PDA

Просмотр полной версии : Грязь ...


Rustam
18.12.2004, 00:43
Грязь ...
Сижу читаю, посты финалистов, и становиться как-то очень не приятно.
Столько, извиняюсь за выражения, говна льеться друг на друга.
Столько желчи и яда, что начинаешь думать, а хорошо, что не вышел во второй тур. Неужели 300 уЁвов стоят этого?
Играем на штаны, ребят??
Мне почему-то показалось, что конкурс, это какой-то интерес, азарт, попытка доказать, как себе самому, так и другим, что ТЫ именно ТЫ, а не он или она можешь лучше всех.
А тут оказываеться ... люди двигают аутсайдеров, чтобы их рассказу в финале было легче.
Неприятно, господа.

tsoka
18.12.2004, 03:07
А тут оказываеться ... люди двигают аутсайдеров, чтобы их рассказу в финале было легче.
Неприятно, господа.

ох ты блин
как же я раньше-то не додумался
было бы легче!!!

Rustam
18.12.2004, 08:43
А тут оказываеться ... люди двигают аутсайдеров, чтобы их рассказу в финале было легче.
Неприятно, господа.

ох ты блин
как же я раньше-то не додумался
было бы легче!!!

С моей стороны, никаго сарказма. Я этого действительно не знал и не понимал.
Это мой первый опыт, но явно не последний.

Andrew
18.12.2004, 10:57
Такие разговоры возникают на каждом конкурсе. На самом же деле, участников, поступающих описанным вами образом, двое-трое из двухсот. И в финал, как бы то ни было, выходят достойные рассказы.

Морак Кальдерон
18.12.2004, 12:12
Как правило - в итоге побеждает достойный. Что верно, то верно. По крайней мере, лично мне неизвестен факт победы явного аутсайдера.
Rustamу Держись. Это не последний конкурс, в котором ты будешь участвовать - несмотря на все неприятности (по себе знаю). Практика накрутки рейтинга у аутсайдеров довольно популярна на литсайтах... так что вот мой совет: не жди гениальных творений на страницах с большим рейтингом. Его иногда накручивают искуственно. А вся эта грязь, разборки, склоки... со временем выработается иммунитет. Попробуй начать кусаться в ответ ;) но старайся, чтобы доставалось по заслугам - просто для того, чтобы не прослыть склочным типусом :D Полегчает :twisted:

Мирослав
18.12.2004, 16:29
В дополнению к посту Морак Кальдерон (не в бровь, а в глаз! снимаю шляпу):

Rustam, будете давать сдачи, никогда не переходите на личности. Только факты, голые факты. Многие "накрутчики" пишут и поливают грязью под одним и тем же ником. Большинство анонимных конкурсов заканчивается раскрытием авторства. Дождитесь этого момента и выплесните на обидчиков всю накопившуюся желчь. Бейте за каждое слово/фразу/абзац, естественно, если будет за что. Попытайтесь сохранить холодную голову.

Успехов вам!

Морак Кальдерон
18.12.2004, 16:45
Многие "накрутчики" пишут и поливают грязью под одним и тем же ником.
Не всегда. С одного и того же компа можно зарегить сколько угодно ников... и страничек на сайте... а потом, запаролившись, ходить к себе в гости и ставить отметки... Причём выжигать эти клоны - хоть напалмом, хоть требованием полного "делета" возмущённой общественностью - бесполезно :evil: Эти особи возникают аки фениксы из пепла.
Уточняю: клонирование - это когда на одном сайте. Многие заводят по одной страничке на нескольких сайтах, иногда просто для того, чтобы уыаствовать в конкурсах. Если будут попытки ставить это в вину - отгавкивайтесь!
Удачи!

Rustam
18.12.2004, 17:06
Как правило - в итоге побеждает достойный. Что верно, то верно. По крайней мере, лично мне неизвестен факт победы явного аутсайдера.
Rustamу Держись. Это не последний конкурс, в котором ты будешь участвовать - несмотря на все неприятности (по себе знаю). Практика накрутки рейтинга у аутсайдеров довольно популярна на литсайтах... так что вот мой совет: не жди гениальных творений на страницах с большим рейтингом. Его иногда накручивают искуственно. А вся эта грязь, разборки, склоки... со временем выработается иммунитет. Попробуй начать кусаться в ответ ;) но старайся, чтобы доставалось по заслугам - просто для того, чтобы не прослыть склочным типусом :D Полегчает :twisted:

Понимаешь, по роду своей должности, управляющий компанией IT технологи, иногда приходиться кусаться и к нападкам и укусам со стороны привык, как никто другой.

Просто, впервые столкнулся с этим в столь не ожиданном месте.
Это ведь игра. А играть нужно с достоинством, чтобы выйти не просто победителем для галки, а Абсолютным Победилем. При этом ни с кем грызясь, и не оьливая всякой дрянью. Вот это победа, вкус, которой никогда не забыть. Расскажу ка историю из жизни в двух словах.

Как-то раз пришли к нам в организацию дяди в больших погонах, устроили маски-шоу, разборки. Обвиняли в нарушении чьих-то авторских прав, на что и как умолчу. Довели дело до суда и захотели быстро и качественно отыметь организацию, до этого такие номера у ребят с Люсиновки прокатывали. Не тут то было, мы решили упереться рогом, и в итоге, через год, выиграли дело. С компенсацией всех моральных и материальных издержек. А выиграть дело у Государства, столь маленькой компании как наша, очень тяжело, но мы выиграли. И вот этот вкус, вкус настоящей Победа, никогда не забудеться. И ради таких вот побед нужно как то суетиться и бадаться, а не ради галок.
ИМХО

К_Торта
18.12.2004, 17:31
Либо я еще до этого конкурса сошла с ума, либо у меня порог трепетности пониже.

Никакой особенной "грязи" не льется - нормальное "покусывание" конкурентов. И, разумеется, не из-за приза и не из желания победить во что бы то ни стало, а в нормальном игровом азарте.
Другое дело, что, возможно, Вы принимаете это слишком близко к сердцу. А зачем?

Видите ли, в любом рассказе, самом прекрасном, можно найти сто пятьдесят ошибок, ляпов и несообразностей. Оценка всегда зависит от того, понравилось ли читателю произведение или нет. Если понравилось - он не заметит ляпов (если только он, бедолага, не профессиональный редактор, который ошибки видит еще ДО прочтения текста). А если не понравится, то будь Вы Пушкин+Толстой в одном флаконе, он найдет к чему придраться.

Ну и стоит ли расстраиваться? Одному не понравилось, понравится другому.

Если Вас кто-то особенно ехидно отрецензировал, посмотрите, можно ли вынести из рецензии зерно здравого смысла. Если можно - выносите. Если нет - пожелайте рецензенту провалиться, и не заморачивайтесь больше. Только переживать - не надо!

А накрутка рейтинга - это такой популярный миф. Но, скажу Вам как человек, гм... работающий "с печатным словом", в финал прошли объективно сильные тексты.
Так что, не заморачивайтесь :)

Zimorodok
19.12.2004, 00:16
Но, скажу Вам как человек, гм... работающий "с печатным словом", в финал прошли объективно сильные тексты.
Это не про мои :) Мои ещё править, и править, и править, а потом класть в ящик стола на пару месяцев, а потом править снова :) .
А критиковали их в больштнстве случаев по умному и за дело. Что примечательно, самые ценные и толковые рецензии были в спокойном, доброжелательном тоне, даже если критик сразу и решительно заявлял, что считает мой текст недостойным войти в топ.
А отзывы, наполненные тупыми и беспочвенными придирками писались какими-то странными хамоватыми типусами, омерзительным языком, который эти человеки, видимо, принимают за чёрный юмор. Но мне на их мнение плевать с высокой башни, явных дураков не слушаю.
В результате всего этого дела родилось несколько полезных мыслей по поводу улучшения своих творений. Так что всем спасибо :) .

Rustam
19.12.2004, 00:29
Но, скажу Вам как человек, гм... работающий "с печатным словом", в финал прошли объективно сильные тексты.
Это не про мои :) Мои ещё править, и править, и править, а потом класть в ящик стола на пару месяцев, а потом править снова :) .
А критиковали их в больштнстве случаев по умному и за дело. Что примечательно, самые ценные и толковые рецензии были в спокойном, доброжелательном тоне, даже если критик сразу и решительно заявлял, что считает мой текст недостойным войти в топ.
А отзывы, наполненные тупыми и беспочвенными придирками писались какими-то странными хамоватыми типусами, омерзительным языком, который эти человеки, видимо, принимают за чёрный юмор. Но мне на их мнение плевать с высокой башни, явных дураков не слушаю.
В результате всего этого дела родилось несколько полезных мыслей по поводу улучшения своих творений. Так что всем спасибо :) .

Аналогичная ситуация.

Морак Кальдерон
19.12.2004, 08:00
А накрутка рейтинга - это такой популярный миф.
Увы, нет :evil: :oops: Мне лично приходилось собачиться с клонами, а о попытках договориться о взаимном проставлении "десяток" (и автоматического повышения внутрисайтовского рейтинга) известно от знакомых, которым я доверяю. А тех, кто постоянно пиарится с помощью скандалов, думаю, знают все....
Это, к сожалению, часть объективной реальности :( :?

К_Торта
19.12.2004, 09:49
Но, скажу Вам как человек, гм... работающий "с печатным словом", в финал прошли объективно сильные тексты.
Это не про мои :) Мои ещё править, и править, и править, а потом класть в ящик стола на пару месяцев, а потом править снова :) .
А критиковали их в больштнстве случаев по умному и за дело. Что примечательно, самые ценные и толковые рецензии были в спокойном, доброжелательном тоне, даже если критик сразу и решительно заявлял, что считает мой текст недостойным войти в топ.
А отзывы, наполненные тупыми и беспочвенными придирками писались какими-то странными хамоватыми типусами, омерзительным языком, который эти человеки, видимо, принимают за чёрный юмор. Но мне на их мнение плевать с высокой башни, явных дураков не слушаю.
В результате всего этого дела родилось несколько полезных мыслей по поводу улучшения своих творений. Так что всем спасибо :) .

Да нет, "править и править" и "объективно сильный текст" - вещи разные :)
Мне иной раз приносят - текст вылизанный, все запятые на месте. Автор - графоман со стажем, бездарный, как сапог.
А бывают тексты - ошибка на ошибке, но читаешь и видишь - не без таланта автор, ой, не без таланта!!! :)

К_Торта
19.12.2004, 09:50
А накрутка рейтинга - это такой популярный миф.
Увы, нет :evil: :oops: Мне лично приходилось собачиться с клонами, а о попытках договориться о взаимном проставлении "десяток" (и автоматического повышения внутрисайтовского рейтинга) известно от знакомых, которым я доверяю. А тех, кто постоянно пиарится с помощью скандалов, думаю, знают все....
Это, к сожалению, часть объективной реальности :( :?

Рили? забавно... никогда бы не подумала...

Морак Кальдерон
19.12.2004, 13:40
Значит, вам повезло. По сему поводу - огромная вам моя радость :)
А с одного сайта (не буду показывать пальцем, ладно?) многие мои знакомые ушли именно по причине доставания всякими наглыми личностями.

К_Торта
19.12.2004, 13:54
Я просто, видать, наивная и доверчивая :)

а "доставания" - в каком смысле? взаимного опыления друг друга?
жуть какая... :evil:

rem
20.12.2004, 03:29
Грязь ...
Сижу читаю, посты финалистов, и становиться как-то очень не приятно.
Столько, извиняюсь за выражения, говна льеться друг на друга.
Столько желчи и яда, что начинаешь думать, а хорошо, что не вышел во второй тур. Неужели 300 уЁвов стоят этого?
Играем на штаны, ребят??
Мне почему-то показалось, что конкурс, это какой-то интерес, азарт, попытка доказать, как себе самому, так и другим, что ТЫ именно ТЫ, а не он или она можешь лучше всех.
А тут оказываеться ... люди двигают аутсайдеров, чтобы их рассказу в финале было легче.
Неприятно, господа.



интересно, уже второй пост на эту тему
что характерно, первый был тоже от человека не прошедшего во второй тур
заставляет задуматься :)
или это вы же и были? :)

Просветленная Лошадка
20.12.2004, 11:32
Знаете, что такое гнобки? :twisted:
Это как кнопки, но надо подкладывать не на стул, а в форум.

Чтобы политкорректно загнобить абсолютно любой рассказ, используйте по одному тезису из каждой пары:

Долгое и нудное объяснилово
Невозможно разобраться ни в чем

Примитивный линейный сюжет
Автор заблудился в боковых ответвлениях повествования

По репликам героев можно подумать, что это куклы разговаривают
Слишком живая речь - это невозможно читать!

Рассказ сильно затянут
Это не рассказ, а лишь зарисовка

В поступках героев есть масса логических нестыковок
Герои действуют безошибочно, как роботы - не верю!

Героиня блондинка - уже приелось!
Героиня брюнетка - уже приелось!

Лучше бы Автор выбрал жанр посложнее
Лучше бы Автор поостерегся работать в этом сложном жанре

Отсутствует описание окружающего героев мира, словно все происходит на театральной сцене
Бесконечные описания фона событий вгоняют в тоску! Автор, это всего лишь фон!

На эту тему уже писали тысячи.
Абсолютно никчемная тема, такое выбрать для рассказа?!

Шутки героев - не смешные!
Вместо трагизма - голимый пафос!

Смазанная концовка.
Невразумительное начало.

Ацтой!
Трэш!

***

И смайликов, смайликов не жалейте!

Главное не забывать, что пытаясь загнобить излишне понравившийся рассказ, претендующий на ВАШЕ место в топе, не нужно увлекаться - яростно критикуемое вызывает более пристальное внимание.

Убей врага и съешь его призовые очки!

Crazy Horse :drunk:

К_Торта
20.12.2004, 11:38
Дык, ведь никогда не знаешь, какой именно рассказ претендует на твое место в топе :evil:

А давайте все время, оставшееся до подведения итогов, говорить гадости про рецензентов и плеваться жУвачками? :twisted:
А то как-то заняться нечем...

Морак Кальдерон
20.12.2004, 14:47
Я просто, видать, наивная и доверчивая :)
Не волнуйтесь, это лечится ;)
а "доставания" - в каком смысле? взаимного опыления друг друга?
жуть какая... :evil:
Жуть - это когда тебе подробно объясняют, почему твои вещи - отстой, выдёргивают цитаты из текста, комментируют их, извращая смысл... и, как итог, выдают приговор: "убирайся из литературы, графоман несчастный!" Причём всем этим занимается не признанный авторитет (хтя бы в масштабах одного сайта), а самый обыкновенный графоман.
Временами это достаёт. До почек. До печени.

Andrew
20.12.2004, 15:03
Жуть - это когда тебе подробно объясняют, почему твои вещи - отстой, выдёргивают цитаты из текста, комментируют их, извращая смысл... и, как итог, выдают приговор: "убирайся из литературы, графоман несчастный!" Причём всем этим занимается не признанный авторитет (хтя бы в масштабах одного сайта), а самый обыкновенный графоман.
Временами это достаёт. До почек. До печени.

Поэтому на следующих конкурсах всех участников сразу будем отправлять сюда:
http://www.russianecuador.com/contest/vladimir_berezin_tri_slova.html

;)

К_Торта
20.12.2004, 15:15
Я просто, видать, наивная и доверчивая :)
Не волнуйтесь, это лечится ;)

В моем возрасте уже нет :twisted: Так и помру - наивной и доверчивой :)

Жуть - это когда тебе подробно объясняют, почему твои вещи - отстой, выдёргивают цитаты из текста, комментируют их, извращая смысл... и, как итог, выдают приговор: "убирайся из литературы, графоман несчастный!" Причём всем этим занимается не признанный авторитет (хтя бы в масштабах одного сайта), а самый обыкновенный графоман.
Временами это достаёт. До почек. До печени.

А зачем Вы это слушаете? В самом начале кто=то мудрый, не помню, кто, очень четко определил, мы критикуем, исходя из наших критериев. И рекомендуем как сделать, чтобы рассказ понравился Нам. Два объективных параметра: плагиат/оригинальная идея, грамотно/безграмотно. Все остальное - сугубая вкусовщина, сколь бы матер ни был критик. Посмотрите на рецензии арбитров :lol:

А к вкусовщине, ИМХО, надо прислушиваться только в двух случаях: либо это издатель (редактор), либо человек, чьему мнению Вы безоговорочно доверяете. Остальных можно отправлять лесом...

Zimorodok
20.12.2004, 21:08
А к вкусовщине, ИМХО, надо прислушиваться только в двух случаях: либо это издатель (редактор), либо человек, чьему мнению Вы безоговорочно доверяете. Остальных можно отправлять лесом... Не, было весело! Один критик меня особенно позабавил. Я тихо ухохатывалась посреди ночи, уткнувшись головой в клавиатуру и затыкая себе рот, чтобы не будить домочадцев. :D Это когда кто-то шибко умный ничтоже сумняшеся заявил, что птичью почту вааще придумала автор Гарри Поттера (не помню её фамилии), вся фэнтези - точная калька со средневековья и потому всё должно быть, как там (попутно этот критик ещё совершил сенсационное открытие об отсутствии в энтом самом средневековье крупного рогатого скота), кинул глубокомысленную предъяву по поводу четверостишия, написанного главным героем рассказа в глубоком детстве (по поводу этого четверостишия учитель мальчика дипломатично говорит "ну, по крайней мере, лучше, чем в первый раз", и в нём, кстати, показана распространённая ошибка начинающих - искажать слова, даже имена собственные, ради попытки сохранения размера и ритма), а ещё эта мудрая голова путает сравнения с поговорками, а ещё всё в этаком агрессивном тоне, с апломбом! Ох, держите меня семеро! И было совершенно не обидно, потому что очень смешно :lol: . А по поводу остальных отзывов - критиками было много верного сказано. Правда, по некоторым вопросам хотелось бв чуть-чуть подискутировать, ради выяснения истины (вполне допускаю, что я не права), только подозреваю, что народ уже устал и не станет снова-заново обсуждать со мной мои тексты. Кстати, мои - "Ночь внутри" и "Дорога в Вижед". "Ночь" написана за четыре часа накануне отправки, не вычитана, и я собираюсь её переделывать, мне кажется, у неё есть потенциал. "Дорога", как справедливо подозревали многие критики, сделана на основе наброска к повести. Этот набросок был моей первой пробой пера. Тоже переписывать буду, и довольно основательно. И - продолжать. Вот ещё забавный момент - двое критиков сказали, что в "Дороге" чувствуется явное влияние Раткевич. Так что я уже скачала себе кое-что из творчества Раткевич и полна приятных предвкушений - всегда интересно почитать человека, с которым может обнаружиться духовное родство. А раньше я Раткевич не читала, ничегошеньки, так уж сложилось :) . Но теперь обязательно прочту всё, что смогу найти в магазинах и сети.
Вообще я довольна своим участием в Эквадоре. Наверное, вернусь сюда ещё.

Zimorodok
20.12.2004, 21:26
Оппа! И Камша тоже говорит, что в моёй "Дороге" есть нечто от Раткевич (теперь я уже умная - сходила на сайт Раткевич, кое-что скачала и знаю отныне, какие книги она написала и что искать :) ) 007 «Дорога в Виджед»
Всего две ошибки, которые можно отнести к неточностям стилистики. И вот не рассказ это! Это пролог и первая глава… Скорее всего – романа. Некоторые вещи здорово перекликаются с «Таэ эккейр!»

Это мистика! И "это ж-ж-ж неспроста"! Видать, я потенциальная поклонница Раткевич.
А кто бы знал, как мне приятно что очччень уважаемый мной автор "Красного на Красном" заметил мою "Ночь"! Ради этого стоило участвовать, право слово. И Раткевич тоже её упомянула! Эту писательницу, чувствую, начинаю любить ещё не читавши :) .

Andrew
20.12.2004, 23:30
Вот ещё забавный момент - двое критиков сказали, что в "Дороге" чувствуется явное влияние Раткевич.

Я, если честно, сначала подумал, что это сама Эла и написала. Втихую, под псевдонимом и второпях. Потом вспомнил, что арбитры имели право что-то писать только на тему, которую задала вторая половина. Поскольку до начала конкурса вторая тема была им неизвестна.

Вообще я довольна своим участием в Эквадоре. Наверное, вернусь сюда ещё.

You are welcome! :)

rem
21.12.2004, 04:34
Знаете, что такое гнобки? :twisted:
Это как кнопки, но надо подкладывать не на стул, а в форум.

Чтобы политкорректно загнобить абсолютно любой рассказ, используйте по одному тезису из каждой пары:


....

Убей врага и съешь его призовые очки!

Crazy Horse :drunk:


уверен, что это не работает :)
здесь неглупые люди и каждый составляет свое мнение

"загнобить" хороший рассказ по-любому не выйдет, и нанешщние победители - тому доказательство :)

Иван Наумов
21.12.2004, 08:47
Знаете, что такое гнобки? :twisted:
Это как кнопки, но надо подкладывать не на стул, а в форум.

Чтобы политкорректно загнобить абсолютно любой рассказ, используйте по одному тезису из каждой пары:


....

Убей врага и съешь его призовые очки!

Crazy Horse :drunk:


уверен, что это не работает :)
здесь неглупые люди и каждый составляет свое мнение

"загнобить" хороший рассказ по-любому не выйдет, и нанешщние победители - тому доказательство :)

Оба-на! Плотоядные Лошадки существуют! :lol: :lol: :lol:

:D :D Думаю, что перечень тезисов можно было бы сильно расширить! Особенно смешно, когда два критика гасят тебя за взаимоисключающие недочеты! :D :D

А результаты голосования влиянию критиков реально подвержены мало. (ИМХО).
Ну, наехал на меня Каганов асфальтовым катком, к примеру - и чо?
204. Наш закат - 11-е место, 058. Лас Эгас - 16-е место. Два рассказа из трех - в двадцатке. Мишшн эккомплишт.
8)

К_Торта
21.12.2004, 10:24
Особенно смешно, когда два критика гасят тебя за взаимоисключающие недочеты! :D :D


в одном случае это бывает трагично - на защите диплома... тогда на всякий случай снимают два балла, чтобы никому обидно не было :evil:

а так... кто бы ни наехал асфальтовым катком, единственный вывод из наезда - это не Ваш читатель :)
спасибо, кстати, очень понравился "Наш Закат" :)

Иван Наумов
21.12.2004, 10:36
спасибо, кстати, очень понравился "Наш Закат" :)

Спасибо!
А я с удовольствием прочел "Самок". Про лягушек и журавля догадался сразу, а вот Большую Белую распознал только благодаря последней фразе :D

Морак Кальдерон
21.12.2004, 14:31
Так и помру - наивной и доверчивой :)
Желательно - попозже :twisted:
А зачем Вы это слушаете?
Пытаюсь не слушать :twisted: Но ленты коммов просматриваю (нехорошо знакомым не отвечать, правда?) - и натыкаюсь :(
Я отлично знаю, что хуже "шестёрки" по десятибалльной шкале не напишу :twisted: (стихи - не в счёт :cry: :wink: ), да и "десятка" для меня тоже вполне достижимый результат (при определённом усилии, ессно). Но всё равно неприятно...
А к вкусовщине, ИМХО, надо прислушиваться только в двух случаях: либо это издатель (редактор), либо человек, чьему мнению Вы безоговорочно доверяете. Остальных можно отправлять лесом... Далеко и надолго :twisted:

К_Торта
22.12.2004, 03:34
Желательно - попозже :twisted:


Ваши слова, да в правильные уши :D

Пытаюсь не слушать :twisted: Но ленты коммов просматриваю (нехорошо знакомым не отвечать, правда?) - и натыкаюсь :(
Я отлично знаю, что хуже "шестёрки" по десятибалльной шкале не напишу :twisted: (стихи - не в счёт :cry: :wink: ), да и "десятка" для меня тоже вполне достижимый результат (при определённом усилии, ессно). Но всё равно неприятно...

Ну... наверное, неприятно. Но, с другой стороны... Попробуйте относиться к этому по принципу "нунах" :)
Даже у вполне популярных писателей есть поклонники и "непоклонники". Взять хотя бы четверку наших уважаемых арбитров. Умозрительно я понимаю, что их творчество, наверное, может пользоваться определенным спросом. Но на мой "потребительский" взгляд, из всех четверых вообще читать можно только Березина.
Однако же, никому из них не придет в голову расстроиться из-за мнения совершенно незнакомого читателя :)
Вот и Вы относитесь так же: не нравится кому-то то, что Вы пишете? Пусть ему будет хуже :twisted:

Далеко и надолго :twisted:

Именно :D