
Оттого, что я - русский поэт,
Оттого я по-русски мечтаю!

добавлено через 9 минут
Или вот:
Мы живем, точно в сне неразгаданном,
На одной из удобных планет...
Много есть, чего вовсе не надо нам,
А того, что нам хочется нет.

[Гиви Чрелашвили]

Давайте всё-таки ставить точки над "и".
Imago, я так понял, что вы не догадались, кто поэт тех прекрасных стихов.
Вы неплохо поняли его стихи, но они еще глубже, на самом деле.
Я специально не дал его имя сначала.
Я собирался дать его позже.
Однако некто откорректировал эти стихи.
Уже это должно было дать всем понять, кто поэт. Тот, кто откорректировал. Там ведь в конце приписка есть.
Поэтому я не дал его имя.
Я так подумал, что сами все догадались.
Ан нет, вижу, что нет.
Просто на приписку не обратили внимание.
Автор этих стихов - хозяин этого сайта Андрей Ширяев.
По моему глубокому убеждению - и не только по моему, так считает еще огромное количество народа - он является одним из лучших поэтов современности. Я считаю его поэтом, сильнее, чем Бродский, и уж если и не сильнее, то значительно глубже того же Гумилева, которого, кстати, очень люблю. Я лично знаю еще только одного поэта-современника такого уровня, остальные явно не дотягивают.
Но это - лирическое отступление.
Imago, а эти стихи Гумилева ("Я и вы") я отлично знаю.
Один московский автор даже песню на эти стихи написал.
Иногда я ее пою.
Правда, редко.
Сибиряк, дайте, пожалуйста, имя вашего поэта.

добавлено через 4 часа 35 минут
Тетрациклический анапест

Ты меня не зови за порог в синеву,
Я спален, как Икар, я сражен наповал,
Без огня, без любви, точно мох, отживу,
Осквернен будуар, перезвон отзвучал.

Не зови ты меня в синеву за порог,
Как Икар, я спален, наповал я сражен,
Без любви, без огня, отживу, точно мох,
Будуар осквернен, отзвучал перезвон.

За порог в синеву ты меня не зови,
Я сражен наповал, я спален, как Икар,
Точно мох, отживу без огня, без любви,
Перезвон отзвучал, осквернен будуар.

В синеву за порог не зови ты меня,
Наповал я сражен, как Икар, я спален,
Отживу, точно мох, без любви, без огня,
Отзвучал перезвон, будуар осквернен.

[Sibiryak™]

Сибиряк, дайте, пожалуйста, имя вашего поэта.
:)
Это Король поэтов!
Весной 1918 на вечере поэзии в Политехническом музее Он был избран «Королём поэтов», несмотря на присутствие Блока и Маяковского.

[Гиви Чрелашвили]

Неужто сам витиеватый Игорь Васильевич Лотарев ?
Чего-то я не припомню у него этих стихов.
Хотя у него их так много...
Лотарев - это настоящая фамилия.
Он широкой публике известен как Игорь Северянин.
Я отгадал ?

[Sibiryak™]

Да, Гиви, он самый! :)

добавлено через 3 минуты
Я ни с этими и ни с теми,
Одинаково в стороне,
Потому что такое время,
Когда не с кем быть вместе мне...

Люди жалки: они враждою
Им положенный полувек
Отравляют, и Бог с тобою,
Надоедливый человек!

Неужели завоеванья,
Изобретенья все твои,
Все открытья и все познанья -
Для изнедриванья Любви?

В лихорадке вооруженья
Тот, кто юн, как и тот, кто сед,
Ищет повода для сраженья
И соседу грозит сосед.

Просветительная наука,
Поощряющая войну,
Вырвет, думается, у внука
Фразу горькую не одну.

А холопское равнодушье
К победительному стиху,
Увлеченье махровой чушью
И моленье на чепуху?

Мечтоморчатые поганки,
Шепелявые сосуны, -
В скобку стрижены мальчуганки
И стреножены плясуны.

Ложный свет увлекает в темень.
Муза распята на кресте.
Я ни с этими и ни с теми,
Потому что как эти - те!

1927

Как точно то, а.
И год интересный.
Смело однако.

добавлено через 2 минуты
Москва вчера не понимала,
Но завтра, верь, поймёт Москва:
Родиться Русским – слишком мало,
Чтоб русские иметь права...

И, вспомнив душу предков, встанет,
От слова к делу перейдя,
И гнев в народных душах грянет,
Как гром живящего дождя.

И сломит гнёт, как гнёт ломала
Уже не раз повстанцев рать...
Родиться Русским – слишком мало:
Им надо быть, им надо стать!

1925

Актуально будет всегда.

[Lelok]

Не просто здорово, а супер. Мурашки по коже.

добавлено через 6 минут
И как подходит к названию темы!

[Imago]

Imago, я так понял, что вы не догадались, кто поэт тех прекрасных стихов.
Вы неплохо поняли его стихи, но они еще глубже, на самом деле.
Увы, Гиви, не догадалась! Легко нам рассуждать о творениях классиков, но только не тогда, когда они - современники. Прошу прощения у автора, если была резка, я лишь выражала свое впечатление от стихов. Ну, и Гиви меня подставил, не сообщив имя автора. :e_sad: Стихи можно понимать и трактовать по-разному, и всякий раз это будет правильно... для кого-то.
а эти стихи Гумилева ("Я и вы") я отлично знаю.
Один московский автор даже песню на эти стихи написал.
Иногда я ее пою
Я тоже...:-\"

[Andrew]

Прошу прощения у автора, если была резка, я лишь выражала свое впечатление от стихов.
Не будет вам прощения. Просто потому, что никаких обид не было. :)

[Imago]

Просто потому, что никаких обид не было.
Ну, в общем-то, я понимаю, что это был скорее комплимент и, в некотором смысле, превознесение Ваших стихов по сравнению даже с любимым многими здесь Гумилевым... Но как известно, "легко обидеть художника"...:)

[Titanic2]

Родиться Русским – слишком мало:
Им надо быть, им надо стать!
Актуально будет всегда.
Всегда?
В 25-ом году еще верили, что Россия пребудет. Но ее убили.
Быть (или стать) русским сейчас-значит примириться с наследниками тех убийц, то есть позорно.
Я стал бы русским живой России, а нынешнюю-отвергаю.

[Sibiryak™]

Titanic2, не выдёргивай из полного текста фрагменты.

добавлено через 3 минуты
И, вспомнив душу предков, встанет,
От слова к делу перейдя,
И гнев в народных душах грянет,
Как гром живящего дождя.

И сломит гнёт, как гнёт ломала
Уже не раз повстанцев рать...
Родиться Русским – слишком мало:
Им надо быть, им надо стать!

А если вот так прочитать?
Так актуально?
И я о том же говорю. Что 80 лет прошло, а ситуация такая же.
Народ душат. Треханёт Россию рано или поздно.
Очень хочется быть Русским в России.
Но пока получается только в сердце быть Русским.

[Lelok]

И сломит гнёт, как гнёт ломала
Уже не раз повстанцев рать...
Родиться Русским – слишком мало:
Им надо быть, им надо стать!
Тем и хороши эти стихи, что несут оптимизм, который мы ищем и не находим в сегодняшней России. Рать повстанцев никак не собирается пока. Да и готовы ли мы к борьбе? Поэтому и остаемся Русскими только в сердце.

[Titanic2]

Рать разбежалась. Правит мразь. И не вернуть былого.
России больше нет. А быть там или стать...

Я не выдергиваю фразы, а цитирую тезис(если можно так выразиться) прекрасных, как и любая утопия, стихов. Чудесно, да! Актуально? Нет!

[Sibiryak™]

Titanic2, побольше оптимизма! :)

[Imago]

А вот одно четверостишие, которое мне очень нравится:

Не судите о древе по листьям, отпадшим от древа.
Знать не вовремя вам захотелось отведать плодов.
Если б каждый садовник зимой, руководствуясь гневом,
Вырубал дерева - мы б остались тогда без садов.

Особенно интересно, что автор - иеромонах...

[Гиви Чрелашвили]

Вот еще один автор.
Думаю, лишь хозяин Форума и сможет определить автора (по почерку), хоть это стихотворение
вряд ли читал.
Весьма неожиданный скачок к небольшой демонстрации из серии "фильмы ужасов".
С одной лишь оговоркой: это действительно было.

Боудикка

"Боудикка повела свое войско против римлян; ибо тем случилось
быть без предводителя, поскольку Паулин, их военачальник (1),
ушел в поход на Мону, остров, рядом с Британией.
Это дало ей возможность опустошить и разграбить два римских города (2)
и, как я сказал, учинить неописуемую резню. Те, что были захвачены бриттами в плен, были подвергнуты всем известным видам поругания. Наихудшее и самое зверское злодеяние, совершенное захватчиками,было следующее.
Они подвешивали самых благородных и именитых женщин обнаженными, затем отрезали им груди и пришивали к их ртам, чтобы казалось, будто жертвы поедают их; после этого они насаживали женщин на острые колья, пронзавшие их насквозь во всю длину тела. Все это они совершали вкупе с жертвоприношениями, пиршествами и развратом во всех своих священных местах, но особенно в роще Андате. (3)"

Кассий Дион "Римская история" (Эпитома Книги LXII)


Горе вам, римляне! Чаша терпенья
Бриттов уже переполнилась!
Грозно восстало всё населенье,
Как после спячки, опомнилось.

Вашу жестокость терпеть нам доколе?
Здесь, вдалеке от Италии,
Знатных матрон мы посадим на колья,
Вырезав им гениталии.

Тел ваших раненых пламя коснется,
И красоваться в ущелье им,
Гибель друидов для вам обернется
Мщением, мщением, мщением!

Скоро наступит ночное безлунье,
Время для жертв окровавленных,
Много их будет в Камулодуне,
Вырезанных и раздавленных.

Пиршеством будет довольна Андраста,
Кровью богиня насытится,
Царствуй, великая! Царствуй и здравствуй,
Чтоб над врагами возвыситься.

Сколько из римлян презренных спасется?
Будет число это меньше ста.
К ним с Боудиккой, как ветер, несется
Бешенство, бешенство, бешенство!

Вас, исхлеставших плетями царицу,
Словно рабыню покорную,
Кровью своей же заставят напиться,
Мерзкой, гнилой и позорною.

Будут вас сечь мечи наши острые,
Нас тут – великое множество,
А Паулин далеко, на острове,
Так что ничем не поможет вам.

Смерть вам, проклятые! Ярость витает,
Над Веруламием гнев навис,
Знайте, что ненависть лишь порождает
Ненависть, ненависть, ненависть!


(1) Светоний Паулин был наместником Британии во времена императора Нерона, т.е., и тогда, когда случились эти события в 61 г. н.э.

(2) Камулодун и Веруламий.

(3) Другое имя этой богине, в честь которой вершили культ человеческих
жертвоприношений и под которой ее знали римляне - Андраста.

[Titanic2]

Titanic2, побольше оптимизма!
Я очень даже оптимист, поскольку не живу в "России" уже 13 лет и не собираюсь возвращаться.:)

[Dmitry7730]

Из куртуазных маньеристов ...

Когда-нибудь…

Когда-нибудь все это повторится:
ночь, комната, доверчивая тьма,
дрожащая в объятьях царь-девица,
три тихих «нет», сводящие с ума,

когда-нибудь от невесомых брючек
другие ножки я освобожу
и, сжав запястья слабых тонких ручек,
другую тайну жадно оближу,

когда-нибудь другой прелестный ротик
воскликнет: «Мама! Боже! Хватит! Да!», --
и космонавта этого поглотит
взорвавшаяся новая звезда.

Когда-нибудь… Но этой дивной ночью
я снова верю в вечную любовь,
и трусики, разорванные в клочья,
я, хохоча, целую вновь и вновь,

О ангел мой! Не превращайся в беса,
в сварливую хабалистую тварь,
не то другая явится принцесса
и снова повторится все, как встарь:

ночь, комната, фонарный свет сквозь шторы –
таинственный, лукавый тусклый свет,
и вздохи, и объятья, и укоры,
и благодарный шепот: «Нет, нет, нет…»

Рондель

Не ищи мудрецов средь стоящих у власти,
мир любого властителя нищ и убог.
Обретаются истина, мудрость и счастье
на коленях бесстыдниц, в сердцах недотрог.

Окрыляют и греют в любое ненастье
блеск лукавых очей, вид расспахнутых ног.
Только там и возможны и нега и счастье –
на коленях бесстыдниц, в сердцах недотрог.

И скрываясь у Смерти в безжалостной пасти,
будь готов возгласить: «Ты не страшен мне, Рок!
Я изведал всю истину мудрость и счастье
на коленях бесстыдниц, в сердцах недотрог».

[Andrew]

Из куртуазных маньеристов ...
На всякий случай - это стихи Вадима Степанцова.

[Гиви Чрелашвили]

Это не стихи ! Это фантастика !


Так холодно, так снег рассыплется в горсти
Последним угольком истлевшего порога.
Сожги мой дом, чужой. Не больно даже Богу
Порога перейти.

Не хватит сил на смерть, мой Бог, не хватит сил
На прочее. Я стар, меня разъела проседь.
Сожги мое лицо - так милостыню просят.
Я этого просил.

Мишень качнется. Честь переродится в часть.
Твой птичий звук похож на прерванный молебен.
Ты так жесток, мой Бог, ты так великолепен,
Что хочется кричать.

Мохнатый ткач распял пространство на окне
Вдоль снега. Жди меня, мой Бог, как ждут наследства.
Сожги меня, чужой. Позволь мне отогреться
На собственном огне.

[ArtZ]

Всегда?
В 25-ом году еще верили, что Россия пребудет. Но ее убили.
Быть (или стать) русским сейчас-значит примириться с наследниками тех убийц, то есть позорно.
Я стал бы русским живой России, а нынешнюю-отвергаю.

А Вы в России когда были последний раз-то?