Просмотр полной версии : Астма и климат Эквадора (Было: Вот такой вопрос)
Всем сразу здрасти))
Случайно наткнулся в нете на такую вот штуку:
цитата - "Здесь практически за месяц проходят такие заболевания как астма, многие лёгочные заболевания."
первоисточник: - обзац КЛИМАТ туристического сайта про Эквадор: http://www.turizm.ru/ecuador/ можете на ссылку не нажимать, а просто, поверив мне, что там такое написано, ответить мне...
Вопрос: реально ктонить может подсказать на скока это правда о излечении астмы климатом Эквадора?,
ииии есть ли в Эквадоре какиенить клиники специализирующися на этой теме?
пси: форум !вроде! весь прочитал, включая архивы, но по моей теме ответов не нашёл
Sibiryak™
13.01.2008, 22:04
У друзей ребёнку 3 года.
Приехали в Эквадор, когда ему было 2.
За год не было не одного приступа.
А раньше без ингалятора (или как эта пшикалка правильно называется?) не жили вообще.
Но, правда, их дом стоит вплотную к эвкалиптовому лесу!
Дело не столько в эвкалиптовом лесе, сколько в недостатке кислорода в горах. Лёгкие начинают работать намного активнее, улучшается кровоснабжение, и, как следствие, излечиваются лёгочные заболевания. Мне тоже известен случай, когда почти умирающего от астмы ребёнка привезли в Кито - и через полгода мальчик забыл о болячке. Но жить надо именно в горах, а не на побережье.
реально ктонить может подсказать на скока это правда о излечении астмы климатом Эквадора?,
nav72, по поводу лечения астмы вообще: врачи, не отрицающие психосоматику (то есть связь психики и тела) склонны видеть в возникновении астмы проблемы связи ребёнка с матерью (не понимайте буквально!). Здесь важнее следствие: ребёнку (или уже взрослому) рекомендуют переезд в другую местность. Чаще - в местность с хорошим климатом, потому что это хоть как-то логически объяснимо! Тем самым символически разрываются психологические связи (с родиной-матерью).
Моя подруга, все 28 лет своей жизни не вылезавшая из больниц с вышеуказанным диагнозом, в момент от него избавилась (!), когда переехала в Нью-Йорк. Писала мне письма про благотворность местного климата!:p Сказка с исцелением закончилась через несколько лет и тоже в один момент... когда её мама сошла с трапа самолёта в нью-йоркском аэропорту.:uzhos:
Imago, я рассказывал о случае, когда ребёнок-астматик переехал в Кито с родителями и бабушкой - никакой психологии. ;)
Одни болезни проходят, другие появляются...
Спасибо отозвавшимся!
А случайно нет на форуме врачей пульмонологов и аллергологов проживающих в Эквадоре?
Вот интересно как они оценивают это? Ведь астма ещё имеет и аллергические корни.. на всякие там запахи...т.е. микрочастицы.... т.е., по идее, у некоторых астматиков может быть ухудшение состояния из-за близости, например, эвкалиптового леса...
nav72, по поводу лечения астмы вообще: врачи, не отрицающие психосоматику .....
Imago мне чес слово интересно!!! и хотелось бы узнать, что знают об этом люди которые реально несут в себе инфу по эквадору... именно по ЭКВАДОРУ, а не про штаты и какуюнить там психосоматику...
У мну до 44 лет не было ни какой астмы... а вот щаз начал понемножку понимать что это за фикня.... Мне просто скоро на пенсию (через год), и я начинаю подумывать где лучше, с комфортом, встретить старость...))))
Одни болезни проходят, другие появляются...
А какие заболевания появляются в Эквадоре???
добавлено через 7 минут
Imago мне чес слово интересно!!! и хотелось бы узнать, что знают об этом люди которые реально несут в себе инфу по эквадору... именно по ЭКВАДОРУ, а не про штаты и какуюнить там психосоматику...
Мне просто скоро на пенсию (через год), и я начинаю подумывать где лучше, с комфортом, встретить старость...))))
Я тоже подумываю про "комфортно встретить старость" в Эквадоре.
А про штаты почему не интересно??? Я мучилась страшной аллергией и астматическими приступами (легкими, к счастью) в течении 10 лет. Жила в крупном промышленном городе. Потом переехала в маленький городок в штатах. Аллергии и астматические приступы исчезли. Могу даже работать с землей и разводить цветы (моя мама не может поверить). А вот кашель по утрам остался. И еще когда посмеюсь, тоже приступы кашля возникают.
А про штаты почему не интересно???
Если я откровенно отвечу на этот вопрос, то это уже будет политикой... А я на форум русских Эквадорцев пришёл не за этим...
Хотя я немного прикидываю в уме что такое Эквадор для штатов))))
Давайте эту тему не будем потихонечку перенаправлять... моя аська 400086274 и там я отвечу на все вопросы, не относящиеся к теме лечения астмы и др. легочных болезней климатом Эквадора.
А какие заболевания появляются в Эквадоре???
Высота сильно влияет на работу почек и сердечно-сосудистую систему. Смотрите также последствия для "гипервентиляция легких", "горная болезнь".
Высота сильно влияет на работу почек и сердечно-сосудистую систему. Смотрите также последствия для "гипервентиляция легких", "горная болезнь".
Спасибо, Феникс.
Обязательно посмотрю.
Лишних болячек не хочется.
Высота сильно влияет на работу почек и сердечно-сосудистую систему. Смотрите также последствия для "гипервентиляция легких", "горная болезнь".
Почки, ага. У меня как раз тут начали барахлить.
Может, не только в высоте дело. Мне кажется, ещё и в изменении питания. Вода другая. Я в России солёную минералку ненавидела, а тут первых три года аж трясло, как хотелось. А нету.
хотелось бы узнать, что знают об этом люди которые реально несут в себе инфу по эквадору... именно по ЭКВАДОРУ, а не про штаты и какуюнить там психосоматику...
Я как раз говорила о целительности переезда как такового, а не только в Эквадор, что дополняет, на мой взгляд, уже полученную Вами информацию. ИМХО: даже если окажется, что всё обещанное Вам фирмой - полная лажа, в Вашем случае всё-таки "ехать надо!"
Что же касается "какой-то там психосоматики", то она может пролить свет на причины недуга ребёнка. Кстати, книги по психосоматической медицине (рекомендованные для медвузов, а не для трехнедельных курсов колдунов, как Вы, вероятно, подумали) можно найти сейчас и в инете, и в любом книжном. В отличие от специалистов, увы!:(
Imago, я рассказывал о случае, когда ребёнок-астматик переехал в Кито с родителями и бабушкой - никакой психологии.
Andrew, боюсь, что без нелюбимой тобой психологии ;) и здесь не обошлось: кто знает, какая среда "душила" ребёнка на родине? Совсем не обязательно, что это родители, как в случае с моей подругой.
Причины возникновения болезней - не только в плохой экологии, воде или пище... но и не в одной психологии, конечно.:)
Я как раз говорила о целительности переезда как такового, а не только в Эквадор, что дополняет, на мой взгляд, уже полученную Вами информацию. ИМХО: даже если окажется, что всё обещанное Вам фирмой - полная лажа, в Вашем случае всё-таки "ехать надо!"
Что же касается "какой-то там психосоматики", то она может пролить свет на причины недуга ребёнка. Кстати, книги по психосоматической медицине (рекомендованные для медвузов, а не для трехнедельных курсов колдунов, как Вы, вероятно, подумали) можно найти сейчас и в инете, и в любом книжном. В отличие от специалистов, увы!:(
Andrew, боюсь, что без нелюбимой тобой психологии ;) и здесь не обошлось: кто знает, какая среда "душила" ребёнка на родине? Совсем не обязательно, что это родители, как в случае с моей подругой.
Причины возникновения болезней - не только в плохой экологии, воде или пище... но и не в одной психологии, конечно.:)
Хотелось бы заметить, что психология это не медицинская, а сугубо педагогическая дисциплина. Видимо речь должна идти о психиатрии.
Относительно сомостоятельного постижения книг по психосоматической медицине (по всей видимости имелись ввиду учебники по психиатрии), так они тоже совершенно различны. Учась в мединституте, все студетны разумеется изучают азы психиатрии, так называемый общий курс, в результате ничего из него не зная кроме общих понятий. Для того чтобы сделать психиатрию своей специальностью, надо еще долго учиться, а для начала хотябы закончить ординатуру. Это единственная область медицины, которая нематериальна. Так что постичь ее , прочитав книги по психосоматике, боюсь не удастся.
Я конечно понимаю, что есть специальности , которым необязательно учитисься.:lol: Например консультировать по вопросам сварки металла возьмется не каждый, а вот давать советы медицинские или юридические, это уж только ленивый воздержится.:lol:
А как же клиническая психология, которая лежит в основе психотерапии на Западе??? Или медицинская психология в России как отрасли психологии???
Педагогическая психология - это та, которой я занимаюсь. А Imago, как раз говорила о клиническом направлении психологии (не путать с психиатрией).
И, к слову сказать, я в психосоматические корни болезней очень даже верю. Хотя "верю" тут не то слово (просто другого не смогла подобрать на данный момент).
christina
15.01.2008, 09:27
Астмы у меня не было, но была жуткая аллергия на котов и на пыль. Здесь прошла са 3 месяца. Сейчас у меня дома 2 кота. Пушистые.
Ну, блин!)))) пишу и улыбаюсь... Всетки уводите тему в сторону от главной...
хотя, наверно, я с вами согласен... сам виноват, создал её в разделе курилка)))
Тогда давайте побеседуем и на тему нефрологии, и про психов не забудем...)))
Но, плз, приоритет сообщениям всётки про астму... хочу собрать инфу и проанализировать, т.е. в каких районах (лес, море, озеро река рядом), на какой высоте над уровнем моря это проходит без особых медицинских усилий...
а вот это не понимаю... как же можно жить без солёной минералки)))
Я в России солёную минералку ненавидела, а тут первых три года аж трясло, как хотелось. А нету.
я её сам, здесь в Москве (пока в ней родимой живу), особо не употребляю, но раз в недельку бутылочку 17-ых ессентуков с удовольствием...
Астмы у меня не было, но была жуткая аллергия на котов и на пыль. Здесь прошла са 3 месяца. Сейчас у меня дома 2 кота. Пушистые.
что значит была жуткая аллергия? у моего папы жуткая аллергия на цветение цветов и, она (аллергия), выражается в сильном насморке и сильной головной болью....
аллергия должна как то выражается.... у меня походу она выражается в задыхании... т.е. дышишь-дышишь, а воздуха всё мало... брызнул ингалятором и задышал намана.... а вот это и называется астмой.... сейчас ни чё не цветёт и вроде ингалятором почти не пользуюсь...
Настоящий Индеец
15.01.2008, 11:16
а вот это не понимаю... как же можно жить без солёной минералки)))
Посолить обычную...
А как же клиническая психология, которая лежит в основе психотерапии на Западе??? Или медицинская психология в России как отрасли психологии???
Педагогическая психология - это та, которой я занимаюсь. А Imago, как раз говорила о клиническом направлении психологии (не путать с психиатрией).
И, к слову сказать, я в психосоматические корни болезней очень даже верю. Хотя "верю" тут не то слово (просто другого не смогла подобрать на данный момент).
Клиническая психология в основе психотерапии не лежит, основа именно психиатрия, но есть используемые элементы клинической психологии, это именно то, чем я занималась в Принстоне, хотя это понятие не западное, а строго американское, европецы же исповедуют классическую немецкую психиатрию в своем большинстве. Вообще америкосовая психотерапия это впервую очередь система массового отъема денег у обеспеченного населения.:lol:
Но тему эту форумной я не считаю, мало кому интересно, если об этом говорить серьезно, то надо идти на профессиональные форумы.
Клиническая психология в основе психотерапии не лежит, основа именно психиатрия, но есть используемые элементы клинической психологии, это именно то, чем я занималась в Принстоне, хотя это понятие не западное, а строго американское, европецы же исповедуют классическую немецкую психиатрию в своем большинстве. Вообще америкосовая психотерапия это впервую очередь система массового отъема денег у обеспеченного населения.:lol:
Но тему эту форумной я не считаю, мало кому интересно, если об этом говорить серьезно, то надо идти на профессиональные форумы.
У нас психотерапией (или как ее здесь называют "терапией") занимаются клинические психологи. Консультированием же могут заниматься школьные психологи, к примеру, или консультанты, закончившие факультет "Консультирование" или даже "Социальная работа". Функция психиатра - выписать больному таблетки и проконтролировать их эффект. На одного "психа" (как тут изволили выразиться) положено 15 мин. приема. А вот на терапию мы к клиническим психологам ходим. Это для широких слоев населения, так сказать. Особо "счастливые" могут позволить сессии с Д. Берном (автором "Feeling Good"), который, да, психиатр. Я имела в виду не научно-теоретическую основу, а практику психотерапии.
Когнитивно-поведенческий подход и диалектико-поведенческий подход к терапии считаются наиболее эффективными в лечении депрессии и тревожных расстройств, например. И автор когнитивного подхода, А. Бек, да, психиатр. Но конкретно, на практике, много ли психиатров имеют возможность заниматься терапией???
добавлено через 5 минут
Ну, блин!)))) пишу и улыбаюсь... Всетки уводите тему в сторону от главной...
хотя, наверно, я с вами согласен... сам виноват, создал её в разделе курилка)))
Тогда давайте побеседуем и на тему нефрологии, и про психов не забудем...)))
Но, плз, приоритет сообщениям всётки про астму... хочу собрать инфу и проанализировать, т.е. в каких районах (лес, море, озеро река рядом), на какой высоте над уровнем моря это проходит без особых медицинских усилий...
Тему на форумах обычно развивают \\:D/.
А связь психики и соматики может быть более прямой, чем Вы думаете. У астматиков, к примеру, возникновение панических расстройств наблюдается чаще, чем у "нормальной", "не астматической" части населения.
Всем сразу здрасти))
Случайно наткнулся в нете на такую вот штуку:
цитата - "Здесь практически за месяц проходят такие заболевания как астма, многие лёгочные заболевания."
первоисточник: - обзац КЛИМАТ туристического сайта про Эквадор: http://www.turizm.ru/ecuador/ можете на ссылку не нажимать, а просто, поверив мне, что там такое написано, ответить мне...
Вопрос: реально ктонить может подсказать на скока это правда о излечении астмы климатом Эквадора?,
ииии есть ли в Эквадоре какиенить клиники специализирующися на этой теме?
пси: форум !вроде! весь прочитал, включая архивы, но по моей теме ответов не нашёл
Идиотизм!!!!!! у меня была астма в КЗ.... тут вылечила... аллергия - тут вылечила.... что за чушь!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственная проблема - мухи - кусают сволочи..... НИКАКОЙ АЛЛЕРГИИ ТУТ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
добавлено через 12 минут
Высота сильно влияет на работу почек и сердечно-сосудистую систему. Смотрите также последствия для "гипервентиляция легких", "горная болезнь".
Феникс - ты чк издевашься???? Если не доктор - не НАДО СОВЕТОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Я асматик бывший..... ПРИЧКМ тут почки???? сосудистая система???? Почки отвечают за ТО что пьеШь!!!!!!!! Сердце= нервы, ответственность за жизнь, спокойствие, НИКАКИОЙ НАРКОМАНИИ!!!!!!!!!!!!!!!! СПИРТНОГО!!!!!!!!!!!!!!! - че еще надо?
А если таки пойти почитать? И что я такое советовал, кроме как почитать?
Но конечно после такого перла как "почки отвечают за то что пьешь, а сердце= нервы, ответственность за жизнь, спокойствие" мне уже возразить нечего...
Давай протеворечить.... - почки отвечают за то, что ты пьешь печень = что именно пьешь. Читай умные статьи - не фиг всякую хрень перечитываить. Я по докторам побегала, медицину знаю на себе - не по разговорам - не по книгам........
Настоящий Индеец
15.01.2008, 18:04
:super::super:jein,
еще в тему - подбигает обезьяна к бегемоту - грит че делаешь? жру..... вторая че делаешь? жру..... а ты знаещь большеротых бьют!!!!!!
НЮ-НЮ......
Арсений Фёдоров
15.01.2008, 22:00
Давай протеворечить.... - почки отвечают за то, что ты пьешь печень = что именно пьешь. Читай умные статьи - не фиг всякую хрень перечитываить. Я по докторам побегала, медицину знаю на себе - не по разговорам - не по книгам........Вы, Джейн, только не пытайтесь лечить или лечиться самостоятельно. Плохо кончится.
Хотелось бы заметить, что психология это не медицинская, а сугубо педагогическая дисциплина. Видимо речь должна идти о психиатрии.
Относительно сомостоятельного постижения книг по психосоматической медицине (по всей видимости имелись ввиду учебники по психиатрии),
Психология - это гуманитарная специальность, и не должна быть служанкой психиатрии (по мудрому утверждению доктора З.Фрейда). Основы психосоматической медицины были заложены психоаналитиками, которые сами по себе тоже не имеют отношения ни к психологии, ни к психиатрии (хотя и являются по первому образованию или первыми, или вторыми).
Melma, я не призывала Родителя ребёнка самостоятельно изучать специальность, на постижение которой уходит около двадцати лет! Я лишь рекомендовала ознакомиться с литературой, чтобы иметь представление о возможных причинах заболевания, и сокрушалась, что специалистов в этой области найти непросто.
ИМХО: я не отрицаю успехов современной медицины, особенно технических и фармакологических, но по поводу объяснения причин болезней, медицина практически не продвинулась. Мы до сих пор не знаем причин возникновения аллергии, астмы, эпилепсии, рака... Список бесконечен! Врачи пытаются лечить следствие, а не причину.
Арсений! Сколько раз Вы посещали месную клинику????????
А сколько раз вы лечились? А какие болячки Вы имеете?? Как вы их вылечивали?.....
christina
16.01.2008, 10:54
что значит была жуткая аллергия? у моего папы жуткая аллергия на цветение цветов и, она (аллергия), выражается в сильном насморке и сильной головной болью....
.
У меня начинались сопли и опухала слизистая. текли слезы.
Sibiryak™
16.01.2008, 10:57
Врачи пытаются лечить следствие, а не причину.
Это действительно так!
Угу... а нормальный сантехник должен затыкать пальцем кран, чтоб устранить течь из него...)))) Саму систему то поменять подороже выйдет...
Курить меньше надо....
Привыкание к препаратам - фигово..... аллергия - это навечно, следить надо за собой а не херью заниматься.....
Курить меньше надо....
Привыкание к препаратам - фигово..... аллергия - это навечно, следить надо за собой а не херью заниматься.....
Глубоко.:lol:
Арсений Фёдоров
17.01.2008, 20:34
Арсений! Сколько раз Вы посещали месную клинику????????
А сколько раз вы лечились? А какие болячки Вы имеете?? Как вы их вылечивали?.....Лечился я последний раз в 1992 году, от мандавошек. Извините за медицинский жаргон. Простуды мы ведь не считаем, да? Мои познания в медицине уберегли меня от массы проблем.
А вас, Джейн?
Психология - это гуманитарная специальность, и не должна быть служанкой психиатрии (по мудрому утверждению доктора З.Фрейда). Основы психосоматической медицины были заложены психоаналитиками, которые сами по себе тоже не имеют отношения ни к психологии, ни к психиатрии (хотя и являются по первому образованию или первыми, или вторыми).
Melma, я не призывала Родителя ребёнка самостоятельно изучать специальность, на постижение которой уходит около двадцати лет! Я лишь рекомендовала ознакомиться с литературой, чтобы иметь представление о возможных причинах заболевания, и сокрушалась, что специалистов в этой области найти непросто.
ИМХО: я не отрицаю успехов современной медицины, особенно технических и фармакологических, но по поводу объяснения причин болезней, медицина практически не продвинулась. Мы до сих пор не знаем причин возникновения аллергии, астмы, эпилепсии, рака... Список бесконечен! Врачи пытаются лечить следствие, а не причину.
Вот об этом я и говорю, медицина, это наука в которой все понимают.:lol:
Вот об этом я и говорю, медицина, это наука в которой все понимают
Увы, Melma, это психология - наука, в которой все (и всё!) понимают! :mrgreen:
Психосоматическая медицина - это попытка лечить 1)не следствие, а причину, 2) не только симптомы, но и источник болезни и 3) не орган, а человека. Для этого объединяют усилия 1) клиник и университетских центров 2) врачей, проводящих лечение (в основном, симптоматическое) и 3) психологов, выявляющих связь личной истории пациента с особенностями протекания его болезни. Задача не из легких, особенно учитывая, что взаимодействие между нашими ведомствами (медицинским и психологическим) сродни противостоянию разведки и контрразведки.:mrgreen:
Лечился я последний раз в 1992 году, от мандавошек. Извините за медицинский жаргон. Простуды мы ведь не считаем, да? Мои познания в медицине уберегли меня от массы проблем.
А вас, Джейн?
Докторов не люблю... но и медициной не брезгую.....
Самолечением не занимаюсь, а вот здоровый образ жизни веду. По крайней мере витаминами балуюсь.
Я лишь рекомендовала ознакомиться с литературой, чтобы иметь представление о возможных причинах заболевания, и сокрушалась, что специалистов в этой области найти непросто.
ИМХО: я не отрицаю успехов современной медицины, особенно технических и фармакологических, но по поводу объяснения причин болезней, медицина практически не продвинулась. Мы до сих пор не знаем причин возникновения аллергии, астмы, эпилепсии, рака... Список бесконечен! Врачи пытаются лечить следствие, а не причину.
Imago, пару лет назад мне подарили книгу "Прощаю себе" , которую написала эстонский доктор-практик Лууле Виилма. Много там интересного, подтверждающего Ваши взгляды. Куча примеров , подтверждающих , что причины болезней находятся не в теле, а душе. Частенько заглядываю в нее и нахожу способы решения проблем.
Как раз там и тема о том. что легочные болезни детей обычно спровоцированы разладом между родителями.
... о том. что легочные болезни детей обычно спровоцированы разладом между родителями.
Такссссс))), ну это круто! Моим родителям по 73 года и маме и папе, (они ровесники), прожили всю жизнь вместе и (три раза плюнув через плечо) до сих пор живут в согласии. А откуда у меня астма вдруг нарисовалась?
Такссссс))), ну это круто! Моим родителям по 73 года и маме и папе, (они ровесники), прожили всю жизнь вместе и (три раза плюнув через плечо) до сих пор живут в согласии. А откуда у меня астма вдруг нарисовалась?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
пару лет назад мне подарили книгу "Прощаю себе" , которую написала эстонский доктор-практик Лууле Виилма. Много там интересного, подтверждающего Ваши взгляды. Куча примеров , подтверждающих , что причины болезней находятся не в теле, а душе. Частенько заглядываю в нее и нахожу способы решения проблем.
Как раз там и тема о том. что легочные болезни детей обычно спровоцированы разладом между родителями.
В одном случае это может быть так, в другом - нет. Очень сложно установить закономерность, над этим работает, как я уже писала, не один человек, а несколько десятков научных и практических учреждений. Увы, не в России, а в других странах. В Германии, например.
Такссссс))), ну это круто! Моим родителям по 73 года и маме и папе, (они ровесники), прожили всю жизнь вместе и (три раза плюнув через плечо) до сих пор живут в согласии. А откуда у меня астма вдруг нарисовалась?
Не надо понимать всё так буквально. То, о чём писала Lelok - всего лишь один из многих случаев, возможно, гениальная догадка одного врача-практика, внимательно изучившего историю одного пациента. Откуда астма у Вас, я врядли отвечу. Прежде всего потому, что Вы сами этого знать не хотите.
Melma, а чему радоваться-то?
Melma, а чему радоваться-то?
Этот смайл выражает не радость, удовлетворение, а смех. Чему смеялась? Понравился юмор nav72, вы собственно совершенно ни при чем. Это на случай если комплексы беспокоят.
Не надо понимать всё так буквально. То, о чём писала Lelok - всего лишь один из многих случаев, возможно, гениальная догадка одного врача-практика, внимательно изучившего историю одного пациента. Откуда астма у Вас, я врядли отвечу. Прежде всего потому, что Вы сами этого знать не хотите.
Вот именно! Если бы у меня было сильное желание покопаться и докопаться в причинах своих недугов, то я бы кучу информации перерерыла , а не смеялась бы над этим. Родители- дело святое, ни в коей мере не хотела их обижать, но если уж
рассуждать , как взрослые люди- я сама мать и жена, уж поверьте , не всегда дети дожны знать и знают, какие на самом деле проблемы есть у двоих людей в браке.
Я просто хочу подчеркнуть, что много интересного , кстати и достаточно неприятного написано в этой книге, о чем сам не признаешься вслух, но сам про себя знаешь. Но это для тех , кто хочет найти ответы. Смеяться, конечно, проще.
Этот смайл выражает не радость, удовлетворение, а смех. Чему смеялась? Понравился юмор nav72, вы собственно совершенно ни при чем. Это на случай если комплексы беспокоят.
Да я, собственно, не о себе. Меня не беспокоят ни комплексы, ни астма. Беспокоиться нужно не мне, а пациенту, у которого астма уже не в первом поколении, а причины болезни не интересуют ни его, ни присутствующих на форуме врачей.
Lelok, множество врачей-практиков (и не только врачей) -Л.Виильма в Эстонии, Лиз Бурбо в Канаде, Л.Хей в Штатах - делятся с людьми своим опытом. Слышит только имеющий уши. Вернее, их прочистивший. Большинство предпочитает отрицать и смеяться. Это их право.
В любом случае, хочу пожелать всем, кому это необходимо, найти внимательных, думающих врачей и справиться со своими недугами.
Да я, собственно, не о себе. Меня не беспокоят ни комплексы, ни астма. Беспокоиться нужно не мне, а пациенту, у которого астма уже не в первом поколении, а причины болезни не интересуют ни его, ни присутствующих на форуме врачей.
Lelok, множество врачей-практиков (и не только врачей) -Л.Виильма в Эстонии, Лиз Бурбо в Канаде, Л.Хей в Штатах - делятся с людьми своим опытом. Слышит только имеющий уши. Вернее, их прочистивший. Большинство предпочитает отрицать и смеяться. Это их право.
В любом случае, хочу пожелать всем, кому это необходимо, найти внимательных, думающих врачей и справиться со своими недугами.
Почему то мне не кажется что вы врач. Иначе было бы как минимум странно, что вы допускаете возможность сбора анамнеза, постановки диагноза, и назначения рекомендаций в сети, тем более что специальности медицинские очень различны. Правда есть специализированные форумы, но этот точно не такой.
Почему то мне не кажется что вы врач. Иначе было бы как минимум странно, что вы допускаете возможность сбора анамнеза, постановки диагноза, и назначения рекомендаций в сети, тем более что специальности медицинские очень различны.
Ни в коем случае не претендую! Ни о каком сборе анамнеза и уж тем более постановке диагнозов я и не говорила. Все мои рекомендации сводились к изучению литературы о возможных (!) причинах недугов.
Melma, я не только не врач, но ещё и веду "подрывную работу" среди своих друзей-врачей ;), задавая им дурацкие вопросы о том, что они делают с пациентами. Ответы не радуют ни меня, ни их самих. Особенно это касается ваших коллег-психиатров: большинство задумалось о таких, например, философских вещах, как жажда власти, агрессия, моральная ответственность перед пациентом, и ушло из профессии (в её традиционном понимании).
Продолжение дискуссии на эту тему в рамках неспециализированного форума, согласна с Вами, бессмысленно. Но тем-то этот форум и хорош, что высказаться может каждый желающий, а не только представитель профессионального сообщества.
Но тем-то этот форум и хорош, что высказаться может каждый желающий, а не только представитель профессионального сообщества.
Тем более, что хотелось помочь.От болезней никто не застрахован, не лучше ли владеть информацией, чем ее отвергать. Кстати, помощь не всегда приходит только от врачей.
Ни в коем случае не претендую! Ни о каком сборе анамнеза и уж тем более постановке диагнозов я и не говорила. Все мои рекомендации сводились к изучению литературы о возможных (!) причинах недугов.
Melma, я не только не врач, но ещё и веду "подрывную работу" среди своих друзей-врачей ;), задавая им дурацкие вопросы о том, что они делают с пациентами. Ответы не радуют ни меня, ни их самих. Особенно это касается ваших коллег-психиатров: большинство задумалось о таких, например, философских вещах, как жажда власти, агрессия, моральная ответственность перед пациентом, и ушло из профессии (в её традиционном понимании).
Продолжение дискуссии на эту тему в рамках неспециализированного форума, согласна с Вами, бессмысленно. Но тем-то этот форум и хорош, что высказаться может каждый желающий, а не только представитель профессионального сообщества.
Теперь понятно. Искренне сочувствую вам, что у вас оказались такие знакомые из медицины. Может время было другое, может уровень другой, но мне в жизни повезло. Конечно встречались люди, сказать помягче, малоодаренные, но уж таких как вы пишите, встречать не приходилось. Наоборот, чаще видела людей, которые за нищенскую з/п, на полторы ставки с трудом выживали со своими семьями, проводя ночи на дополнительных ночных дежурствах, чтобы подработать и при этом они умудрялись любить своих пациентов, сочувствовать им, а иногда и банально подкармливать. Что делать, другие времена, другие нравы.
добавлено через 3 минуты
Тем более, что хотелось помочь.От болезней никто не застрахован, не лучше ли владеть информацией, чем ее отвергать. Кстати, помощь не всегда приходит только от врачей.
От болезней точно никто.
Вива информация, даже без профессиональных знаний!
Врачей фтопку! Помощь и без них придёт! Врачи пусть болты крутят на Атомных станциях.:lol:
Врачей фтопку! Помощь и без них придёт! Врачи пусть болты крутят на Атомных станциях
Зачем тему то так поворачивать? Какие-то обиды! Что ли Вы доктор и так обиделись?
Бедную Imago представили таким врачененавистником!
Вива информация, даже без профессиональных знаний!
Врачей фтопку! Помощь и без них придёт! Врачи пусть болты крутят на Атомных станциях.
"Юпитер, ты сердишься, следовательно, ты не прав!" Не этому ли в мединститутах учат? ;)
Что касается помощи, то уж тут в лапы официальной медицине лучше не попадаться! Особенно в беспомощном состоянии и без денег. :uzhos:
А если серьёзно, то я не против врачей, я против существующей системы. Когда врач начинает элементарно задумываться о том, что он делает с пациентами, то действительно чаще всего уходит из системы. Кстати, Melma, вы ведь тоже в бизнес ушли, как я понимаю...
Думающих врачей-практиков безмерно уважаю и ценю, но... категорически возражаю против присваивания официальной медициной эксклюзивного права на врачевание, особенно с учетом всех минусов системы. А уж об области психиатрии, где пациента делают удобным для социума, я вообще не хотела бы говорить. Именно из этой области мои знакомые врачи и уходили. Просто потому, что у них есть совесть.
Ну, ребята, вы как-то отошли от главного вопроса который Вам задали, проходит ли в Эквадоре астма, ну, или, по крайне мере улучшается ли самочувствие? Меня допустим, тоже интересует этот вопрос, я летом собираюсь с мужем в Эквадор. Я сама обладатель этого недуга((( Ведь, хоть кто-то из вас может помочь с этим вопросом. Как там с мед. препаратами? Спасибо за ранее))
Ну, ребята, вы как-то отошли от главного вопроса который Вам задали …
Ну воть хоть кто то тож заинтересовался изначальной темой)
2ksu пара реальных!!! ответов было в теме, в самом начале, уверен, что Вы их видели.. а дальше пошёл (по другому не могу назвать) обычный флуд и уход от изначальной темы.
2Imago если Вас интересует обсуждение тем про психосоматику, и врачей которые ушли с работы из-за каких-то причин создайте свою тему, а администрация форума, полагаю, поможет Вам перенести туда все посты Ваши и ответы на них (я понял о чём Вы говорили в своих постах, но, увы к изначальной теме это не относится) Посмотрите плз первый мой пост и Вы увидите, что я не искал причин заболевания (я их знаю, а прошлое не вернёшь и не исправишь) я просто спросил на сколько правду о самоизлечении астмы климатом Эквадора пишет туристическое агентство… Ну ведь не сами они вдруг про излечение астмы придумали..
Как там с мед. препаратами
2 ksu Не совсем уверен, что там можно найти за меньшие чем в других странах деньги необходимые ингаляторы и таблетки… Думаю скорей всего нужно взять свои, проверенные, которые реально помогают… и опять же, чисто психологически самому(ой) спокойней будет…
Вот тока опять же вопрос))) А какие таблетки и ингаляторы можно привозить? А то получится что например какойто из разрешённых в одной стране препаратов окажется запрещённым в Эквадоре…
Ну, ребята, вы как-то отошли от главного вопроса который Вам задали, проходит ли в Эквадоре астма, ну, или, по крайне мере улучшается ли самочувствие? Меня допустим, тоже интересует этот вопрос, я летом собираюсь с мужем в Эквадор. Я сама обладатель этого недуга((( Ведь, хоть кто-то из вас может помочь с этим вопросом. Как там с мед. препаратами? Спасибо за ранее))
Ксю, вы топик не пробовали прочитать внимательно? В Эквадоре астма не проходит, это не земля обетованная. Улучшения наступают при постоянной жизни в горах на уровне 2,8 км и выше. И причина проста - из-за недостатка кислорода лёгким приходится работать намного активнее. Совершенно незачем ехать за этим на край света, можно перебраться в горы на родине. А уж ехать в Кито на пару месяцев в надежде, что астма чудесным образом излечится за этот срок - просто глупо. Вы потеряете кучу денег и приобретёте ненависть к "обманувшей" вас стране.
С лекарствами здесь всё в порядке. Главная беда - отсутствие нормальных иммуномодуляторов.
добавлено через 8 минут
Тему я хотел разделить, но слишком уж тесно переплетены разговоры. Просто прошу не ударяться в абстракции. Если хочется поболтать о психосоматике, лучше завести что-нибудь отдельное в "Курилке".
я не искал причин заболевания (я их знаю, а прошлое не вернёшь и не исправишь) я просто спросил на сколько правду о самоизлечении астмы климатом Эквадора пишет туристическое агентство…
Я на этот вопрос Вам и отвечала: переезд как таковой может оказаться полезным, даже в раойн с плохим климатом (возможно, но не обязательно!) Согласна, что
Совершенно незачем ехать за этим на край света, можно перебраться в горы на родине.
nav72, участники форума дали Вам свои объяснения того, за счет чего могут исчезать симптомы астмы в Эквадоре - физические, климатические, медицинские. Я привела возможное объяснение из другой (немного знакомой мне) области и сформулировала своё личное мнение на этот счёт. Ваше право - принимать эту информацию к сведению или игнорировать.
Тему я хотел разделить, но слишком уж тесно переплетены разговоры.
У меня тоже не сложилось впечатления, что мы сильно удалялись от темы. Более того, в процессе разговора появились новые вопросы от новых участников, которые, возможно, не будут игнорировать психосоматику. Если наше обсуждение хоть кому-то поможет, зачем переносить его в "Курилку", куда этот человек может и не заглянуть? Желания просто потрепаться на эту тему у меня, например, нет. Я вообще включилась в этот разговор только потому, что речь шла о больном ребёнке. Взрослые же настолько привыкли отрицать некоторые вещи, что им объяснять что-либо бесполезно.
Спасибо, Андрей, за ваш ответ!!!! Но только я не отдыхать в Эквадор еду, а жить. Причем, совершенно реально понимаю, что это не земля обетованная, просто задала интересующий меня вопрос про мою болезнь, я никого не хотела утруждать отвечать на мой вопрос, а жить я как-раз буду в горной местности. Если с лекарствоми всё в порядке, замечательно. А страна меня не в коем случае не разочарует)))
.... Улучшения наступают при постоянной жизни в горах на уровне 2,8 км и выше. .....Совершенно незачем ехать за этим на край света, можно перебраться в горы на родине.....
И где ж в России такие города?на такой-то высоте над уровнем моря... Иль в глухую деревеньку ехать на алтае иль на урале? про кавказ ваще не говорю, ибо война там партизанская...
Андрей, вопрос не к Вам, а к Imago.
))
Слашал я где-то краем уха (может и вру, не судите строго) что хорошо помогает от астмы эвкалипт. А этого добра тут в горах навалом.
Слашал я где-то краем уха (может и вру, не судите строго) что хорошо помогает от астмы эвкалипт. А этого добра тут в горах навалом.
Нет возможности выслать маааленький росточек? Я его с собой в горы заберу))))))))))))))
Че в личке не ответил?
Нет возможности выслать маааленький росточек?
В России можно купить эвкалиптовое масло - в аптеках без рецепта. Эффект тот же.
В России можно купить эвкалиптовое масло - в аптеках без рецепта.
Тушенкай (совдеповскай в консервах) я не прочь побаловаться не хуже Штирлица. Но разве это можно сравнить с настоящим свежеприготовленым стейком?
В парке Метрополитано без труда можно найти молодые эвкалиптовые побеги, разотри пару листиков в ладонях и сравни запах с тем, что продают в аптеках. Предполагаю что и лечебные свойства в разы отличаются от консервированых продуктов.
Гиви Чрелашвили
25.01.2008, 16:46
http://www.bibliotekar.ru/448/122.htm
И где ж в России такие города?на такой-то высоте над уровнем моря... Иль в глухую деревеньку ехать на алтае иль на урале? про кавказ ваще не говорю, ибо война там партизанская...
Андрей, вопрос не к Вам, а к Imago.
nav72, Вы меня с кем-то путаете. Я как раз писала о пародоксальном, на первый взгляд, случае, когда переезд не в горы, а в грязнющий мегаполис устранил симптомы астмы. Вслед за этим, несколько участников форума подтвердили, что в их случае переезд предшествовал улучшению состояния здоровья (люди эти переехали не только в Эквадор и не только в горы).
Далее Вы написали, что предложенное мною объяснение Вас не устраивает и шла бы я подальше со своей психосоматикой, хотя, по идее, могли бы и поблагодарить. А теперь Вы мне что, экзамен по географии хотите устроить?:wink: И где же в России эти города? Потому как в деревне Вы жить не хотите, а я, вероятно, должна об этом знать.
Вот Вам мой ответ: если бы у меня болел ребёнок, я бы поехала куда угодно - на край света, в тайгу к комарам, в джунгли к людоедам - если бы был хоть малейший шанс на улучшение. Кстати, Алтай и Урал -замечательные места! Сначала, конечно, литературу бы изучила, что, собственно, я и предлагала Вам сделать.
..... в джунгли к людоедам.....
ну не правда ведь... эмоции одни
nav72, не поверите, но правда! Хотя и эмоции, конечно же, присутствуют. Куда же без них? Чай не роботы, а живые люди!:-)
Мы затеяли переезд, к счастью, не по причине здоровья, однако ради детей оставляешь тёплое местечко в столице, стабильный доход и едешь в страну, где начинать придётся с нуля.
Спасибо всем большое за советы )))))
Беродуал рулит))) Два пшика два раза в день и не надо ехать в горы))))
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot