Просмотр полной версии : Вопросы к координаторам конкурса
Danichi писал:
Можно ли уже присылать свою работу?
-----------------------------------------------------
От модератора
Перенес из топика "Читательский рейтинг конкурса"
Ясно же написано: Раздел предназначен только для отправки читательских бюллетеней...
------------------------------------------------------
Да, уже можно! :)
------------------------------------------------------
Можно ли уже присылать свою работу?
Само собой. Но, может, лучше не торопиться? Пусть рассказ отлежится несколько дней, потом вычитаете его свежим глазом, что-то подправите. Сроки не жмут - еще 20 дней есть.
Гость форума
15.11.2004, 12:09
Спасибо.
В одном далёком городе живут три типуса, которые хотели бы поучаствовать в конкурсе. Из них доступ к Сети есть только у меня. Будет ли против правил, если я стану посредником, то бишь переправлю их рассказы со своего ящика, а впоследствии буду тем же путём передавать бюллетени или что там ещё потребется.
Короче, наличие передастов допускается? :wink:
Ну, если в далеком городе такое понятие как интернет-кафе или интернет-клуб отсутствует как таковые, то можно сделать исключение!
А во всех остальных случаях - лимит 4 рассказа с брата (или сестры)!.. :razz:
В одном далёком городе живут три типуса, которые хотели бы поучаствовать в конкурсе. Из них доступ к Сети есть только у меня. Будет ли против правил, если я стану посредником, то бишь переправлю их рассказы со своего ящика, а впоследствии буду тем же путём передавать бюллетени или что там ещё потребется.
Короче, наличие передастов допускается? :wink:
В принципе, да, хотя это нарушение анонимности. Вы лично будете принимать участие в написании и голосовании? Если нет, то все в порядке. Если да, то двум другим авторам стоит поискать интернет-кафе и завести себе адреса на фришных мэйл-серверах.
Псиба, понял. Заставлю искать! :P
На днях по поводу этого конкурса произошл спор насчёт правил.
1. Если, скажем, одним автором написаны 2 рассказа (по рассказу на тему) - они попадут в одну группу для обсуждения?
2. Если рассказы попадут в 2 разные группы по голосованию, то голосовать придтся в одной группе --- и тогда рассказ из той группы голосования, по которой не прислан бюллетень, пролетает?
Товарисчи как-то не разобрались в правилах и просят уточнения именно от координатора конкурса. Пожалуйста, дайте разъяснение
(хотя, по-моему, правила вполне понятные - но вот такие люди недоверчивые)
Гость форума
17.11.2004, 02:30
Уважаемый координатор!
У меня проблема:
рассказ одинаково подходит к обеим темам конкурса. Что делать? к какой теме приписывать рассказ? Что посоветуете.
Спасибо
Я притащила цитату из другого раздела, а спрашивать буду тут:
Опять таки, чтобы не было непоняток и вопросов типа «А почему мою работу дисквалифицировали?!?»…
Внимательно читайте уточнения к каждой теме, особенно это касается темы про семью!
На каком этапе работа может быть дисквалифицирована по признаку "нераскрытости темы"?
1. Если, скажем, одним автором написаны 2 рассказа (по рассказу на тему) - они попадут в одну группу для обсуждения?
2. Если рассказы попадут в 2 разные группы по голосованию, то голосовать придтся в одной группе --- и тогда рассказ из той группы голосования, по которой не прислан бюллетень, пролетает?
Правила,
пункт 8:
...В первом туре рассказы делятся на группы по 40 и каждый автор читает свою группу (авторы нескольких присланных текстов - одну на выбор)...
пункт 9:
ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ: Одинаковы в 1-ом и 2-ом турах. Все работы оцениваются наравне - без деления по темам.
Вроде все пока понятно? ;)
То есть: жеребьевка по группам будет по случайному методу. Возможно, что все рассказы автора (допустим их максимум -четыре) попадут в одну группу, тогда никаких проблем. Если рассказы попали в четыре группы (по одному в каждую), то голосовать можно за любую группу на свой выбор.
Единственное исключение при голосовании - "За свои тексты голосовать нельзя" (из правил).
2Lukas
Спасибо и сорри за назойливость
В общем-то мне всё было понятно, но один из будущих конкурентов что-то напутал, и хочется объяснить, что можно и больше одного рассказа написать, хотя, с другой стороны, зачем мне это надо?
Уважаемый координатор!
У меня проблема:
рассказ одинаково подходит к обеим темам конкурса. Что делать? к какой теме приписывать рассказ? Что посоветуете.
Спасибо
Вспомнил древний анекдот про обезьяну и выбор: типа куда податься - где умные или красивые?..
Гм… ;)
Это уж вам решать в какой теме представлять свое произведение.
Я бы посоветовал его (рассказ) дать внимательно прочитать друзьям, знакомым или родственникам. А потом спросить их что они по этому поводу думают.
Главное не торопиться, время есть!
Решать вам!
Я никакого конкретного решения сказать вам не могу, т.к. и в глаза не видел вашего рассказа, а назначать таким образом тему (только с ваших слов) это все равно, что ставить диагноз по фотографии из паспорта десятилетней давности. :D
Р.S. Дополнительно по своему вопросу читайте мой ответ для следующего участника по поводу дисквалификации (это чтобы не повторяться)
На каком этапе работа может быть дисквалифицирована по признаку "нераскрытости темы"?
Теоретически отсеивание будет происходить в первом туре самими участниками, так как мы, координаторы (нас всего двое), просто физически не сможем прочитать все рассказы. :oops:
Однако в некоторых случаях рассказ может «уйти» и со второго тура, если кто-то чего-то там проглядел. Но в таких случаях будем обращаться к арбитрам, на тему которых написан рассказ, чтобы те персонально приняли решение – полностью раскрыта их тема или нет?
Не стоит обольщаться тем, что темы такие распространенные.
К примеру, опять таки теоретически с большой натяжкой, можно к теме «Семья будущего» отнести даже роман Булгакова «Мастер и Маргарита», но… разве там описываются именно семейные отношения? Больше о группе единомышленников… :twisted:
А в рассказе должно быть полностью или частично раскрыто:
«Чем отличаются семьи этого мира от того, что привычно нам? Кто и почему образовывает семью? Каковы семейные церемонии, нравы, быт? И т.д. и т.п. (внимательно читайте уточнение к каждой теме)»
Но, прошу вас, не превращайте рассказ в сборник нормативных актов гражданского права! :D
Как и о чем писать – решать только вам!
А вообще – выбросьте из головы страхи! :?
Мы ж не звери! :D Все понимаем и особо придираться не будем.
В основном только к тем, кто уж вообще «левак» настрочил! :evil:
Спасибо и сорри за назойливость
Пожалуйста, Russell, никаких проблем! ;)
Уж такова наша координаторская доля - объяснять непонятное...
Так, что - не стесняйтесь! Если что - спрашивайте... ;)
ну тады - на всякий случай спрошу ещё, хотя и рано спрашивать о таком
НО
на Грелке-8 мною были отрецензированы почти все (49 из 51-го) рассказы. Рецы по 2-3, а то и боле страниц - порой не меньше самих рассказов
На Эквадоре планирую провернуть такой же беспредел
1. Как человек, читающий преимущественно качественную литературу и по работе регулярно корректируя и редактируя всяческие тексты, я постоянно придираюсь к мелочам и сильно раздражаюсь по поводу, а порой и без оного. С матом, когда душа просит.
Как координаторы относятся к мату (с указанием причины, например, наезды на религию или национализм)? Рецензировать как идёт или ставить звёздочки?
2. Можно ли будет завести свою тему, чтобы не загружать другие темы своими опусами?
1) Лучше со звездочками! ;)
Но если уж совсем невмоготу и к месту, тогда... :D
2) Пока до рецензий еще рано, но намерение сие есть похвальное!
Чуть погодя определимся со структурой обсуждения. Скорее всего под каждый рассказ, вышедший во второй тур, заведем отдельный топик, чтобы и автору было понятно, когда о нем пишут, и другие голову не ломали куда писать.
Под первый тур сделаем пока еще общую тему обсуждения...
Вроде еще арбитры обещались высказаться по рассказам... :shock:
Но давайте доживем до обсуждения! ;)
На каком этапе работа может быть дисквалифицирована по признаку "нераскрытости темы"?
Координаторами - практически, только на этапе приёма. Мы подходим к этому вопросу очень мягко, почти все работы принимаются. Далее пойдет оценка соответствия теме участниками во время голосования. Вот тут всё будет куда жёстче... ;)
на Грелке-8 мною были отрецензированы почти все (49 из 51-го) рассказы. Рецы по 2-3, а то и боле страниц - порой не меньше самих рассказов
На Эквадоре планирую провернуть такой же беспредел
Очень хорошо! :) Многим участникам конкурс интересен не столько победой, сколько профессиональным разбором присланного текста. Будет здорово, если не только вы, но и другие участники будут писать развернутые рецензии на чужие рассказы.
Как координаторы относятся к мату (с указанием причины, например, наезды на религию или национализм)? Рецензировать как идёт или ставить звёздочки?
Лучше заменять несколько букв в матерном слове звездочками. Все поймут, как надо. Уверен. ;)
2. Можно ли будет завести свою тему, чтобы не загружать другие темы своими опусами?
Да, пожалуй, лучше завести свою. Что-нибудь, вроде "Рецензии от Russell". По каждому отдельному рассказу делать тему бессмысленно - многие просто не вызовут желания их рецензировать.
Уточню, на всякий случай.
2. Если рассказы попадут в 2 разные группы по голосованию, то голосовать придтся в одной группе --- и тогда рассказ из той группы голосования, по которой не прислан бюллетень, пролетает?
Бюллетень принимается от автора, а не от рассказа. Поэтому засчитывается участие всех рассказов от одного проголосовавшего автора, даже если они находятся в разных группах. Главное условие: рассказы должны быть присланы под одним и тем же авторством, не надо придумывать разные псевдонимы.
многие просто не вызовут желания их рецензировать
о-хо-хо! Вы не поверите - но к 2-м ночи проявляется спортивный инетерс: а что дальше? Т.е. хуже некуда или оно беспредельно?
Но это я так, мысленно готовлюсь, потирая потные ладошки.
Зато с каким потом удовольствием рвёшь собственную редактируемую вещь!
Одна была надежда, что 20 дней заставят не спешить, и Господа Авторы таки поработают, поперечитывают... Нет, при звуках трубы на коня шашку наголо - и вперёд!
Молодцы.
...Но, прошу вас, не превращайте рассказ в сборник нормативных актов гражданского права! :D
Ну, это-то понятное дело :twisted:
и спасибо за ответ
Далее пойдет оценка соответствия теме участниками во время голосования. Вот тут всё будет куда жёстче... ;)
Дело святое :)
Морак Кальдерон
17.11.2004, 13:49
на Грелке-8 мною были отрецензированы почти все (49 из 51-го) рассказы. Рецы по 2-3, а то и боле страниц - порой не меньше самих рассказов
На Эквадоре планирую провернуть такой же беспредел
Времени много, да? Хватает не только на чтение, но и на телегокатание? Вай мэ... :oops:
1. Как человек, читающий преимущественно качественную литературу и по работе регулярно корректируя и редактируя всяческие тексты, я постоянно придираюсь к мелочам и сильно раздражаюсь по поводу, а порой и без оного. С матом, когда душа просит.
Корректура, как утюжка, хороша в меру :evil: Частенько вылизанный текст больше напоминает коматозника, чем нормальное произведение.
Но давайте доживем до обсуждения!
Именно :twisted:
Времени много, да?
нет
на чтение и одного вечера с ночью хватит - если просто читать
А все эти 50 рецензий получились оттого, что надоело читать рецензии типа
134-плохо
135-ацтой
136-не в топ
137-скучно
Большинство критиков этим и ограничиваются - а между тем большинство авторов хотят подробного обсуждения. Так вот, чтобы не ныть "господа, критики, критикуйте обоснованно etc", с 8-й Грелки работаю над нормальным разбором полётов
На том же основании, на котором Нестеров или хозяева Эквадора тратят своё время и силы
А слабо присоединиться?
Мертвый Латник
18.11.2004, 03:45
без обид, но первое желание, когда прочел Вашу критику, было желание улыбнуться, припереть к стенке и поинтересоваться: хамишь, парниш?
Потом понял, что хрен-то с этим. Люди разные бывают.
Судите рассказ как угодно, а вот авторов трогать не стоит, да. Первое правило.
"Да такой рассказ полная хня, вообще фигня. Выбросить!"
и
"Автор, перестаньте она...вать, вы полный му...к и г...о"
разного вида критика ;)
Потому как на первую автор задумается, а на вторую будет искать, чтоб набить морду. Вот так :)
без обид, но первое желание, когда прочел Вашу критику, было желание улыбнуться, припереть к стенке и поинтересоваться: хамишь, парниш?
Потом понял, что хрен-то с этим. Люди разные бывают.
Без обид. На это и было рассчитано: чтоб улыбнулись и разозлились. Потому что после прочтения некоторых рассказов хотелось припереть Автора к стенке и поинтересоваться примерно о том же.
Мне предлагают читать нечто. Что, не нравится, когда на это нечто кто-то реагирует? А кто был назван м**ом etc - я помню. И от слов своих не отказываюсь. Тут уж не в литературе дело.
На мой взгляд КОНСТРУКТИВНАЯ рецензия должна состоять из двух частей: что плохо и что хорошо (или хотя бы с натяжкой терпимо)... или наоборот.
Никакой персональной критики автора быть не должно ПРИНЦИПИАЛЬНО, так как рецензия пишется на произведения, а не на автора.
__________________________________________________ ___________
В любом случае - это только мое частное мнение (прошу не воспринимать как указание от координаторов!) ;)
Никакой персональной критики автора быть не должно ПРИНЦИПИАЛЬНО, так как рецензия пишется на произведения, а не на автора
Спор, который Вы заметили - отголоски Грелки и тамошних традиций.
Мёртвый Латник - первый автор, которые высказывает мне претензии по поводу рецензий. Видимо, он является Автором или близко знаком с тем, кто написал рассказ-Х.
Дело в том, что в моих рецензиях на Грелке-8 кроме общей оценки рассказа соответствие темы-сюжет-стиль-язык и цититат с разбором, была специальная графа Автор, введённая мной под впечатлением от "это-Лукьяненко-написал!" или "это-Джабба!". Ради эксперимента угадывался Автор - пол, возраст, вкусы (основываясь на тексте).
Но пара Авторов были конкретно опущены, ибо не выношу откровенно хамских наездов на христианство или, скажем, на отдельных всем известных людей. Авторы подобных рассказов (их было немного) занимались провокациями. Получили. Вот, копят обиду, стыдят.
Эксперимент закончен. Здесь он невозможен - слишком много времени на написание, можно вычитать, выгладить, скрыть. Грелка тем интересна, что Авторы порой выказывают в своих текстах поразительные вещи, порой им сами неизвестные (это и меня касается)
Russell, я высказал только свое личное мнение. :D
Если вы разбираетесь профессионально в рецензировании - я только рад этому. Я в этом не профи... :?
Мне, например, будет интересно почитать вашу рецензию на мой рассказ(-ы), если такой будет написан и отослан... Увы, со временем не так все просто...
Любое свое произведение кажется Автору, как минимум будущим бестселлером (по крайней мере первые три дня, потом попускает… большинство). :oops:
А спустить с неба на землю особо нет желающих. Родственники и друзья не в счет! Мало у кого хватит силы духа сказать правду.
Вот тут и появляются Критики… Нет, не критики, а именно с большой буквы – Критики, те кто занимается спуском с неба на землю профессионально.
А обида на правду - это возрастное!..
Мне, например, будет интересно почитать вашу рецензию на мой рассказ(-ы),
мм, а что, координаторы тоже - того-этого?
Я, кстати, не считаю себя Критиком, хотя и мечтается дорасти до критики такого уровня, как у того же Белинского - чтоб читать было захватывающе и понятно.
Спускать надо. Пинать надо. Ругать надо. И поэтов, и писателей. А потом смотреть: если разозлиться и засядет писать - наш человек. Если завопит: сам дурак! - ну, полку непризнанных гениев прибыло.
Как бы там ни было, периодически приходится рецензировать вещи взрослых людей, не конкурсные, просто тех, кто творит - друзей, знакомых, коллег. Там, конечно, помягче, хотя помню, как на одном заседании некого Московского творческого объединения член Союза П, редактор какого-то не тоненького журнала такой ляп - исторический и художественный - выдал, что плакать захотелось. Вот тоже в своё время человеку не объяснили, а в Лит.Институте программа не затронула многого всего...
мм, а что, координаторы тоже - того-этого?
Ну, если внимательно читали страницу с правилами конкурса, то там, в самом низу, стоит, что один из координаторов литератор, а второй вроде журналист… Пусть частичное, но отношение к Литературе имеем. :D
По поводу Андрея еще не знаю пока, а у меня есть желание поучаствовать, только вот успею ли?
Естественно, анонимно от арбитров и на общих основаниях!.. ;)
Да и интересно мне - сумею пробиться во второй тур или сожрут еще в первом? :twisted: Судя по всему, очень много авторов писали для «Грелки», а там уровень написанного часто был не детский…
Может быть (но это строго по секрету!) арбитры тоже отметятся… 8)
Но это все планы-планы-планы…
1.Можно ли писать в соавторстве?
Да, конечно. Но бюллетень голосования вы будете высылать один на двоих.
2. можно в теме про двойников использовать близнецов?
Хм. Интересная мысль. Да, думаю, это не будет отступлением от темы.
3. может ли быть несколько двойников?
Да, конечно.
Мне, например, будет интересно почитать вашу рецензию на мой рассказ(-ы), если такой будет написан и отослан... Увы, со временем не так все просто...
Э-э-э... погоди! :) Твой рассказ, если он будет написан, может участвовать только вне конкурса. Ты же темы знал заранее.
Может быть (но это строго по секрету!) арбитры тоже отметятся… 8)
Опять-таки - только не в своей теме, а в той, про которую они не знали до начала конкурса. Либо - вне конкурса.
Вот так всегда! ](*,)
Рубят любое начинае на корню!
Злые вы! Уйду я от вас! :razz:
Вот допишу рассказ и подарю кому-нить! :crazy:
Есть желающие?
Морак Кальдерон
18.11.2004, 13:52
на чтение и одного вечера с ночью хватит - если просто читать
А с утра - на работу... блеск! Состояние "... а разбудить забыли" :twisted: Нельзя же быть трудоголиком до такой степени.
А все эти 50 рецензий получились оттого, что надоело читать рецензии типа
134-плохо
135-ацтой
136-не в топ
137-скучно
Какие рецензенты - такие и рецензии. Больше надоедает фраза типа "отказано в публикации, причины не указываем" :wink:
Большинство критиков этим и ограничиваются - а между тем большинство авторов хотят подробного обсуждения.
Садомазохисты... :twisted: :twisted: :twisted:
Так вот, чтобы не ныть "господа, критики, критикуйте обоснованно etc", с 8-й Грелки работаю над нормальным разбором полётов
И таким "критикам" ещё отвечают?..
А слабо присоединиться?
Вай мэ, как мне это всё уже надоело!!! Доказывать красивым, что они не свосем умные... вэ-э-э :-x Работать надо. По-настоящему. А не по воробьям из гаубицы шмалять :twisted:
Мертвый Латник
18.11.2004, 14:10
Без обид. На это и было рассчитано: чтоб улыбнулись и разозлились. Потому что после прочтения некоторых рассказов хотелось припереть Автора к стенке и поинтересоваться примерно о том же.
Мне предлагают читать нечто. Что, не нравится, когда на это нечто кто-то реагирует? А кто был назван м**ом etc - я помню. И от слов своих не отказываюсь. Тут уж не в литературе дело.
Не знаю, кто там был им назван, слава Богу не я (я в качестве примера говорил, но раз вы и до такого дошли... ух). Потому как за такой базар уже и впрямь пришлось бы отвечать по жизни. Таков закон, да.
Но меня умиляет ваша позиция. Вам никто ничего читать не предлагает. Вы лезете читать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вас злит это? Что приходится читать? Не читайте! :) Думаете, что при чтении вашей работы у кого-то теплые чувства возникают? :) Смею уверить - половина легко назовет "м...ом" уже вас :)
Прошу не считать мои посты МСТЕЙ ;) Это не так. По моей работе, из вашего отзыва пара отметок и впрямь были ПОЛЕЗНЫ:)
Остальное, конечно, придирка к Шнуркам :)
Уж, поверьте, отличить сие от замечания я могу. Опыта предостаточно.
ЗЫ. Да, и не надо пытаться приписать мне авторство каких-то наездов, или там антихристианских фишек, как вы объясняли выше :)
Мой рассказ был "Простое Человеческое Счастье", прикол над темой. Меня, конечно, лохом вы окрестили. Ну да это отдельный разговор, верно? :) Вы ж от слов своих не отказываетесь ;)
Просто давайте уважать авторов и критиковать рассказы, а не людей.
Я перехожу на личность, когда не рассказ передо мною, а чистая клиника ;) Типа "Сохранения" с Грелки.
И вам советую видеть текст, а не искать в нем поводов наехать на автора ;)
Мертвый Латник
18.11.2004, 15:02
и ваще, предлагаю "личные ответы" в ПМ на форуме. А тут про "критику и критиканство"
Лемурчик
18.11.2004, 22:52
Вопрос можно? Не до конца разобралась я, видать, с условиями.
Вот, в условиях написано:
Не забудьте в письме указать своё имя (или псевдоним), название вашего рассказа и выбранную вами тему. В течение 2-х суток вам придёт подтверждение, что рассказ принят и зарегистрирован под порядковым номером.*
"Рассказ получен" - это ведь еще не уведомление, правильно я поняла? Раз не указано, под каким номером он зарегистрирован? Или как?
Заранее спасибо, если подскажете.
"Рассказ получен" - это ведь еще не уведомление, правильно я поняла? Раз не указано, под каким номером он зарегистрирован? Или как?
Это уведомление о приеме.Если рассказ не принят, то в письме будет написано, почему он не принят. Не беспокойтесь. Порядковый номер рассказу будет присвоен перед началом голосования.
Но меня умиляет ваша позиция. Вам никто ничего читать не предлагает. Вы лезете читать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вас злит это? Что приходится читать? Не читайте! Думаете, что при чтении вашей работы у кого-то теплые чувства возникают? Смею уверить - половина легко назовет "м...ом" уже вас
Вот как раз большинство и не читает - ограничиваясь первым абзацем. И называет м***ми всех подряд - и меня в том числе. Потому что "стало скучно - читаю следующий".
Я пишу рецензии не потому, что меня об этом просят или люблю придираться или нравится унижать - ради этого не будешь неделю подряд сидеть до 3-х ночи, забросив собственные вещи.
А мне ведь за это и не платят - представляете? Можете смело называть идиотом: ему не платят, а он сидит, пишет, что-то там объясняет, ха-ха, дурачок!
И не надо мне советовать, что видеть в рассказе и как. Я свои слова подкрепляю прямыми цитатами из текста. А Вы? Может, хватит учить, господин Мёртвый Латник? Может сами, после 5-го, сядете, выделите время, продемонстрируете образцы собственной критики, как Вы её понимаете? Или Вы, как господин, ответивший выше, устали "доказывать красивым, что они не совсем умные"? Тогда зачем Вы мне что-то объясняете, мечете бисер?
"Рассказ получен" - это ведь еще не уведомление, правильно я поняла? Раз не указано, под каким номером он зарегистрирован? Или как?
Это как раз уведомление! ;)
А чтобы себя не терзать - загляните в тему "Подтверждения о получении конкурсных работ".
http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?t=542
Если там появилось ваше имя, ник, псевдоним, то тогда точно - все ок!
Но не думайте, что если окажется, что ваш рассказ не соответствует заданной теме, то его уже нельзя будет снять с конкурса... От этого никто не застрахован, даже во втором туре! ;)
Морак Кальдерон
19.11.2004, 13:20
Russell, не надо кипятиться.
Если уж на то пошло, то грамотные разборы (как это ни парадоксально звучит) нужны далеко не всем. Садомазохистов - еденицы. Остальным нужно поглаживание по головке и комплименты. А если текст не тянет на комплименты - что ж, тем лучше: можно встать в красивую позу, назваться непонятым гением и обливать грязью всех, кто посмел в этом усомниться (а тем более - критиковать).
Такое отношение к своему труду (абсолютно бесплатному, верно) заметно расхолаживает.
Зачем распылять силы на всех, когда можно сосредоточиться на нескольких - тех, кто тебя слушает, кто считается с твоим мнением, кто сам готов вычитать твой текст и указать на ляпы?
Такое взаимовыгодное сотрудничество мне нравится больше. Даже когда получаешь нагоняй - знаешь, что за дело, а не из-за того, что когда-то честно оценил чьё-то произведение.
Злопыхатель
21.11.2004, 11:21
Поддерживаю Russell`a
Мы ведь говорим именно о конкурсах типа грелочных?
К вопросу "нужна ли критика всем участникам":
конкурс дело добровольное, у него есть официальные и неофициальные правила. Чтобы не растягивать, скажу коротко: назвался груздем, полезай в пузо.
Конкурс по определению это выставление работы на суд читателей. Хочешь только конфеток - читай жене или маме.
По наезду на авторов: согласен, что это обычно недопустимо. Но то обычно, а то Грелка, где на форуме бои без правил. Такие там правила. Эта раз.
Два: Расселл, говоря об авторах, обычно был вполне корректен. А по наездам - были такие, которых я сам в сердцах приложил. И не всегда справедливо. Но есть натуральные уроды которые заслуживают звездюлей. Зачем их защищать?
И наконец, такими серьезными рецами радовали единицы. Кто хочет писать лучше - только рад. А у кого ранимая творческая натура - в сад. Не надо слать свои шадервы на публичные конкурсы.
Злопыхатель
21.11.2004, 11:32
Вопрос координаторам:
не будет ли противоречить правилам отсылка рассказа на вычитку адресату, который сам не участвует в конкурсе никаким боком?
ЗЫ А где находится Эквадор? А то у мея карты мира нету...
Мертвый Латник
21.11.2004, 13:57
Ой-ой-ой!
Ой-ой! :)
Как много агрессии, прям страшно становится. Зачем истерите, Russell ?
Ладно. Дабы не быть голословным и подтвердить цитатами :)
Просто пример критики из отдельно взятого рассказа (интересно, какой вариант вам больше по душе. Поставьте себя на место автора):
"Тётка, стоявшая сзади, поднялась на одну ступеньку – и Глебу тоже пришлось подняться верх по эскалатору"
- автор, прекращайте тупить. Вы совсем больны? У вас герои в метро прут напролом на эскалаторах? Знаю такой психологический тип. Забитые создания, мечтающие о великой власти и непобедимости! Разобиженный на весь мир, наполненный такими вот погаными тетками! Не мучайте меня своими отбросами!
или
"Тётка, стоявшая сзади, поднялась на одну ступеньку – и Глебу тоже пришлось подняться верх по эскалатору"
- не совсем понятно, что хотел сказать автор. То ли тетка толкалась, то ли дышала противно - не пойму.
:)
Вариант два:
"Перед глазами оказалась яркая затейливая курточка с фиолетовым капюшоном. Глеб принялся разглядывать куртку." - кретинизм... И за что мне это? Читать "писюльки" графоманов, которые даже не способны вычитать качественно свой же текст?!
Я обязан, что ли? ДВА РАЗА КУРТКА! Детский сад!
или
"Перед глазами оказалась яркая затейливая курточка с фиолетовым капюшоном. Глеб принялся разглядывать куртку."
- два однокоренных слова здесь больно рядом находятся. Спотыкаешься, слегка. Неаккуратно.
Тогда зачем Вы мне что-то объясняете, мечете бисер?
Принимаю вас за человека, способного рассуждать :)
Недовольным моей позицией. Особенно Злопыхателю.
Сейчас пошла тенденция подобных понтов по сети. Великая жертвенность во имя "писать лучше". Обычно за нее ратуют авторы состоявшиеся, или желающие такими быть. Эдакий штамп получился.
Да! Никто не возражает против критики. Я ее не пишу, мне лень выискивать ляпы, я их отмечаю только в момент прочтения, высказываю мнение и читаю дальше.
От себя хочу сказать. Еще ни одну критику с нотами "автор, Вы - г...о" я всерьез не воспринял. Обычно мнения подобные отбрасываю сразу, как мусор или продукты чьих-нибудь нервов.
А "писать лучше" стал. И благодарен вменяемым, жестким, злобным, придирчивым критикам, которые резали, кромсали, избивали рассказ, даже не думая задевать самого автора :)
До сих пор с удовольствием читаю разборы, где мои рассказы то г...ом называют, то охрененной штукой, то серенькой дрянью. И следую советам.
На конкурсах выступают произведения, а не авторы. Надо вбить это в голову каждому критику раскаленными гвоздями. Бездарные, глупые, интересные, забавные - но произведения.
Впрочем, критикуйте как хотите :) Просто Russell долго сокрушался на Нуль-Т, что никто из "обиженных" авторов не отзывается. Я, собственно, тоже не собирался, пока не встретил здесь на форуме. Захотелось поспорить :)
Позиция оппонента мне ясна. Свою позицию я разъяснил :)
Спор окончен. Истина сдохла :)
не будет ли противоречить правилам отсылка рассказа на вычитку адресату, который сам не участвует в конкурсе никаким боком?
Ну, завернул! ;)
Имеется в виду, что кто-то из знакомых вычитает и исправит ошибки?
Да без проблем! Даже, наверное, полезно, если кто-то незаинтересованный окинет своим субъективным взглядом новое творение и выскажется на тему – отсылать или посылать… ;)
ТОЛОКО БЕЗ ВЫКЛАДЫВАНИЯ ТЕКСТА ГДЕ-ТО В СЕТИ!!!
Главное условие - рассказ не должен появляться во время конкурса ни на каких литературных либо персональных сайтах (типа журнал.либ.ру и присно с ним), в печатных или других изданиях.
Ну, и естественно, не может участвовать в других конкурсах...
После окончания конкурса – можете тиражировать свое произведение миллионными тиражами!
Гм...
Смотрю я, после пятого, у нас дуэль намечается... рецензиями...
Кого секундантами возьмете, господа?
1 - "Перед глазами оказалась яркая затейливая курточка с фиолетовым капюшоном. Глеб принялся разглядывать куртку." - кретинизм... И за что мне это? Читать "писюльки" графоманов, которые даже не способны вычитать качественно свой же текст?!
Я обязан, что ли? ДВА РАЗА КУРТКА! Детский сад!
или
2 - "Перед глазами оказалась яркая затейливая курточка с фиолетовым капюшоном. Глеб принялся разглядывать куртку."
- два однокоренных слова здесь больно рядом находятся. Спотыкаешься, слегка. Неаккуратно.
Вы знаете, Мертвый Латник, я вас на самом деле понимаю...
Но если второй вариант менее болезненный для автора, то первый более интересен для читателя...
А для кого пишут критики? Неужели для автора?! :wink:
Мертвый Латник
21.11.2004, 23:05
Lukas
Ну, лично я для автора.
А если для публики, дык пусть тады не делают вид, что "только ради блага автора, желающего писать лучше", а честно признаются "хочу постебаться над автором, дабы народ поржал" :)
Злопыхатель
22.11.2004, 01:24
Ладно. Дабы не быть голословным и подтвердить цитатами
Просто пример критики из отдельно взятого рассказа (интересно, какой вариант вам больше по душе. Поставьте себя на место автора):
Уважаемый Метрвый Латник! Огромное вам спасибо! Пока от меня, потом наверное и Рассел присоединится. Если не умрет от хохота, потому что я ржал, как конь. :lol:
Из 50 рассказов и 49 рецензи вый выбрали для примера всего одну! Вам надо в лотерею играть или казино! :lol:
Уф... Никак успокоиться не могу, весело... :lol:
Дальше сами:
http://grelka-voting.rusf.net/archive_form.php?batch=8_1&user_group=A
Теперь по существу законченного спора. Я с вами согласен по наездам на авторов. Не согласен только с оценкой труда Рассела. Повторюсь, считаю, что его рецензии были одними из самых грамотных, обстоятельных и обоснованных. Он же меня похвалил :D А то что некоторым авторам досталось по личности - так все мы люди. Его "угадайка" вообще воплощение политкорректности, хоть и пальцем в небо. Тоже весело! Вот, вот.
А, ЗЫ: понтов и жертвенности во имя чего-либо отродясь не имел и не собираюсь. Какая жертвенность? Конкурс - сплошные рабочие моменты
Злопыхатель
22.11.2004, 01:28
Лукасу
Ну, завернул!
Имеется в виду, что кто-то из знакомых вычитает и исправит ошибки?
Ну, это я еще старался попроще высказаться. Пишу-то я еще закрученней. :)
Меня смутил необходимость отправки по электронке. Но анонимность вроде не должна потсрадать.
ОК. Спасибо.
Из 50 рассказов и 49 рецензи вый выбрали для примера всего одну! Вам надо в лотерею играть или казино!
Господин Злопыхатель, это не случайность - это примеры придирок к Автору в глупых рецах - и мой рассказ именно потому, что спорят со мной.
И нормально, что спорят. Или лучше корректно обмениваться впечатлениями о погоде?
Забавно, что пример неудачной фразы взят с 1 и 2 страницы рассказа... Лень читать дальше?
Критика вполне оправданна - если следовать канонам, по которым в соседних предложениях не должно быть однокоренных или одинаковых слов.
По другим правилам это вполне допускается - но ведь у каждого свои взгляды на литературу?
Злопыхатель
22.11.2004, 03:55
Вот это я лажанул... :?
Прошу прощения у Латника и Расселла. Я почему-то решил, что Мертвый Латник в качестве примера привел рецензию Расселла на самого себя. А сейчас посмотрел - У Расселла на себя другая реца была. Разобрался теперь.
Ну ладно, хоть посмеялся авансом. :?
ЗЫ Russell, а за что вы меня господином обозвали?
Russell, а за что вы меня господином обозвали?
А я всех "господами" обзываю
на всякий случай
А для Вас это обидное обращение?
Мертвый Латник
22.11.2004, 08:54
Злопыхатель
Ссылками пользоваться умею, специально искал рассказ Russell для подачи примера :)
Ответа я не услышал, какой вариант ему более понравился.
А по поводу труда - труд колоссальный. Убрать бы еще нападки на авторов и ваще - цены бы не было :)
И я это, вроде бы, признал сразу :)
Russell
Оба предложения (подряд) взяты из первого абзаца, кстати. Но это не важно.
У каждого свой взгляд на окололитературные произведения и я не спорю. Просто признайтесь мне: вам нравится первый вариант критики на ваше произведение, или второй?
И все! Спор окончен, все довольны, публика рукоплещет. Пистолеты доставлены, а секунданты на коленях умоляют примириться ;)
Просто признайтесь мне: вам нравится первый вариант критики на ваше произведение, или второй?
А, понятно...
Вы довольно удачно меня спародировали.
Второй вариант - это около 3-х ночи, на 4-5-й рецензии.
А первый вариант - это начало работы, когда я ещё - сама доброжелательность. Но после "писающих клоунов" мизантропия побеждает.
В остальном примеры критики не отличаются - только разная эмоциональная подача. А эмоции - это дело вкуса, если суть видна.
Поэтому ответить не могу.
Мне не нравятся рецы без цитат, когда оценивается лишь впечатление от рассказа. Если подробный разбор - дык пусть хоть матерится, лишь бы была "платформа", то бишь какое-никакое представление о том, как должно быть.
ЗЫ Господин Мёртвый Латник, Вы будете (после 5-го) рецензировать или нет? У Вас так хорошо получается - составьте компанию!
Мертвый Латник
22.11.2004, 09:41
Полные рецензии - вряд ли. Под настроение. У меня идет два конкурса :) А то и три. Если на КЛФ не пролечу ;)
Так что еще не знаю.
Будет желание - буду писать, не будет - не стану мучать и себя и окружающих.
ЗЫ А где находится Эквадор? А то у мея карты мира нету...
Эквадор находится в Южной Америке, прямо на экваторе, что следует из названия страны. ;)
Злопыхатель
22.11.2004, 15:18
Russell
"господин" и "Вы" - это очень большая дистанция. Ну, это для меня. Вы вправе писать, как изволите :)
Над своими отзывами, кстати, пока думаю. Ваш уровень не потяну, обычно оцениваю по общему впечатлению. Так что пока планирую ругать только понравившиесмя рассказы и по просьбам мазохистов. :)
А свой рассказ сегодня закончил, теперь пусть отстоится. Пятого отстой и пришлю :D
Мертвый Латник
ОК
Andrew
Спасибо. Я почему-то грешил на Южную Африку. "Садись, двойка!" :wink:
Ну вы и здоровы ругаться...
Тогда вопрос - может ли участник (не проф.литератор) в принципе выдать грамотную рецензию? Особенно учитывая то, что в глубине души он всё равно будет предвзят... :?:
может ли участник (не проф.литератор) в принципе выдать грамотную рецензию? Особенно учитывая то, что в глубине души он всё равно будет предвзят...
В принципе, каждый критик предвзят, с любым опытом и уровнем проф.пригодности. Поэтому на критиков глупо обижаться - это такое же мнение, как и любое другое, только обильно сдобренное умными словечками, собственными комплексами и изрядной долей мизантропии... ну вот, опять прорывается... людей то есть не очень любит. Как девочка в том анекдоте.
Тогда вопрос - может ли участник (не проф.литератор) в принципе выдать грамотную рецензию? Особенно учитывая то, что в глубине души он всё равно будет предвзят...
Да, может!
Здесь уже частично обсуждались критерии грамотного рецензирования, хочу лишь еще раз напомнить о том, что судится произведение, а не автор!
Предвзятость - нравится-не-нравится - в основном и является показателем для популярности произведения.
Почти все проф.критики это могут чувствовать и ни один из них не будет хвалить чью-то работу, если коммерческий успех данного проекта будет нулевой! Критикам ведь тоже надо что-то кушать и где-то печататься.
Вопрос такой - можно ли вывешивать рассказ-участник в сети до того, как закончится конкурс? Или это противоречит правилам?
Вопрос такой - можно ли вывешивать рассказ-участник в сети до того, как закончится конкурс? Или это противоречит правилам?
Это нарушает анонимность, рассказ будет снят с конкурса. Выдержка из правил:
7. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: В целях объективности конкурс проводится анонимно - авторство не разглашается до подведения итогов. Работа автора, тем или иным образом раскрывшего тайну своего авторства, дисквалифицируется. До окончания конкурса произведению запрещается участвовать в иных мероприятиях или публикациях.
Уточнение к первой теме "Втреча с двойником":
обязательно ли это должен быть СВОЙ двойник?
Или можно встретиться и с чьим-то чужим?
Уточнение к первой теме "Втреча с двойником":
обязательно ли это должен быть СВОЙ двойник?
Или можно встретиться и с чьим-то чужим?
Поскольку в теме нет конкретного указания на "своего", видимо, можно.
Это нарушает анонимность, рассказ будет снят с конкурса.
спасибо! работа у вас не для слабонервных - по сто раз объяснять одно и то же:-))
НАПОМИНАНИЕ:
Прошла половина времени, отведенная на написание рассказов.
Осталось 10 дней!
Просветленная Лошадка
30.11.2004, 11:03
Сеньор Лукас,
а количество тем на форуме так и будет расползаться вширь? :(
Потому что "Ну я блин нафантазировал..." и "Объясните пожалуйста идиоту", конечно же, украшают эквадорский форум, только подмывает все вопросы задавать в "идиоте", а ответы размещать - в "блине". :D
А остальные темы тогда зачем? :insane:
а количество тем на форуме так и будет расползаться вширь? :(
Потому что "Ну я блин нафантазировал..." и "Объясните пожалуйста идиоту", конечно же, украшают эквадорский форум, только подмывает все вопросы задавать в "идиоте", а ответы размещать - в "блине". :D
А остальные темы тогда зачем? :insane:
Да, думаю, будет расползаться. Но этот форум имеет одно преимущество: непопулярные темы автоматически уползают вниз, а те, в которых постоянно кто-то общается, остаются наверху. Обратите внимание, что обе названные вами темы уже лежат в самом конце списка, а даты обновления каждой - недельной давности. Не вижу проблемы.
Морак Кальдерон
30.11.2004, 13:23
А остальные темы тогда зачем? :insane:
До кучи :lol: Прикалывается народ... трафик юзает впустую :twisted:
Вопрос к организаторам конкурса, к тем, кто читает и принимает работы.
Если это не противоречит Правилам (кажется, нет) и не раскрывает конфиденциальной информации, то скажите, пожалуйста,
- как вы оцениваете общий литературный уровень присланных работ? были ли для вас открытия среди работ (именно работ, а не авторов, чтобы прочесть и ахнуть)?
- правильно ли, что только 50 из них выйдут во второй тур? или 50 - это мало? или теперь уже видно, что много?
- каких рассказов больше, длинных или коротких?
Понимаю, что 6 декабря смогу сам ответить на эти вопросы, и тем не менее хотелось бы получить ответ уже сейчас.
Заранее спасибо.
- как вы оцениваете общий литературный уровень присланных работ?
Общий уровень - пока средний. Но на открытом сетевом конкурсе и не может быть иначе.
были ли для вас открытия среди работ (именно работ, а не авторов, чтобы прочесть и ахнуть)?
Да. Хотя, на этапе отбора я, к сожалению, не успеваю абсолютно всё прочесть вдумчиво. То есть, принимая рассказ, я пробегаю его глазами от начала до конца - и если "ах!", то тогда уже прочитываю внимательно.
- правильно ли, что только 50 из них выйдут во второй тур? или 50 - это мало? или теперь уже видно, что много?
Да, это нормально.
- каких рассказов больше, длинных или коротких?
Средних. Кажется, большинство участников осознаёт, что в анонимных конкурсах редко побеждают очень длинные тексты и почти никогда - короткие. :priest:
могу ли я отвечать на критику в адрес своего рассказа (буде такая будет) под другим ником? :)
могу ли я отвечать на критику в адрес своего рассказа (буде такая будет) под другим ником? :)
А как мы можем запретить вам это делать? :-k
А кто вас знает... http://www.diary.ru/picture/1154.gif :D
Имелось в виду - это не будет нарушать условий конкурса?
Главное, чтобы это был нормальный ответ, а не детсадовское - сам дурак! ;)
Предложение: сделать для каждой группы на форуме свой раздел, и пусть там выкладываются рецы, так удобнее будет для всех, чем рыться в куче рецензий. Ну как вам? :?:
Предложение: сделать для каждой группы на форуме свой раздел, и пусть там выкладываются рецы, так удобнее будет для всех, чем рыться в куче рецензий. Ну как вам? :?:
Для каждой группы - согласен, будет удобно. Кто первый начинает рецензировать, тот и создает. Название темы лучше унифицировать, например, так: "Группа А, рецензии". Без кавычек.
Мария+Валерия
04.12.2004, 14:55
Мы тут спохватились и отправили рассказ недавно. Можно нам как-нибудь по возможности скорее сбросить подтверждение, чтобы мы знали, пролетели или успели?
Мы тут спохватились и отправили рассказ недавно. Можно нам как-нибудь по возможности скорее сбросить подтверждение, чтобы мы знали, пролетели или успели?
Успели. Рассказы принимаются до 23:59 по Московскому времени 5 декабря. Т.е., до deadline еще почти сутки.
У меня вопрос. Попыталась отправить сообщение в одну из тем "Рецензии", но система не приняла имя, под которым я зарегистрировалась на форуме. Появилось сообщение "Имя уже занято". В чем причина и что делать?
У меня вопрос. Попыталась отправить сообщение в одну из тем "Рецензии", но система не приняла имя, под которым я зарегистрировалась на форуме. Появилось сообщение "Имя уже занято". В чем причина и что делать?
Ну, насколько я вижу, вы сейчас в системе. Попробуйте отправить еще раз - из этого же окошка браузера. Просто перейдите в раздел рецензий по ссылке.
Спасибо! Но я с горя уже отправила свой текст как гость, прицепив к нему пояснение.
Zimorodok
13.12.2004, 18:16
Мне тут добрые люди сказали, что сообщение типа "Я прошёл в первый тур в такой-то и в такой-то группах" может быть расценено, как раскрытие авторства. Так ли это? Вообще-то в каждой группе финалистов не один человек, а 7 - 8, так что поди угадай, о каких рассказах шла речь. :roll:
Да и может быть человек вообще врёт, и никуда не прошёл :razz: .
Или прошёл, но только по одной группе.
Мне тут добрые люди сказали, что сообщение типа "Я прошёл в первый тур в такой-то и в такой-то группах" может быть расценено, как раскрытие авторства. Так ли это?
Нет. Если человек прямо или косвенно не указал на конкретный рассказ, с которым он прошел в финал, это не нарушение. В угадайку играть - сколько угодно. Главное, чтобы автор не подтверждал догадки. :)
Гость форума
14.12.2004, 20:53
Если верить таблице, то самая первая колонка - это очки в
общем и целом, да? Но тогда по рассказу "Привет, как дела" сумма
идет не 31, а 41 - если верить статистике по отд.
баллам: 10*2 +8+6+4+2+1=41!
По другому моему рассказу "Настоящий князь" - не 42, а 41 балл: 10+8+6*2+4+2*3+1=41!
Значит, где-то здесь ошибка:)
Уважаемая администрация, объясните, где именно, пожалуйста!
Заранее спасибо.
Если верить таблице, то самая первая колонка - это очки в
общем и целом, да? Но тогда по рассказу "Привет, как дела" сумма
идет не 31, а 41 - если верить статистике по отд.
баллам: 10*2 +8+6+4+2+1=41!
По другому моему рассказу "Настоящий князь" - не 42, а 41 балл: 10+8+6*2+4+2*3+1=41!
Значит, где-то здесь ошибка:)
Уважаемая администрация, объясните, где именно, пожалуйста!
Заранее спасибо.
Черт меня возьми... :( Это, действительно, ошибка, я прошу прощения. Спасибо за информацию! Всё считалось вручную. К следующему конкурсу будет написан скрипт голосования, и такой проблемы больше не возникнет.
Сейчас пересчитал всё заново и обновил страницу статистики. На общем раскладе опечатки не отразились, и даже при подъеме до 41-го балла рассказ "Привет, как дела" остаётся на восьмом месте, отставая от предыдущего на 13 баллов.
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot