PDA

Просмотр полной версии : Записки Шерлока Холмса и доктора Ватсона (рецензии)


Mr.Holmes
05.06.2005, 15:07
Дамы и господа,

Сетевые конкурсы - вещь повседневная. Критика без перехода на личности - редкая. Конкурс Эквадор выгодно отличается от своих сетевых собратьев конструктивизмом рецензентов. Именно на конструктиве, а не на умышленном унижении авторов нам хотелось бы сосредоточиться в этой теме.

Это не эгоизм Холмса и не тщеславие Ватсона. Это тема для авторов, желающих разобраться, что же в рассказе не так, что нужно менять, над чем нужно работать. В общем, вкусовщина чистой воды. :D

Хотим пригласить всех желающих для "пинков и подзатыльников".

Искренне ваш,
Sherlock Holmes

P.S.
1) Оценивания рассказов не будет, это прерогатива ваших коллег-участников.
2) Не исключено написание коротких рецензий на наиболее понравившиеся рассказы.
3) Для объемных рассказов: будет сделана попытка обобщения, как вариант - анализу подвергнутся первые 10000 знаков с пробелами (остальное автор сможет вычитать самостоятельно)

P.P.S.
Не знаю как вы, а я жду вступительную речь доктора Ватсона :wink:

Dr.Watson
06.06.2005, 01:03
М-р Холмс, собственно, уже все сказал. Мне остается добавить, что конкурс фантастического рассказа «Русский Эквадор» мы ждали давно, хотели поучаствовать, но не сложилось.
Темы находим очень интересными. Тут есть, где развернуться.
На истину в последней инстанции не претендуем – дискуссии приветствуются, если, конечно, все останется в рамках хорошего тона.
Удачи всем!

Гость форума
06.06.2005, 02:50
Критика рассказов, посвящённых вопросам жизни и смерти, должна быть посвящена вопросам жизни и смерти! :) :evil:

Mr.Holmes
06.06.2005, 04:09
Оглаживающий Утюгом, вы имеете в виду, что авторов нужно рвать почище собаки Баскервилей? :wink:

Гость форума
06.06.2005, 04:22
Собака Бас-лей - правильное животное! Без её цивилизаторской миссии, всяческие Уго Бас-ли превратят литературу в болото :)!

Гость форума
06.06.2005, 07:24
054. Кто ты такой (E)

Гость форума
06.06.2005, 07:34
C-003

Гость форума
06.06.2005, 07:42
D 235 Татьяна
Благодарю

Гость форума
06.06.2005, 07:43
B 177
Двойка

Спасибо

Гость форума
06.06.2005, 07:56
B 072 Государственная тайна
прошу

Гость форума
06.06.2005, 08:01
Е - 110 - "Реверсия"...

Dr.Watson
06.06.2005, 08:20
Все рассказы закачаны и будут рецензироваться в порядке очереди.

Гость форума
06.06.2005, 08:52
Группа A
064. "Благодать"

Гость форума
06.06.2005, 09:05
D-256 Сорок лет спустя

Гость форума
06.06.2005, 09:19
Есть у меня такой рассказ, "Сквозь тьму", называется. Даю его на обозрение критикам. Удачи

Гость форума
06.06.2005, 09:22
А 120
Е 131

Гость форума
06.06.2005, 09:29
В149 Астероид

Гость форума
06.06.2005, 09:31
http://www.russianecuador.com/contest/2005_1/txt/042.zip
Группа "G": Когда открыты двери Рая

Буду очень признателен, ежели вы соблаговолите применить ваш знаменитый дедуктивный метод на этом рассказе. Т.е. разберёте сей текст по косточкам.

С искренним уважением,

Я.

awtor
06.06.2005, 15:17
Группа B: - Мой маленький домик
- Орси.
Группа F: - Звездопад

Гость форума
06.06.2005, 21:55
группа G - Замазанный
Спасибо!

Гость форума
07.06.2005, 00:13
F, Внутренний голос, пожалуйста.

Гость форума
07.06.2005, 01:10
Будьте добры, "Июнь.Воскресенье"

Гость форума
07.06.2005, 02:14
Пожалста

Гость форума
07.06.2005, 02:16
№136 Принцип
Заранее спасибо

Гость форума
07.06.2005, 02:18
Группа Е
180: Чемпион по киданию компотом

Гость форума
07.06.2005, 02:18
F-174 "Экология чувств", если можно.

Гость форума
07.06.2005, 05:30
D, 214, "Каждый третий".
Спасибо.

Левша
07.06.2005, 05:49
Заявка на рецензию
070 "Подвох", группа G

Гость форума
07.06.2005, 05:55
Группа В, рассказ 051, "Чудовище"

Гость форума
07.06.2005, 06:08
Группа С, рассказ 234 "Рыцарь на белом коне".
Заранее признателен.

Гость форума
07.06.2005, 07:37
Надеюсь, вы справитесь с такой оравой? :)
Группа Б, 263_Зов бессмертия

Гость форума
07.06.2005, 07:50
Пожалста, D 109

Гость форума
07.06.2005, 10:12
Если можно, Е 143 - "По гладенькой дорожке".

Спасибо

Гость форума
07.06.2005, 15:59
Мистер Холмс, если несложно:

http://www.russianecuador.com/contest/2005_1/txt/043.zip
http://www.russianecuador.com/contest/2005_1/txt/086.zip

Гость форума
08.06.2005, 02:35
что-то нет рецензий то :(((

Dr.Watson
08.06.2005, 02:59
что-то нет рецензий то :(((
Понимаем ваше нетерпение, но ускорить процесс пока не в наших силах. Первая рецензия уже написана. Думаю, вечером появится.

Гость форума
08.06.2005, 05:34
С 024
Обмен заложниками

Заранее спасибо

Гость форума
08.06.2005, 07:18
Будьте любезны, группа G 196 "Метаморфозы"
Заранее благодарна

Гость форума
08.06.2005, 13:19
G 140 Участь победивших
Пожалуйста

Гость форума
08.06.2005, 13:25
Да уж, ребят. Назвался груздем, ну полезай же в кузов! Пиару то, пиару сколько!
Где? :(((

Гость форума
08.06.2005, 13:51
077. Бог, как известно, - любовь
Если доберётесь до этого рассказа, буду благодарна.

Гость форума
08.06.2005, 15:56
B: "Полное поражение" ,
пожалуйста

Ыш
09.06.2005, 11:45
:?: :?: :?:
И ГДЕ ЖЕ РЕЦКИ ВЕЛИКИХ И МОГУЧИХ ШХ И ДВ?????
:) :) :)

Mr.Holmes
11.06.2005, 14:45
Двойка

Рассказ, неплох. Лично мне он показался пересказом одного из эпизодов фильма Серджио Леоне «Хороший, плохой, злой». Во всяком случае, сцена на кладбище слизана вчистую. Автор, не обижайтесь, это не обвинение в плагиате. Я никогда не возражал и не буду возражать против заимствований. У вас это оправдано и позволяет расставить определенные акценты.
Написано бойко. Единственная, но весьма существенная претензия – обилие притяжательных местоимений. Постарайтесь вычитать и удалить многочисленные «его».
Не уверен, что рассказ понравится вашим конкурентам, т.к. по большому счету тема «Соревнования» раскрыта никак. Более того, не стоит говорить о том, что я ничего не понял, и финальные фразы объясняют глубину замысла… Иначе я вспомню о подражании Филипу Дику или Борису Лапину.


Претензии:

1) Лари сдох на кладбище. Он должен был сдохнуть еще за перевалом. Неоправданный повтор. Отдать концы?
2) Проиграв Гонку, он возвращался в поселения, где жизнь была чрезвычайно дорога.
Семён поднялся, решив подумать над этим еще раз, когда будет готова могила. Оглянулся: с десяток крестов – поколение фермеров. На что надеялись эти люди, поселившись здесь? Земля давно уже была бесплодна, а базы снабжали продовольствием только крупные населенные центры. Повторы однокоренных слов.
3) Но, как только стемнело, пробирающий до костей холод заставил его перекатиться к телу Лари и последним усилием столкнуть того с волокуши, укрыться ею. Из чего была сделана волокуша? Обычно это пара деревянных брусков, между которыми натянута ткань. Ниже вы говорите о плаще, но, мне кажется, несколько запоздало. Это придирка, тем не менее, не стоит пренебрегать доп.описаниями, иначе можно подумать, что ГГ укрылся бревнами.
4) Незнакомец стол в ногах трупа. Понимаю, опечатка, но «стол» в ногах, согласитесь, звучит очень забавно.
5) Пожилой кадровик испытывал сомнения. Первый раз вижу, чтобы сомнения не терзали, а испытывали.

Mr.Holmes
11.06.2005, 14:49
Государственная тайна

Извините за сарказм, но это рассказ о том, как консервативная военщина срывает процесс вступления банановой республики в Евросоюз. Где победа над ненавистью? Еночка, возможно, и побеждает ненависть, но вот вопрос: ненависть ли это? Скорее нет, чем да. Ладимир останавливается на полпути к победе. Майор же так этого и не делает… Автор, рассказ хорош, но не в тему конкурса.

Претензии:

1) Наверное, именно поэтому его и поставили руководить нашим сектором Программы. Повтор «его» приводит к двусмысленности. Кого поставили руководить? Загар что ли?
2) Голый череп шелушится. Скажите, какого роста девушка? Согласитесь, что шелушащийся череп может быть виден только тому, кто выше собеседника. Попытка описать облик засчитана, но логика хромает. Внешний вид подопечного известен пока только вам, автор, нам читателям об этом нужно рассказать.
3) Он тоже смотрит в упор, пристально, и я отвожу взгляд. Ненавижу, когда меня разглядывают. Повтор однокоренных слов.
4) Вы же про него ничего не знаете! – вспыхиваю я, но стараюсь не терять контроль над ситуацией. Слово за слово, ниточка за ниточку… Все же меня хорошо выучили. Вспыхнуть – очень специфический глагол, вы не находите? Девушка, у которой нарушена пигментация кожи может покраснеть, но почему бы вам ни подчеркнуть это? Закрепить бы образ при помощи косвенной речи, как вы думаете?
5) За замашки вампира ее прозвали «графиня Дракула». Замашки вампира… Звучит, извините, экскрементально. Автор, вы о чем? Капитан спит в гробу, пьет кровь младенцев, инициирует девственниц? Речь идет о моральном вампиризме, почему бы ни сказать об этом без излишней метафоричности?
6) Сзади заградотряд, спереди стенка радужная, жгучая… Кошмар! Оказывается подопечный служил в штрафбате. Автор, как же вы объясните увольнительную, пиво и мороженое?

Mr.Holmes
11.06.2005, 14:54
Реверсия.

Скажу честно, с самого начала я думал, что автор пошел по пути Клиффорда Саймака, а сам рассказ – сокращенная версия «Заповедника гоблинов». Я ошибся, но…
Автор, я не хочу обвинить вас в заимствовании, но спрятать уши Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэна вам не удалось. Знакомы названия «Седьмые врата», «сартаны», «патрины»? Если нет, то каким образом объяснить ненависть патринов - беглецов из Лабиринта к сартанам - создателям плана разделения мира? Как уйти от удивительной похожести осевой машины и Кикси-винси - машины, по сути создавшей миры в цикле «Врата Смерти»?
В общем, больше придираться к содержанию не буду.
Рассказ плохо сбалансирован. Длинный, хорошо прописанный зачин, немного невнятная кульминация и никакая развязка. Запал иссяк? Начали за здравие, закончили за упокой. Жаль.
В целом, рассказ произвел положительное впечатление. Уважаемый автор, постарайтесь более детально прописать мир Машинерии, его законы, жителей. Вы набросали конспект повести или романа. Тестинг на уровне восприятия идеи закончился. Идея, не смотря на вторичность, очень хороша. Пора за работу!


Ну и на закуску, немного придирок к стилистике:

1) Точка в названии. Ошибка. Никогда не используйте точку в названии рассказа/повести/романа/статьи.
2) Дождь понуро капал на раскидистый куст сирени, который рос в широкой канаве, перед аркой каменного моста. Мост был частью дороги, что раскисшей, грязевой лентой убегала от него в обе стороны и терялась где-то в холмах, поросших низкорослыми деревцами.
Дождь то переходил в мелкую морось, похожую на густой туман, то снова припускал; тогда куст у моста начинал грустно кивать листьями, стряхивая стекляшки капель.
В прохладном влажном воздухе замер тонкий запах травы и сонный аромат сирени. Тусклые блики мокрых булыжников глядели в небо, скрытое пеленой тумана, и, должно быть, видели через белесые тучи солнце.
Человек стоял неподвижно, впитывая мгновения, наслаждаясь утренней прохладой. Ветер робко шевелил полы черного кожаного плаща, но опасался задувать капли дождя в лицо незнакомцу. Лишь крупные капли, скатываясь с островерхого капюшона, мелькали порой перед глазами и ударялись о подбородок.
Красиво написано, но стоит подумать о повторах. Близко расположены «туманы» и «капли». Ниже «кусты», «дожди», «человеки». Ищите синонимы!
3) Не доходя до моста, человек свернул к канаве и съехал вниз по некрутому некрутому = покатому?
4) В конце концов несколько дальних веток слились в зеленоватое пятно, тени, дрогнув, выделили скулы, острый подбородок и острый же нос, обозначили черты лица и, в довершение всего, пролегли тяжёлыми морщинками тут и там. Я все понял, спасибо дедуктивному методу. Тут и там – это обобщенное описание частей лица.
5) Поняв, что его разоблачили, К чему это лишнее притяжательное местоимение? Неужели не проще (более того, емче) сказать «разоблачен»?
6) Гоблин заметно расслабился, но не потерял всей настороженности. Всей? Ух ты! И сколько же процентов осталось? Уважаемый автор, будьте бдительны. Не подставляйтесь по мелочам.
7) Человек окинул взглядом берлогу гоблина. Потолком служила закруглённая арка моста; стенами - каменная насыпь с одной стороны и куст сирени - с другой. Пол был устлан полуистлевшими ветками, повсюду в изобилии валялись мелкие косточки и перья. В углу горел костерок, возле которого на булыжнике были разложены грибы, мясо, какие-то засушенные ягоды и прочая нехитрая снедь. Мебелью также служили плоские булыжники. Про повторы я уже писал. Неужели трудно вычитать текст и заменить «служила-служили», «был-были» синонимами?
8) Ниммернил скинул отяжелевший от влаги плащ, присел на булыжник-стул. А так ли важно именно здесь дать уточнение про стул? Логичнее было бы присовокупить это к описанию жилища гоблина.
9) Холмы были сровнены и застроены домами Поищите другой глагол, хорошо?

Dr.Watson
11.06.2005, 15:01
Металлом об металл

Борьба с бандформированиями в Чечне. Чтобы воевать с «федералами» на равных, «духи» нанимают профессионалов. По некоторым признакам, в Украине. В это время в полк федералов прибывает некий гражданский с заданием испытать в бою очередное ноу-хау ВПК .
Общее впечатление: стиля нет как такового. Написано ровно, но… и только. Обилие тех.подробностей про оружие. Как-то равнодушен к этому, прошу прощения. Рассказ даже трудно отнести к жанру фантастики… Если не считать за фантастику ноу-хау военной промышленности. Обычная военная проза, уж простите. Герои полупрозрачные, используя терминологию Стругацких. К недостаткам относится еще и то, что в тексте слишком много реалий, незнакомых простому читателю, не интересующемуся военной техникой или не пользующегося сетью: форумы ВИФ (тут, кстати, промелькнули несколько ников… не берусь судить, так как не бываю там, но вполне возможно, что это какой-то внутритусовочный рассказ, предназначенный только для своих), сайт Кавказцентр, некоторые сокращения и проч. В общем, рассказ для любителей жанра. Я к таковым не отношусь.

Претензии:

1) Сразу же после выстрела он бросился вниз, вниз... повтор зачем-то
2) Может, и не понадобится больше гранатомет, да и стоит недорого, а все-таки идешь по улице - и знаешь. Чего знаешь? а фиг его… неуклюжее предложение.
3) - Ну, - сказал приземистый бородатый дядька в камуфляже.- Какие потери?
- Четыре Т-62, - радостно сообщил юноша - тоже, естественно, в камуфляже. Ну и стиль… Но бороды у него пока не было. Так и хочется сказать: да ну?
4) Улыбка привяла.
- Четверо убитых, - уже не так радостно До этого уже было, что он перестал улыбаться
5) Слышу, из одного окна - бах! бах! бах! А потом - бабах! Стиль убийственный… это типа каламбур.
6) Все присутствующие знали этот язык не лучшим образомј но самая большая пикантность Мне кажется, что пикантность не совсем подходящее слово… как-то цинично выглядит.
7) Лагерь мигом превратился в разворошенный муравейник, а еще через миг - тоже в муравейник, но уже в осадном режиме: все спрятано под землей, а наружу торчат только головы с челюстями. Почему именно челюсти? Даже «Стрела-2М» не спасает от вопросов. Она в виде челюстей, что ли? или просто опасна, как челюсти? хм-хм…
8) Но табличку кто-то успел сфотографировать, и через день фото уже болталось на kavkazcentre.org. Обилие реалий, непонятных простому, среднестатистическому читателю. Не нужно все разжевывать, но не все же политически подкованы. Я, допустим, знаю, что это за сайтец, но не уверена, что все поголовно в курсе.

Mr.Holmes
11.06.2005, 15:06
Татьяна

С ненавистью явный напряг. Вернее, не с самой ненавистью, а с мотивацией. За что ГГ ненавидит Татьяну? За то, что она избивала кого-то среднего рода? Гермафродитов жалко, никак иначе. За то, что она трахалась с жирными парнями в пестрых гавайских рубахах? И поделом - нельзя разрушать семейные устои. В общем, слабовато.
А как обстоят дела с победой? Опять никак. Опять проблема. Ну никак наличие ребенка не стыкуется с раскрытием конкурсной темы. Что вам стоило написать о том, что ГГ, например, стерилизовалась? Дескать это неотъемлемая часть подготовки пилотов внешних линий. В таком случае, нереализованный материнский инстинкт мог победить ненависть. Мог, но не сделал.
Уважаемый автор, постарайтесь продумывать все до мельчайших деталей. Иначе логика повествования рушится словно карточный домик… Честное слово жаль. Герои-то получились выпуклыми, живыми.

Претензии:

1) я крутила предложенную Татьяной сигарету, не спеша прикуривать. Сделать затяжку и прикурить не совсем одно и то же. Сигарету ваша героиня уже разожгла, а ведь именно этот смысл заложен в глаголе «прикурить», верно?
2) позволяя ей прикурить от моей наполовину докуренной сигареты.
А зачем? Сигарета ведь начинает тлеть вот так: «стукнула ногтем по кончику». Где логика?
3) Этим жирным козлам в пёстрых гавайках всегда нравился её смех. Они пускали слюну, глядя на тонко дрожащее девичье горло, и она имела их уже через пол часа. Где хотела и как хотела. Только раз, но с шиком и помпой, позволяя каждому полюбоваться своим очередным достижением. Во-1, одного смеха для того, чтобы жирные козлы брызгали слюной от похоти явно недостаточно. Во-2,
тонко дрожащее – это как? В-3, каким своим достижением? О чем речь идет? По-моему, о сексе.

Dr.Watson
11.06.2005, 15:12
Кто ты такой

Рассказ, в принципе, понравился. Типичный детективный сюжет (ограниченный круг подозреваемых) – всего лишь форма, внешний антураж, в котором спрятано второе дно – вопрос, на который всем нам хотелось бы найти ответ: кто ты такой? Что ж автору не откажешь в умении задавать вопросы…
Стиль: здесь сложнее. Написано ровно, читается легко, особых ляпов не заметно. Но. И стиля, как такового, изюминки, нет тоже. Довольно много штампов. Итого: цепляет идея, но не ее исполнение. Доп.минус: частые синтаксические ошибки, но это не так уж и важно.

Претензии:

1) И с этими словами “особист” - так называемые особисты были в СССР. Можно же постараться и придумать что-то свое… что педалировать-то одно и то же слово?
2) Лейтенант вернулся за компьютер и развернул к ним планшетку экрана, где в четырёх квадратах светились изображения двух мужчин и двух женщин.
- Джон Чень, американец, программист, двадцать три года. Ольга Ставронская, россиянка, сорок семь, бухгалтер, скандальная баба, уже потребовала планшет, чтобы написать жалобу.
повтор однокоренных слов
3) заметил Амосов, оглядывая аскетическую обстановку в помещении. Кого/чего? Помещения.
4) Я отказываюсь отвечать в отсутствие своего адвоката, - сложил на груди руки невозможный юнец. – Могу сообщить номер телефона, вызовите его, или дайте мне совершить звонок. Я имею право на звонок.
Во-первых, невозможный? Это как? Во-вторых, совершить звонок – плохо звучит
5) Глянцево-безупречная красота Люсиль раздражала, даже заставляя невольно любоваться, но ещё больше раздражала невозмутимость и спокойная уверенность, которую источала девица.
Во-первых, повтор. Во-вторых, корявенькая фраза

Mr.Holmes
11.06.2005, 15:19
Уважаемые авторы,

Гостинная в табачном дыму... На очереди вторая полудюжина рассказов:

A 064 Благодать
D 256 Сорок лет спустя
D 025 Сквозь тьму
А 120
Е 131
В 149 Астероид

Следите за обновлениями в теме. Спасибо.

Гость форума
11.06.2005, 20:02
Будьте любезны
группа С-087 "1Метаморфозы"
Спасибо заранее

Гость форума
12.06.2005, 05:49
Государственная тайна

Где победа над ненавистью? Еночка, возможно, и побеждает ненависть, но вот вопрос: ненависть ли это? Скорее нет, чем да. Ладимир останавливается на полпути к победе. Майор же так этого и не делает… Автор, рассказ хорош, но не в тему конкурса.
]

в некотором недоумении - а вы, случайно, не прочли тему как "успешно победить ненависть" или "ненависть побеждена"? задачу "победить" можно выполнить, а можно и провалить. в данном случае - второе. хотели как лучше, получилось как всегда. но тема присутствует. в полный рост.
героиня же ненависть не побеждает - ее эмоции к ненависти не имеют ни малейшего отношения, а ее попытка работать с клиентом заканчивается неудачно.

1) Наверное, именно поэтому его и поставили руководить нашим сектором Программы. Повтор «его» приводит к двусмысленности. Кого поставили руководить? Загар что ли?

"Девичья мечта. Наверное, именно поэтому его и поставили руководить нашим сектором Программы. "(с) мой - "девичья мечта" дает отчетливую перебивку между загаром и Майором. 8)

2) Голый череп шелушится. Скажите, какого роста девушка? Согласитесь, что шелушащийся череп может быть виден только тому, кто выше собеседника.

нет, не соглашусь. извините, героиня обладателю черепа не в пупок дышит, а черепом называется не только затылок, но и все то, что не относится к лицу (не совсем верно с точки зрения анатомии, но зато так уж устоялось). переход между лобной костью и теменной вполне виден тому, кто даже на пару голов ниже человека, стоящего напротив.

3) Он тоже смотрит в упор, пристально, и я отвожу [color=red]взгляд. Ненавижу, когда меня разглядывают. [i] Повтор однокоренных слов.

намеренный. в некоторых случаях я считаю его совершенно оправданным, хотя бы чисто фонетически.

4) Вы же про него ничего не знаете! – вспыхиваю я, но стараюсь не терять контроль над ситуацией. Слово за слово, ниточка за ниточку… Все же меня хорошо выучили. Вспыхнуть – очень специфический глагол, вы не находите? Девушка, у которой нарушена пигментация кожи может покраснеть, но почему бы вам ни подчеркнуть это? Закрепить бы образ при помощи косвенной речи, как вы думаете?

очень и очень странная придирка - глагол "вспыхнуть" имеет такие значения:
1. Внезапно прийти в раздражение, возбужденное состояние; вспылить.
7. перен. Внезапно, быстро краснеть, покрываться румянцем (от волнения, стыда, радости и т.п.). - www.gramota.ru
то есть сразу два смысла в одном слове, и оба в тему.
и зачем заменять его на плоское физиологичное "покраснеть" - я в упор не понимаю. к тому же у героини пигментация нарушена не на всем лице, о чем ранее подробно написано... да и при чем тут это?

6) Сзади заградотряд, спереди стенка радужная, жгучая… Кошмар! Оказывается подопечный служил в штрафбате. Автор, как же вы объясните увольнительную, пиво и мороженое?

устало - да нет, не служил герой в штрафбате, в десанте он служил. почему заградотряды? потому что добром никто бы не полез - нужно было заставлять. вот и заставляли.

ps - большое спасибо за потраченное время и "рассказ хорош", но понимание темы оказалось странным, а 5 придирок из 6 какими-то... мягко говоря, не по делу - особенно с "покраснеть". увы, от первоначальной заявки я ожидала куда большего. спасибо, извините. [/quote]