PDA

Просмотр полной версии : Нет - фантастике?


Дарэль
08.06.2005, 02:39
На прошлом Эквадоре победили три рассказа. Первое место - повесть с минимальным фантастическим допущением. Даже не обязательно фантастическим - можно в это допущение и поверить.
Второе место - сказка - не сказка, лубок - не лубок, но к "чистым" жанрам отношения не имеет, хотя идея и исполнение великолепны (мое мнение).
Третье место - магический реализм, направление сравнительно новое, и, как и первое место, ближе к "мэйнстриму", а к "гетто" отношение имеет очень опосредованное. Опять-таки, присутствует допущение, теоретически возможное.
Я прочитал группу G, и понял, что реальные шансы (за редким исключением) имеют в основном подобные рассказы.
"Чистые" рассказы (нф, фентези, сказка, притча) или "нагружены" малочитабельной лексикой или написаны по-детски (исключения только подтверждают правило).
Зато рассказы с небольшими допущениями или же рассказы, в которых спокойно можно убрать фантастический антураж без ущерба для текста, выглядят куда более зрелыми (естественно, не все - но тенденция видна).
Авторы пререкаются, многие говорят, что не любят фэнтези, упрекают других авторов за приверженность жанру.
Кажется, еще немного, и будут прямо говорить - "Опять космические корабли, бластеры, путешествия во времени и эльфы! Будьте серьезными! Пишите качественней!", смешивая в одну кучу и качество текста и жанры...
Может, это только меня задевает?

Ehoo
08.06.2005, 02:45
Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы. #-o :D

Дарэль
08.06.2005, 02:54
Причем, эта тенденция доведена до абсолюта арбитрами, объвившими совершенно нефантастические темы. #-o :D
Насчет тем не согласен. Тема может быть любой, хоть "Описание мотылька в полете", хоть "Поход за пивом".
Но конкурс-то фантастики!
Пусть это будет квестовый поход за божественным пивом в соседнее государство в составе мага, вора и воина! Пусть - путешествие из будущего ради глотка легендарного "пива", которое в будущем разучились варить!
Нет же! Все будет происходить в наше время, в наши дни, элемент фантастики в большинстве случаев будет минимален!
А смысл?

bartron
08.06.2005, 02:56
Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения :D , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний :wink:

Просветленная Лошадка
08.06.2005, 03:05
2 Ehoo

Не согласна! Не может тема быть "нефантастической" на конкурсе фантастического рассказа.
Для эксперимента: придумайте несколько нефантастических тем, а я предложу Вам на эти темы фантастические сюжеты.
Беда в другом - Авторы, от чьего мнения и зависит, что победит на конкурсе, зачастую предпочитают коротенькие поделки-притчи и сказки-маказки, имеющие к фантастике очень косвенное отношение.

2 Дарэль

А мэтры, действительно, активно пропахивают область "бытовой" фантастики - вроде еще и "серьезная" проза, писать-то они умеют, и нет необходимости тратить место на описание мира, вводные условия, и т.д.
Может быть, это форма лени? Уложить в один рассказ "крупнокалиберный" фантастический антураж - корабли, бластеры, эльфов с гномами, еще и логическую составляющую проработать, детали - это серьезный труд.
И многие из-за этого тяготеют к "малому жанру" (аналог малой формы).
А делать настоящую фантастику безуспешно пытаются совсем юные и неопытные Авторы. Как правило, отсутствие навыков - а отсюда и стиля - приводит к плачевным результатам.
И на конкурсе фантастики побеждает качественная едва-ли-фантастика.
:(

Просветленная Лошадка
08.06.2005, 03:10
2 bartron

А вот админа не троньте! :evil:
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.

В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).

Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.
Удачи!
8)

bartron
08.06.2005, 03:36
А вот админа не троньте! :evil:
Лучшего администрирования нет пока нигде. In my horsest opinion.

Так, я и сказал - бдит админ, ограничивает...

В лоб здесь могут дать сильно. За плохой стиль/язык - в первую очередь (зайдите на голосовалку ПОБЕДИТЕ НЕНАВИСТЬ).

Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?
Язык не догма, тем более, что общих формул "хорошо-плохо" в отношении языка не существует, а на неграмотность можно указывать и без отсылок на Пушкина. Мне искренне жаль, что среди сонмища критиков, не нашлось ни одного, более или менее сосредоточенного на обсуждении "фантастических" компонентов рассказов, оценки новизны идей :) , заимствованности сюжетов :wink: , или мотивации заимствования у других авторов элементов антуража. Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?

Пишите голимую, оторванную фантастику! Но пишите круто, умело, интересно, неординарно.
Смею заверить, будете в топе.

В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!".

UrbanGod
08.06.2005, 03:40
Да, с фантастикой на этом конкурсе фантастики туго.. :(

107 (old)
08.06.2005, 03:51
Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?

У меня такое впечатление, что не рецензенты переклинены на чистоте слова, а большинство авторов - на его, слова, грязноте. Если бы у таких конкурсов должна была бы быть какая-нибудь Миссия, ею вполне могла стать борьба за грамотный русский язык.

И вообще, два этих утверждения "Фантастика - не третий сорт" и "Главное не язык, а сама фантастичность" - противоречат друг другу. Не понимаю, как Вы, геноссе Бартрон, умудряетесь не увидеть этого. =)))

Злопыхатель
08.06.2005, 04:36
Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения :D , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний :wink:

Вы не туда смотрите. Фантастика - это полноценный литературный жанр. В идеале к стилю, слогу, слову - должна прилагаться какая-то идея, деталь, не свойственная обычному миру. Или в обычном мире выглядящая иначе.
Но. Те, кто может действительно выдать свежую интересную идею или хорошо раскрыть старую, не пойдя при этом поперек русского языка - они публикуются и известны. Или находятся на пути к этому. Прочие фантастические "допущения" пригодны для написания хороших рассказов, но не всегда тянут на "чистую фантастику".
У тех же, кто пытается проповедовать "фантидейность" текстов - не получается ни то, ни другое. Они не могут связно изложить даже свои вторичные сюжеты и мысли.
Я прочел несколько крупных рассказов в группе. Читабельны - два, дейстивительно забившие на фантастику. Пять, судя по всему претендующие на чистоту жанра, - предлагуют такую тухлятину в качестве фант. идеи, что становится противно и грустно.
И главное - их при этом невозможно читать без содрогания.

Просветленная Лошадка
08.06.2005, 04:57
Браво, Экселленц!

2 bartron
В жизни я поклонник "техно", жанра полузабытого и литературными критиками презираемого. Вряд ли мне придёт в голову последовать Вашему совету и писать нечто голимое и оторванное. Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!"
Не совсем так, уважаемый Bartron!
Если бы я так относилась к фантастике, то просто не паслась бы в этом форуме, правда?
Все фантастические конкурсы на 80% наполнены несъедобным чтивом. Хорошие люди с интересными идеями, к сожалению, пренебрегали в школе уроками русского языка и литературы, тща себя русским авосем и классическим "И так сойдет". Не сойдет, господа Авторы. Уважайте читателя, не кормите его убогими фразами, несостыкованными членами предложения, не показывайте ему, что Вам по ... , где писать, а где не писать мягкие знаки и не-слитно-раздельно.
В половине текстов до сюжета просто не докопаешься, спотыкаясь об убожество текста.

Вы можете бегать по форуму сколь угодно долго и восклицать: Ищу автора!, но светильник Ваш давно погас - комичное и трагичное зрелище. Правда, госпожа?
Но ведь тлеет слабенькая надежда разглядеть во мраке новых Диков, Гибсонов, Стругацких, Стерлингов, Ле Гуин, Толкиенов...

И сейчас из 265, кажется, вещей мы получим выжимку в 15 - 20 стильных, интересных и грамотных рассказов.
Да будет так!
:!:

Просветленная Лошадка
08.06.2005, 05:01
Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?

Дарэль
08.06.2005, 05:12
Да, забыла сказать!

Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

Кто-нибудь может продолжить, чтобы объяснить коллеге Bartron-у положительный смысл "голимости и оторванности"?
Харлан Эллисон - "Парень и его пес".
Томас Диш - "Щенки земли", "Геноцид"
Из наших - приходит на ум только Столяров - "И пришел ослик", "Ворон"...
Но вообще это уже не по теме. В смысле - отдельная тема.

Дарэль
08.06.2005, 05:19
Извините за Столярова. :oops:
Это как раз образец "не совсем фантастики" :oops:

Andrew
08.06.2005, 05:22
Образцы "голимой и оторванной" фантастики (в моем понимании)

Гибсон - Нейромант, Count Zero, Мона Лиза Овердрайв
Рюкер - Software, Wetware, ...
Нилунд - Сигнал в шуме

У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно. :)

Просветленная Лошадка
08.06.2005, 05:36
У нас, кажется, схожие вкусы. Очень приятно. :)
Приятно слышать! :)

Юник
08.06.2005, 05:38
bartron пишет: "Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному..."

Толково-словообразовательный словарь.
ГОЛИМЫЙ прил.
1. Не имеющий каких-л. примесей, добавлений; неразбавленный, чистый.
2. Достигший предела; полный, совершенный.

Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?

Ehoo
08.06.2005, 05:41
Вот чем и плох слэнг - в разных группах одни и те же слова могут иметь противоположный смысл. Например "голимо" может быть синонимом к "ацтою".

Andrew
08.06.2005, 05:44
Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?

Всё просто. Такое происходит, когда человек вместо книг и словарей учит язык по полублатному жаргону.

Жаргонное слово "галимый" используется в значении "убогий" (и несёт ещё несколько уничижительных смыслов).

Юник
08.06.2005, 05:44
Кстати, для меня хорошая фантастика, это не обязательно тот текст, где Великий Альянс рыцарей, драконов и инопланетян борется с Объединенной Империей эльфов, гномом и орков. Хорошую фантастику просто интересно читать.

bartron
08.06.2005, 05:46
Интересно, как можно понять слово в прямо противоположном смысле?

Очень просто. В паре с существительными, с которыми употребляется слово "голимый", это слово никогда не образует "положительных" смыслов. Голимая попса, голимый гон, голимый звук (колонки свистят)... Будете спорить?

Кстати, господа флеймеры, извиняюсь, "господа голимые флеймеры", я непременно отвечу :evil:

107 (old)
08.06.2005, 05:49
Кстати, господа флеймеры, извиняюсь, "господа голимые флеймеры", я непременно отвечу :evil:

Да уж ждём не дождемся =)))

Дарэль
08.06.2005, 06:02
Пожалуйста, прекратите спор.
Слово "голимый" в отрицательном смысле действительно жаргонизм, но уже устоявшийся.
А к теме форума он не имеет непосредственного отношения.
На границе между "фантастикой" и "мейнстримом" преломлено немало копий. Хотя разбитых носов и выбитых зубов не меньше.
Мне этой границы не определить.
Грустно.
А еще бывает "не-фантастика", которая вообще "не-литература".
Очень грустно.
К счастью, уж она-то на конкурсах не побеждает!

bartron
08.06.2005, 06:11
107
Прохожий
bartron писал(а): “Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин... Что скажете, госпожа?”
У меня такое впечатление, что не рецензенты переклинены на чистоте слова, а большинство авторов - на его, слова, грязноте. Если бы у таких конкурсов должна была бы быть какая-нибудь Миссия, ею вполне могла стать борьба за грамотный русский язык.
И вообще, два этих утверждения "Фантастика - не третий сорт" и "Главное не язык, а сама фантастичность" - противоречат друг другу. Не понимаю, как Вы, геноссе Бартрон, умудряетесь не увидеть этого. =)))

Типичный пример безобразнейшего сетевого флейма... Где и когда я писал: “Главное не язык, а сама фантастичность?” Где и когда? Где? Когда?
Однако, номер 107 выдумав за меня фразу, тут же переходит к критике. Он был бы прав, если бы я такое написал, но я такого не писал. Более, того на основании собственной выдумки номер 107 выносит вердикт: Бартрон – это недоумок, не увидевший противоречия в очевидной вещи.
Что ответить на такое? Что отвечать тупому злобному голимому флеймеру? Наверное, врать нехорошо, но вряд ли это довод.

Andrew
08.06.2005, 06:17
Что отвечать тупому злобному голимому флеймеру?

bartron, будьте добры, сбавьте тон. На этом форуме не принято оскорблять собеседников.

107 (old)
08.06.2005, 06:17
Однако, номер 107 выдумав за меня фразу, тут же переходит к критике. Он был бы прав, если бы я такое написал, но я такого не писал. Более, того на основании собственной выдумки номер 107 выносит вердикт: Бартрон – это недоумок, не увидевший противоречия в очевидной вещи.

(бросив флеймер, срочно бежит редактировать свои посты)

Ehoo
08.06.2005, 06:19
Два самых-самых рассказа из моей группы (уж и не знаю, кому первое место отдать) бесспорно фантастичны, но "основаны на реальных событиях", то есть при замене фантастического антуража на обыденный ничего бы не потеряли. Кандидат на третье место - фантастика без посторонних примесей. Еще один абсолютный НФ в топ не войдет по уважительной причине. "Условно"-фантастических на удивление мало, хотя я еще не все прочитала.

Юник
08.06.2005, 06:20
"Попса голимая" - это попса в чистом виде. Вот как.
Осталось разобраться, что же имела в виду автор фразы о голимой фантастике Просветленная Лошадка: чистую фантастику или фантастику плохую. ))

bartron
08.06.2005, 06:40
bartron, будьте добры, сбавьте тон. На этом форуме не принято оскорблять собеседников

Зато на этом форуме принято выдумывать за собеседника разную фигню и сообщать в слух и громко о его слабоумии. Есть ли выход?

Или скажем, с какого пня, меня порезали на цитаты и стали внушать окружающим, что я заблуждаяюсь? Вежливые люди так не делают, они не к окружающим аппелируют, они ведут диалог с собеседником. Посему, я расцениваю эту, плотную по времени и составу участиков, "группировку", как попытку подавить меня "массой" (или как говорит народ "взять на горло")... с однозначным выводом: атаковать в ответ :!:

Напарник
08.06.2005, 06:46
...тому, что большинство путает фантастику и стандартно-фантастический антураж. Гоблины, эльфы, бластеры и киборги - это штампы жанра, так же как в женской прозе - фрустрированные домохозяйки и таинственные незнакомцы, а в детективе - сыщики с трубкой и запредельным IQ. Фантастика - литература о небывалом и неизведанном. Говорящий сервант и летающая собака в рамках жанра вполне равноценны битве космических крейсеров, и разница между ними лишь в том, что о первых двух написано несколько меньше. Стоит ли негодовать на тему того, что авторы предпочитают поле, не вспаханное до них Азимовым и Хайнлайном? Ведь не стоит забывать, что, скажем, литература о роботах во времена Азимова была новинкой. Возможно, современники пеняли ему за то, что он не пишет о прилете марсиан 8)

Дарэль
08.06.2005, 06:53
...тому, что большинство путает фантастику и стандартно-фантастический антураж. Гоблины, эльфы, бластеры и киборги - это штампы жанра, так же как в женской прозе - фрустрированные домохозяйки и таинственные незнакомцы, а в детективе - сыщики с трубкой и запредельным IQ. Фантастика - литература о небывалом и неизведанном.
Не спорю. Вот и удручает то, что пишут в антураже - но не фантастику (см. самое первое сообщение) или даже без антуража и с такими небольшими допущениями, что в них можно свободно поверить (там же).
О том и речь. :)

Andrew
08.06.2005, 07:14
ОК, попробуем разобраться в претензиях.

Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру.

Ложь с первого предложения. Приведите хоть одно доказательство. Не измышление, а ссылку на конкретный текст.

Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний

Снова ложь. И хамство. Единственное, кстати, из-за чего я могу остановить спор - из-за хамства одного из (или всех) спорящих. Пока на конкурсе мне не приходилось этого делать, но, похоже, момент приближается.

Так, я и сказал - бдит админ, ограничивает...

Ложь. Я очень не люблю людей, которые лгут в каждой фразе.

Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это?

Да, хорошо. Это литературный конкурс. И если вы не умеете писать, но хорошо генерируете идеи - обзаведитесь грамотным соавтором или редактором, предже чем выставлять текст на конкурс.

Более того, я нахожу, что данные Вами "положительные" характеристики - "голимость" и "оторванность", характеризуют Ваше отношение к фантастике как к некому нечистому животному, и подтверждающие тему "Фантастике - нет!".

Это говорит только об одном - вы не знаете литературного значения слова "голимый". Я напоминаю, что конкурс - литературный, поэтому слэнговые значения здесь не могут быть приоритетными.

Очень просто. В паре с существительными, с которыми употребляется слово "голимый", это слово никогда не образует "положительных" смыслов. Голимая попса, голимый гон, голимый звук (колонки свистят)... Будете спорить?

Да. То что вы лично не представляете себе других вариантов использования этого слова, не означает, что их не существует.

Кстати, господа флеймеры, извиняюсь, "господа голимые флеймеры", я непременно отвечу

Хамство, прикрытое иронией, не перестаёт быть хамством.

Типичный пример безобразнейшего сетевого флейма... Где и когда я писал: “Главное не язык, а сама фантастичность?” Где и когда? Где? Когда?
Однако, номер 107 выдумав за меня фразу, тут же переходит к критике. Он был бы прав, если бы я такое написал, но я такого не писал. Более, того на основании собственной выдумки номер 107 выносит вердикт: Бартрон – это недоумок, не увидевший противоречия в очевидной вещи.
Что ответить на такое? Что отвечать тупому злобному голимому флеймеру? Наверное, врать нехорошо, но вряд ли это довод.

Типичный пример сетевого флейма - то, что делаете здесь вы. Будьте добры, покажите мне сообщение, в котором вас назвали "недоумком, не увидевшим противоречия в очевидной вещи". Пока я вижу, что до прямых оскорблений ни один из ваших оппонентов не опустился - в отличие от вас.

Зато на этом форуме принято выдумывать за собеседника разную фигню и сообщать в слух и громко о его слабоумии.

Снова ложь.

Или скажем, с какого пня, меня порезали на цитаты и стали внушать окружающим, что я заблуждаяюсь? Вежливые люди так не делают, они не к окружающим аппелируют, они ведут диалог с собеседником. Посему, я расцениваю эту, плотную по времени и составу участиков, "группировку", как попытку подавить меня "массой" (или как говорит народ "взять на горло")... с однозначным выводом: атаковать в ответ

Хотите вежливости? Ведите себя соответственно. Не лгите, не оскорбляйте собеседников и не выдумывайте ерунды о "группировках".

Повторяю ещё раз: на этом конкурсе не приветствуется агрессия. Никаких атак. Или мне, действительно, придётся стать в вашем отношении Бдящим и Ограничивающим Админом.

107 (old)
08.06.2005, 07:36
И тихо стало... Страшно....

Дарэль
08.06.2005, 07:40
И тихо стало... Страшно....

Ага! Кстати, можно ли хоррор отнести к фантастике? По-моему, литературно правильный ужастик в формате рассказа сделать куда как непросто... Может, именно поэтому у нас их и не водится? :)

107 (old)
08.06.2005, 07:44
И тихо стало... Страшно....

Ага! Кстати, можно ли хоррор отнести к фантастике? По-моему, литературно правильный ужастик в формате рассказа сделать куда как непросто... Может, именно поэтому у нас их и не водится? :)

Навскидку не вспомню, но точно читал короткие и очень страшные рассказы. Прадва, мне было тогда 12-13 лет. =)))

Andrew
08.06.2005, 07:49
И тихо стало... Страшно....
:lol: Я не хотел никого пугать.

Andrew
08.06.2005, 07:51
Ага! Кстати, можно ли хоррор отнести к фантастике? По-моему, литературно правильный ужастик в формате рассказа сделать куда как непросто... Может, именно поэтому у нас их и не водится? :)

Эдгар Алан По, например. ;) Вроде бы, даже считается официальным родоначальником жанра.

Дарэль
08.06.2005, 07:52
Навскидку не вспомню, но точно читал короткие и очень страшные рассказы. Прадва, мне было тогда 12-13 лет. =)))

Да не, я не про то! У Гоголя есть вещи, которые я как раз в 12-13 лет читал ночью и трясся, у Кинга есть неплохие рассказы.
Речь о том, что они на Эквадоре как класс не водятся!

Andrew
08.06.2005, 08:01
Навскидку не вспомню, но точно читал короткие и очень страшные рассказы. Прадва, мне было тогда 12-13 лет. =)))

Да не, я не про то! У Гоголя есть вещи, которые я как раз в 12-13 лет читал ночью и трясся, у Кинга есть неплохие рассказы.
Речь о том, что они на Эквадоре как класс не водятся!

Да, кажется, раньше не было. Хотя, если я верно помню, один или два текста, написанные в этом жанре, на нынешний конкурс пришли.

Крупная Пакость
08.06.2005, 08:04
[Так я вроде и говорил, что критики-рецензенты люди "переклиненные" на чистоте слова (стиля, традиции...). А хорошо ли это? Лавкрафт не Пушкин, и Хайнлайн не Пушкин, и АБС не Пушкин, а уж Ефремов-то и вовсе не Пушкин...

Блин, уважаемые, да ведь беда не в том, что Хайнлайн не Пушкин, а в том, что любезные наши авторы не Хайнлайны... Будь они хоть чуть-чуть Хайнлайнами, им бы не пеняли Пушкиным...
Кроме того, чтение Пушкиных помогает научиться грамотно писать, а мэйнстрим ли, фэнтези или хоррор - это уже от специализации зависит :)

bartron
08.06.2005, 08:08
Andrew
Старейшина

ОК, попробуем разобраться в претензиях.
bartron писал(а): Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру.
Ложь с первого предложения. Приведите хоть одно доказательство. Не измышление, а ссылку на конкретный текст.
Да ради бога:

Драматург
Прохожий

Коротенько, поскольку нет сил просто.
Рассказы:
Колдовские ночи, День девятый, Северные сказки, Доброту творящие, Государственная тайна, Несколько ступенек, Сбывшееся желание, Взгляд из сердца.
мимо кассы однозначно. Пережил настоящий читательский кошмар.
_________________
© "Я так думаю," - сказал Винни-Пух
сходите: http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?p=13981&sid=f4521addb14e6040d26fbd533613e48a#13981

По-моему, жёстко и металлом звучит здесь : получите в лоб... Или Вы не согласны? Восемь человек и все (вырезано цензурой) пришли на конкурс, чтобы (вырезано цензурой), а не чтобы доказать свою приверженность жанру?


Или вот: http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?p=13671&sid=3e7d305bc56b42ba35468c76d2fe9f5b#13671

Левый тапочек графомана:

И я рада видеть Лошадку, пасущуюся на этой ниве!
Ну что, пройдёмся косой и копытами по этим запущенным пастбищам?

Просветленная Лошадка
Завсегдатай

Тапками и подковами!

Разве не слышится сквозь “запущенные пастбища”- “пойдем, дадим им в лоб...” А за что? А за что? Я ведь пришёл выразить свою приверженность жанру! Тем паче, что с этими дамами, вообще, странная история, если Лошадка призывала меня быть похожим на Стерлинга, то Тапок за признание автора В-055, что он автор, работал под другого автора, американского, порвала его на ровном месте, сказала “фанфик!”. А ведь они, дамы эти, собираются идти рядом; то-то будет весело автору, которого они повстречают!

Вы обвинили меня во лжи? Во-первых, непонятно, как Вам это удалось, следовало бы сказать: буду считать Вас лжецом, если не приведёте ссылок; ага, а не раздавать авансы.

Ну , вот я дал Вам ссылки? И что?

Кстати, тема звучит: “Фантастике – нет?”, чтобы Вашим подзащитным было опровергать сей тезис, а не резать меня на части?

Крупная Пакость
08.06.2005, 08:17
Да ради бога:

Драматург
Прохожий

Коротенько, поскольку нет сил просто.
Рассказы:
Колдовские ночи, День девятый, Северные сказки, Доброту творящие, Государственная тайна, Несколько ступенек, Сбывшееся желание, Взгляд из сердца.
мимо кассы однозначно. Пережил настоящий читательский кошмар.
_________________
© "Я так думаю," - сказал Винни-Пух



Простите, что вмешиваюсь, но где написано, что эти рассказы рвут только за приверженность к жанру?????? Где написано, что они плохи потому, что в них фантастика??? Я читаю именно эту группу, уже прочла некоторые из этих рассказов и согласна, что они не имеют литературных достоинств. Те, которые я прочитала. А "Взгляд из сердца", кстати говоря, не показался мне фантастикой вообще, вполне мэйнстримный рассказ.

Дарэль
08.06.2005, 08:20
Блин, уважаемые, да ведь беда не в том, что Хайнлайн не Пушкин, а в том, что любезные наши авторы не Хайнлайны... Будь они хоть чуть-чуть Хайнлайнами, им бы не пеняли Пушкиным...
Кроме того, чтение Пушкиных помогает научиться грамотно писать, а мэйнстрим ли, фэнтези или хоррор - это уже от специализации зависит :)
Господа, хватит пинать Б. Он уже не отбивается! Все остальные и без того всё поняли!
Насчет языка и Пушкина (ох ему на том свете икается...).
Это - открытый сетевой конкурс. Откровенно слабые тексты отсекаются на первом этапе. Все остальные имеют возможность узнать о своих произведениях много нового и (это в принципе реально) научиться на обнаруженных рецензентами ошибках писать лучше.
Разговаривая о том, как много на конкурсе слабых вещей, мы НИЧЕГО не изменим. Расскажите конкретным авторам об их ошибках. Пусть не обо всех - о двух, трех, но с примерами, с рекомендациями! Может быть, именно вы измените лик отечественной фантастики ближайшего будущего...
Если кого напряжет мой пафос - не напрягайтесь. Жизнь прекрасна. :D
Поговорим о фантастике?

Дарэль
08.06.2005, 08:23
Был не прав. Б. - автор боевой, отбивается... Как может... :(

bartron
08.06.2005, 08:29
Да ради бога:

Драматург
Прохожий

Коротенько, поскольку нет сил просто.
Рассказы:
Колдовские ночи, День девятый, Северные сказки, Доброту творящие, Государственная тайна, Несколько ступенек, Сбывшееся желание, Взгляд из сердца.
мимо кассы однозначно. Пережил настоящий читательский кошмар.
_________________
© "Я так думаю," - сказал Винни-Пух



Простите, что вмешиваюсь, но где написано, что эти рассказы рвут только за приверженность к жанру?????? Где написано, что они плохи потому, что в них фантастика??? Я читаю именно эту группу, уже прочла некоторые из этих рассказов и согласна, что они не имеют литературных достоинств. Те, которые я прочитала. А "Взгляд из сердца", кстати говоря, не показался мне фантастикой вообще, вполне мэйнстримный рассказ.

А где написано, что разрешается пинать за раз по восемь человек? Новый СуперПортняжка пришёл, да? Слава, богу, Вы хоть не сказали, что оченно правильная рецензия вышла :oops:

Крупная Пакость
08.06.2005, 08:29
Господа, хватит пинать Б. Он уже не отбивается! Все остальные и без того всё поняли!

Да я не человека пинаю, меня мысль задела. А кто её высказал, мне всё равно, я не сторонник массовых акций :)

Разговаривая о том, как много на конкурсе слабых вещей, мы НИЧЕГО не изменим. Расскажите конкретным авторам об их ошибках. Пусть не обо всех - о двух, трех, но с примерами, с рекомендациями! Может быть, именно вы измените лик отечественной фантастики ближайшего будущего...

Дарэль, я пытаюсь. Но опыт моего участия в конкурсах показывает, что не всем авторам это нужно. Поэтому на Эквадоре я пишу рецензии по заявкам. Не так-то много людей заявилось пока :) Но я пишу, как умею.

Напарник
08.06.2005, 08:35
И тихо стало... Страшно....

Ага! Кстати, можно ли хоррор отнести к фантастике? По-моему, литературно правильный ужастик в формате рассказа сделать куда как непросто... Может, именно поэтому у нас их и не водится? :)

Гляньте на рассказ Партизанки на БД. Как раз оно.

Крупная Пакость
08.06.2005, 08:37
А где написано, что разрешается пинать за раз по восемь человек? Новый СуперПортняжка пришёл, да? Слава, богу, Вы хоть не сказали, что оченно правильная рецензия вышла :oops:

Простите, но мне кажется, что Ваши аргументы несколько мимо кассы. Помнится, с самого начала Вы приводили эту цитату как пример того, как гнобят рассказы за приверженность фантастике. Но она ведь не является подвтерждением этого Вашего постулата!
Кроме того, а почему нельзя пнуть за раз восемь, десять, двести человек? Почему человек, прочитавший несколько рассказов, не может высказать мнение о них собирательно, например, "мне не понравились рассказы А, Б, В, Г, Д, а Е я ещё не прочитал"? Он же не претендует на вселенское знание, он высказывает своё мнение как читателя. При этом, кстати, не переходя на личные оскорбления авторов. Ему не понравились рассказы, так что он должен сказать? Нет, я понимаю, что каждому автору хочется получить аргументированный разбор своего текста, чтобы объяснили, ЗА ЧТО не понравилось. Ну, не каждому, это я погорячилась... Однако, если рассказ очень сильно не понравился, его зачастую просто неприятно разбирать, не хочется ещё раз перебирать строки, неприятно удивившие. Мы же тут не мазохисты, правда? И не обязаны писать подробные рецензии.

Кстати, я не считаю приведённую Вами цитату "рецензией" 8) Я считаю её мнением отдельно взятого человека.

bartron
08.06.2005, 08:53
Кстати, я не считаю приведённую Вами цитату "рецензией" 8) Я считаю её мнением отдельно взятого человека

А почему же Вы тогда не считаете мои (вполне обоснованные) придирки - моим мнением?

Я считаю, что рецензенты, могли бы больше внимания уделять идеям, сюжету, цельности композиции и т.п., а особенно фантастическим идеям, фантастическим сюжетам, фантастической цельности, а не выносить огульных своих мнений о "пропущенных запятых" и "неблагозвучности слога" в качестве окончательного приговора, или как в примере с Драматургом, вообще, без объяснений. Пример, кстати, весьма в "кассу", поскольку, если это не "в лоб" то. что тогда. Или Вы полагаете, что я был нечестен в своих намерениях, когда писал ФАНТАСТИЧЕСКИЙ (как я вижу) рассказ?[/b]

Andrew
08.06.2005, 08:54
Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру.
Ложь с первого предложения. Приведите хоть одно доказательство. Не измышление, а ссылку на конкретный текст. ...
сходите: http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?p=13981&sid=f4521addb14e6040d26fbd533613e48a#13981

По-моему, жёстко и металлом звучит здесь : получите в лоб... Или Вы не согласны? Восемь человек и все (вырезано цензурой) пришли на конкурс, чтобы (вырезано цензурой), а не чтобы доказать свою приверженность жанру?
Я просил конкретную ссылку на текст, где "дают в лоб, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру". Один из участников перечислил несколько рассказов, которые ему не понравились - безо всякой аргументации. Это плохо. Но я не вижу в его сообщении ни слова о том, что рассказы участнику не понравились из-за приверженности авторов к жанру.

Или вот: http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?p=13671&sid=3e7d305bc56b42ba35468c76d2fe9f5b#13671
Левый тапочек графомана:

И я рада видеть Лошадку, пасущуюся на этой ниве!
Ну что, пройдёмся косой и копытами по этим запущенным пастбищам?

Просветленная Лошадка
Завсегдатай

Тапками и подковами!
Разве не слышится сквозь “запущенные пастбища”- “пойдем, дадим им в лоб...” А за что? А за что? Я ведь пришёл выразить свою приверженность жанру!
Вы это серьёзно? Мне остаётся только руками развести.

Тем паче, что с этими дамами, вообще, странная история, если Лошадка призывала меня быть похожим на Стерлинга, то Тапок за признание автора В-055, что он автор, работал под другого автора, американского, порвала его на ровном месте, сказала “фанфик!”. А ведь они, дамы эти, собираются идти рядом; то-то будет весело автору, которого они повстречают!

Повторяю вопрос: где хоть в одном сообщении под этими ссылками "дают в лоб, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру"? Я специально оговорил то, что измышления меня не устроят.

Вы обвинили меня во лжи? Во-первых, непонятно, как Вам это удалось, следовало бы сказать: буду считать Вас лжецом, если не приведёте ссылок; ага, а не раздавать авансы.

Ну , вот я дал Вам ссылки? И что?
Абсолютно ничего, поскольку эти ссылки ни словом не подтверждают ваши выводы. Если я сказал "вы лжёте", значит, я был полностью уверен в том, что вы лжёте. Я очень внимательно читаю форум, и знаю, что доказательств у вас нет.

Кстати, тема звучит: “Фантастике – нет?”, чтобы Вашим подзащитным было опровергать сей тезис, а не резать меня на части?
У меня нет подзащитных. А вы, извините уж, не прокурор, чтобы переводить своих собеседников в статус подсудимых. Их поведение ни сразу, ни после не выходило за рамки обычного обсуждения.

Пожалуйста, успокойтесь и хорошо подумайте над тем, что здесь произошло. И давайте, прекратим эту склоку. Не к лицу.

Левый тапочек графомана
08.06.2005, 08:59
Разве не слышится сквозь “запущенные пастбища”- “пойдем, дадим им в лоб...”

Ничего, что я цитирую не полностью? Тот, кому интересно, пойдёт и прочитает сказанное ранее.
Для меня понятие "запущенные пастбища" означает именно то, что я сказала. Вы действительно считаете, что, к примеру, фраза "Бомбы становились всё ближе и ближе" относится к шедеврам отечественной фантастики? Равно как пропущенные мягкие знаки в глаголах и прочие грамматико-пунктуационные ошибки?
То, что хотите видеть Вы, не всегда является единственно истинным. ИМХО. То же самое касается и меня.

А за что? А за что? Я ведь пришёл выразить свою приверженность жанру!
За вышеуказанное. За НЕприверженность правилам русского языка. За смысловые ляпы, которые увидит старшеклассник, хоть немного учивший физику или биологию (об астрономии я уже скромно молчу).
ИМХО, приверженность жанру должна выражаться не в том, что кто-либо (безотносительно к лицам и званиям) пришёл и выложил рассказ на конкурс, а в том, чтобы этот рассказ был КАЧЕСТВЕННЫМ. Вы ратуете за то, что фантастика - это не второсортное чтиво? Кажется, для этого утверждения найдутся подтверждающие цитаты :) . Отлично, я тоже так считаю. И потому мне неприятно видеть рассказы, из-за которых фантастику к таковому чтиву относят. Мне неприятно видеть авторов, которые считают, что включённый в рассказ эльф (космический корабль, вампир, инопланетянин, Маугли, неандерталец, небесная канцелярия, добавить своё) автоматически выводит рассказ в ранг фантастического. Мне претит, когда автор не вычитывает свой рассказ и не считает нужным заглянуть в учебник, чтобы выяснить, к примеру, что световой год - это единица длины, а не времени (слава Всевышнему, пока таких рассказов не попадалось, но в прошлом, на СИ, видала, а как же). Причём неграмотность в тексте и неграмотность в терминологии мне одинаково неприятны.
Я объяснила, отчего считаю данное пастбище запущенным? Оттого, что здесь растёт много некачественных рассказов. Авторам которых я, как могла, на данную некачественность указала. Поскольку я не профессиональный редактор и даже не получаю денег за внимательную вычитку некачественных текстов, я ограничиваюсь достаточно короткими рецензиями, стараясь указать на самые, с моей точки зрения, очевидные проколы.
С чьей-то ещё точки зрения эти проколы, напротив, могут оказаться достоинствами. На вкус и цвет... Но в указанной Вами цитате нет и быть не могло слов о том, что авторов собираются гнобить "за приверженность жанру". Искренне надеюсь, что Вы сказали это в полемическом запале.

Тем паче, что с этими дамами, вообще, странная история, если Лошадка призывала меня быть похожим на Стерлинга, то Тапок за признание автора В-055, что он автор, работал под другого автора, американского, порвала его на ровном месте, сказала “фанфик!”. А ведь они, дамы эти, собираются идти рядом; то-то будет весело автору, которого они повстречают!

По ходу конкурса мы повстречаем всех авторов группы, в которой собираемся голосовать. И Вы повстречаете всех авторов группы, в которой собираетесь голосовать. Таковы правила конкурса. И голосовать будем, исходя из личных убеждений. Каждая из своих. Как и Вы. Кто мешает Вам, исходя из Ваших убеждений, отрецензировать рассказы, выделив в них интересную фантастическую идею, и проголосовать за них? Таким образом, Вы поспособствуете прохождению во второй тур рассказов, продвигающих вперёд фантастику.
И последнее. Просила бы приводить цитаты полностью :twisted: . В крайнем случае, припоминать, имелись ли рядом с приводимыми Вами моими сообщениями смайлики. Рядом с "фанфиком" таковые имелись. Да, я считаю, что автор должен писать оригинальные тексты. Отсылки к произведениям других авторов вполне допустимы, но должны быть к месту и произведение не должно состоять исключительно из них. Копирование стилистики другого автора не считаю делом достойным и интересным. Если кто-то считает иначе - это его дело и его право. Я не собираюсь навязывать ему свою точку зрения. Я просто собираюсь голосовать, исходя из личных убеждений.
Искренне надеюсь, что Вы тоже собираетесь делать именно это.

Крупная Пакость
08.06.2005, 09:06
А почему же Вы тогда не считаете мои (вполне обоснованные) придирки - моим мнением?

Почему это не считаю? Очень даже считаю: то, что Вы говорите, есть Ваше мнение :) Только, уж простите, оно не кажется мне таким уж обоснованным, поскольку, как я уже сказала, приведённую Вами цитату, на мой взгляд, нельзя считать аргументом.


Я считаю, что рецензенты, могли бы больше внимания уделять идеям, сюжету, цельности композиции и т.п., а особенно фантастическим идеям, фантастическим сюжетам, фантастической цельности, а не выносить огульных своих мнений о "пропущенных запятых" и "неблагозвучности слога" в качестве окончательного приговора, или как в примере с Драматургом, вообще, без объяснений. Пример, кстати, весьма в "кассу", поскольку, если это не "в лоб" то. что тогда. Или Вы полагаете, что я был нечестен в своих намерениях, когда писал ФАНТАСТИЧЕСКИЙ (как я вижу) рассказ?[/b]

Я специально процитировала Вас полностью. Отвечу по пунктам.
Я согласна с тем, что рецензенты могли бы больше внимания уделять идеям, сюжету, фантастике в рассказах. И если бы в самом первом посте Вы сказали именно это, без огульных обвинений всех и вся, я бы радостно присоединилась к Вам. Однако, я считаю, что обвинения в наличии пропущенных запятых или неблагозвучности слога не могут быть огульными. Запятая - это как таблица умножения: она или должна стоять на этом месте, или нет. Она или есть, или её нет. Субъективно поставленных запятых не бывает. Почти. То же самое с благозвучностью. Не является благозвучным текст, где первые три слова начинаются на "п", а следующие три заканчиваются на "ться". Не является благозвучным текст, изобилующий лексическими ошибками. Ошибки - они или есть, или нет, поэтому, увы, являются объективной реальностью.
А если текст нечитабелен, то никого уже не интересует, был ли он создан фантастическим или нет, его просто никто не будет читать.
Вот если текст читабелен - тогда да, за деревьями виден лес, можно поговорить о сюжете, идее, характерах персонажей. А Вы, простите мои женские сравнения, пытаетесь говорить о том, как красиво украшен торт, существующий пока в виде теста в тазике. Вы его испеките сначала.
Ваша цитата, на мой взгляд, всё же мимо кассы, поскольку в ней "в лоб" сказано только: "не понравилось". И НИГДЕ не сказано, что не понравилось за фантастику либо отсутствие таковой.
Я ничего не говорила о Ваших намерениях. Но Вы, надеюсь, помните, куда выстлана ими дорога? :) Мало иметь намерение написать рассказ. Мало иметь намерение написать фантастический рассказ. Надо иметь намерение написать ХОРОШИЙ фантастический рассказ, и надо иметь возможность это сделать. Тогда всё получится.
Вот такое моё мнение.

bartron
08.06.2005, 09:09
Почему Вы видите в моих словах некий злой умысел, а в словах моих оппонентов массу здравого смысла? Почему бы Вам не потребовать с Лошадки доказательств того, что я Стерлинга не читал (я не потребую, для меня это абсолютно запредельная форма спора)? Почему бы Вам не наказать номер 107 за приписывание мне слов, которых я не говорил? Почему бы Вам не указать моим оппонентам, что обсуждать следовало тему, а не меня?

Спор и балаган прекращаю...

"Извините, если кого обидел" (с) Березин

Просветленная Лошадка
08.06.2005, 09:15
Левый тапочек графомана:

И я рада видеть Лошадку, пасущуюся на этой ниве!
Ну что, пройдёмся косой и копытами по этим запущенным пастбищам?

Просветленная Лошадка
Завсегдатай

Тапками и подковами!

Разве не слышится сквозь “запущенные пастбища”- “пойдем, дадим им в лоб...” А за что? А за что?

- ... - привычно откликнулось эхо (С) :lol:

Милый Бартрон!
Мне кажется, что изначально в теме с Вами никто особо и не спорил. Но Вы почувствовали себя единственным защитником настоящей фантастики среди крючкотворов и снобов.
Вот, мол, привязываются к порядку слов в предложении, а на смысл предложения не готовы обратить внимание.

А всё совсем не так! Вы находитесь среди единомышленников. Такие критики, как Левый Тапочек, Расселл, Мировое Зло, Мерцана, Китти Рекс, Мирослав, Парфенова, Кузя и др., стараются показать Авторам, над чем работать в дальнейшем. Что удалось, а что не получилось. Кто-то мягко, кто-то жестко. Пилюли бывают разные по вкусу, но это всегда лекарство.

И не надо быть похожим на Стерлинга или Гибсона. Просто посмотрите, КАК они доносят до бумаги свои мысли. Пушкин остается Пушкиным, и Жюль Верн - Жюлем Верном. Мы же говорим не о манере письма, а о литературном потенциале Авторов. Стремиться к Стерлингу или к Толкиену - это, в любом случае, стремиться вверх. Разве это плохо?

Мы же чистим зубы по утрам, причесываемся и умываемся. Для чего? А чтобы окружающим не было неприятно на нас смотреть.
Почему же кто-то считает позволительным выкладывать в конкурс, на любование публике, неряшливые, непричесанные, левой ногой обработанные заготовки? Такие рассказы имеют хороший шанс получить и тапком и копытом. Рассказы - а не Авторы. И "жанр" здесь абсолютно не при чем.

Обратите внимание, большинство критиков набирает добровольцев для публичного разбора. И вердикт "Ацтой" не принимается просто так, без объяснений. Это просто не в правилах Эквадорского конкурса.

Не обижайтесь на нас, мы старые и циничные, грозим копытами и тапками, пугаем доверчивых Авторов. Но тоже очень любим фантастику.
Удачи Вам в конкурсе!
:wink:

bartron
08.06.2005, 09:21
Лошадка, я и не думал обижаться... Но соблюдая 2345 заповедь: Админу не противоречь, я просто пойду читать рассказы дальше 8)

Крупная Пакость
08.06.2005, 09:21
Почему Вы видите в моих словах некий злой умысел, а в словах моих оппонентов массу здравого смысла?

Да кто Вам это сказал??? Тут скорее наоборот: Вы обиделись за фантастику. Я пытаюсь Вам доказать, что Ваши обиды беспочвенны, что Вам не следует расстраиваться, поскольку фантастику никто не гнобил :) Что гнобят совсем за другое на самом деле :)
Не расстраивайтесь так
:partyman:

Andrew
08.06.2005, 09:25
Почему бы Вам не указать моим оппонентам, что обсуждать следовало тему, а не меня?

Может быть, потому что вы первым в этой теме начали обсуждать не саму тему, а людей? Цитирую полностью:

Меня тоже основательно раздражает вывеска над входом "Конкурс фантастического рассказа", за которой могут и в лоб дать, если ты вдруг выскажешь хоть какую-то приверженность жанру. Более, того на "конкурсе фантастического рассказа" - стараниями рецензентов-критиков, внедрена мысль, что "фантастика" по определению "третий сорт литературы", поскольку важны стиль, слог, слово, чувство прекрасного, литературная традиция (от Тургенева, а не от Жюль Верна), социальность, соотнесённость с мейнстримом и т.п., а никак не "фантастика"... Взрослые литературные тёти и дяди откровенно зевают в лицо людям, высказивающим мало-мальски ценные фантастические допущения , добавляя: "Ты, брат, не Пушкин, вот тот был сукин сын!" Дяди и тёти откровенно говоря ошиблись адресом, но сказать им об этом нельзя, ибо Зоркий Сокол Админ, не дремлет и не допустит подобных высказываний
Ну невозможно ведь накидать высокомерным тоном ложных обвинений куче народу и не отхватить порцию раздражённых ответов...

Спор и балаган прекращаю...

Спасибо. Я боялся, что придётся закрывать тему "админскими" методами.

bartron
08.06.2005, 09:37
(негромко) Я обещал, что не вернусь, и я таки не вернусь :roll: (вдумчиво разглядываю заповедь 2345)...

Andrew
08.06.2005, 09:38
И ещё одно.

Ко всем читающим эту тему. Пожалуйста, давайте, не будем больше дискутировать в подобной манере. Очень заразная штука...

Прошу прощения у bartron-а за излишнюю резкость.

Крупная Пакость
08.06.2005, 09:57
Да мы вроде вежливо, Андрей...

Andrew
08.06.2005, 10:00
Да мы вроде вежливо, Андрей...

Вы - да. Бартрон и я - не слишком.

Дарэль
08.06.2005, 11:06
Черт те что и сбоку бантик.
Я выяснил, что все (или почти все) из тех, кто заходил в форум, согласны с моими выводами. :)
Идиллия.
Но будут ли среди выигравших фантастические рассказы? Или по каждому из них можно будет долго придираться, препираться и рассказывать друг другу о том, что "мы думали - это конкурс фантастики... :weep: "
Я еще не составлял топ, хотя прочитал все рассказы своей группы. Отбросив откровенно некачественные рассказы, я имею подборку, большая часть рассказов которой под категорию "фантастический" подходит с трудом.
Есть два варианта:
1. пожертвовать фантастичностью как критерием отбора.
2. Поставить этот критерий во главу угла при формировании топа из оставшейся подборки.
Я еще думаю. :?

Юник
08.06.2005, 19:25
Дарэль, думаю, если человек умеет писать хорошо, то он и фантастику напишет хорошо, пусть даже и на избитый сюжет. Так почему бы его не простимулировать? Зачем продвигать от и до фантастический, но плохо написанный рассказ?

107 (old)
08.06.2005, 21:12
Ох, зажгли, зажгли... Я даже тэги начал копировать для адекватного сообщения.

Почему бы Вам не наказать номер 107 за приписывание мне слов, которых я не говорил?

Слезы наворачиваются... "Убейте лучше его!!! я хочу жить!!!"


"Извините, если кого обидел" (с) Березин

Да о чем вы. Вас читать очень весело.

Старый конь
08.06.2005, 23:18
Критерии принадлежности к фантастике, насколько я знаю, довольно расплывчаты. В самом широком смысле к фантастике можно отнести любое произведение, имеющее фантастические допущения. В самом узком - лишь то, где создан свой мир (будь то новая вселенная, далекое будущее или альтернативное прошлое). Так что относить или не относить, скажем, "Сто лет одиночества", "Медного всадника" или "Мастера и Маргариту" к фантастике - вопрос скорее индивидуального подхода.

залетный
09.06.2005, 02:33
Навскидку не вспомню, но точно читал короткие и очень страшные рассказы. Прадва, мне было тогда 12-13 лет. =)))

Да не, я не про то! У Гоголя есть вещи, которые я как раз в 12-13 лет читал ночью и трясся, у Кинга есть неплохие рассказы.
Речь о том, что они на Эквадоре как класс не водятся!

Да, кажется, раньше не было. Хотя, если я верно помню, один или два текста, написанные в этом жанре, на нынешний конкурс пришли.

Один такой рассказ точно есть, сам только что прочел в своей группе, и сделан блестяще; так что можно поздравить "Эквадор" с литературным прибытком :) Название не называю по вполне понятным соображениям, боюсь, что другие корысти ради оставят его вне топа.

Дарэль
09.06.2005, 02:53
Один такой рассказ точно есть, сам только что прочел в своей группе, и сделан блестяще; так что можно поздравить "Эквадор" с литературным прибытком :) Название не называю по вполне понятным соображениям, боюсь, что другие корысти ради оставят его вне топа.
Это радует.
Еще раз подчеркну, что меня беспокоит - границы "фантастики" расплываются, у меня в группе есть рассказ, в котором фантастики нет как класса, несколько рассказов с минимальной составляющей, и именно такой рассказ победил в прошлом конкурсе.
Если у нас есть качественные рассказы, о которых можно сказать, что они написаны в жанре фантастики и при этом не опускать глаза в смущении, то это очень радует!
Просто их мало...

Просветленная Лошадка
09.06.2005, 04:07
В самом широком смысле к фантастике можно отнести любое произведение, имеющее фантастические допущения.
Брежнев. "Целина"
Маркс. "Капитал"
Михалков. "Дядя Степа"
:D

Ой!.. (поправляя гриву) :oops: Конь?

Дарэль
09.06.2005, 08:14
Опять огорчение!
Прочитал отзывы на рассказ "Последний романтик", прошел по ссылке, прочитал.
Приятно сделано, литературно, читать интересно. Очень хорошо!
Но. К фантастике - никакого отношения! Даже близко!
Мне нравится, Расселу нравится, Андрею нравится. Наверняка есть еще многие, которые рассказ оценят.
Но. Конкурс-то фантастики!
Обидно.
А если учесть, что и темы не раскрыты, то получается, что можно вообще сквозь пальцы смотреть на заявленные условия конкурса.
Может, название конкурса поменять? Заменить слово "Фантастического" на какое-нибудь другое?
Многие новички с заведомо слабыми текстами уйдут в другие конкурсы.
То есть прямо разрешить писать "не фантастику". Чтобы не возникало подобных вопросов.
Хотя о чем я? Последних Романтиков немного, конкурс станет куда более скучным...
Грустно.

Ehoo
09.06.2005, 09:14
Дарэль! Перечитывай срочно!!! "Последний романтик" - не фантастический рассказ. Снаружи - нефантастический. У меня тоже сперва возник вопрос "А как он сюда прошел?". А потом...
"А потом... Вобщем, было видно, где он шел." Черт побери меня, тупицу! Массаракш и массаракш!!! А кому еще, как не "романтику" участвовать в фантастическом конкурсе?! Морковка-обезьянка-Мартышка-Марта. Автор даже стрелочки с указателями расставил! Чёрт! Чертяка! Автора - качать!
Привет от Рэда Румате.

Дарэль
09.06.2005, 10:07
Дарэль! Перечитывай срочно!!! "Последний романтик" - не фантастический рассказ. Снаружи - нефантастический. У меня тоже сперва возник вопрос "А как он сюда прошел?". А потом...
"А потом... Вобщем, было видно, где он шел." Черт побери меня, тупицу! Массаракш и массаракш!!! А кому еще, как не "романтику" участвовать в фантастическом конкурсе?! Морковка-обезьянка-Мартышка-Марта. Автор даже стрелочки с указателями расставил! Чёрт! Чертяка! Автора - качать!
Привет от Рэда Румате.

Н-да... Ehoo... Я наверное йеху, но не понимаю, каким образом намек на причастность к Стругацким может не ухудшить, а улучшить восприятие текста? :(
Согласен, это придает рассказу статус находящегося здесь по праву, но по-моему снижает его ценность...
Впрочем, я чувствую, что сама тема данного форума здесь не к месту. Зря я начал этот разговор - мне здесь в любом случае очень нравится.
Эквадор - это первое место в интернете, в котором я почувствовал себя настолько уютно.
8)

Злопыхатель
09.06.2005, 10:40
Но. Конкурс-то фантастики!
Обидно.

Пехов дал уточнение - жанр любой, вплоть до городской сказки. А это означает допустимость минимальных необычностей.

Дарэль
09.06.2005, 11:05
Да ладно, чего уж там... :)
Уговорили.
"Последний романтик" - это фантастика.
Но я оставляю за собой право ставить в конце этого предложения разные знаки - восклицательные там, вопросительные, многоточия и смайлики.
Сейчас, по причине моей усталости, там точка.

Далее - отдельно. К обсуждаемому рассказу относится косвенно.
Насчет "допущений" неплохо написано Булычевым, он по профессии историк. Не помню дословно, но смысл был такой, что любой исторический роман - это фантастика, так как автор вынужден делать множество допущений.
И с остальными жанрами так же - писатель не может знать всё, приходится делать допущения. Если каждый такой случай считать пропуском в фантастику...

Трилли
09.06.2005, 13:05
Я думаю, сейчас это пройденный этап, и глупо было бы лишать хорошие рассказы заслуженных лавров только потому, что автор предпочел магический реализм техногенной фантастике или городскую сказку - фэнтези. Но, если это действительно так важно, можно попросить организаторов к следующему конкурсу просто очертить некие ...скажем, жанровые границы.

Например, вместо двух тем можно сделать две номинации:
- за лучший фантастический рассказ
- за лучший фэнтезийный рассказ
Но это, увы, требует увеличения материальных затрат - два первых места, два вторых, два третьих.
А можно развести осенний Эквадор - конкурс фэнтези, весенний - классической фантастики.
Вот тогда можно будет предъявлять претензии к чистоте жанра.

Напарник
09.06.2005, 15:06
Черт те что и сбоку бантик.
Я выяснил, что все (или почти все) из тех, кто заходил в форум, согласны с моими выводами. :)
Идиллия.
Но будут ли среди выигравших фантастические рассказы? Или по каждому из них можно будет долго придираться, препираться и рассказывать друг другу о том, что "мы думали - это конкурс фантастики... :weep: "
Я еще не составлял топ, хотя прочитал все рассказы своей группы. Отбросив откровенно некачественные рассказы, я имею подборку, большая часть рассказов которой под категорию "фантастический" подходит с трудом.
Есть два варианта:
1. пожертвовать фантастичностью как критерием отбора.
2. Поставить этот критерий во главу угла при формировании топа из оставшейся подборки.
Я еще думаю. :?

Цитирую темы и условия:

Тема от Макса ФРАЯ:
СОРЕВНОВАНИЕ
Уточнение: в основу сюжета должна лечь любая (хоть самая фантастическая, хоть самая обыденная) разновидность соревнования.

Тема от Алексея ПЕХОВА:
ПОБЕДИТЬ НЕНАВИСТЬ
Уточнение: жанр не важен: НФ, фэнтези, городская сказка или что-то еще.

Если в первом уточнении "самая обыденная" просто упоминается, во втором ясно сказано - "жанр не важен". Я буду составлять топ, исходя из заданных арбитрами параметров.

Напарник
09.06.2005, 15:07
Блин, опять тэги не фурычат! Еж мою клаву!

Dr. Sky
09.06.2005, 16:01
Прочитал Последнего Романтика.
Понравилось. Очень. Слава Богу, что он не в моей подгруппе. Я бы залил слезами свою клаву, но в топ не поставил.

1. Это не фантастический рассказ.
2. Тема сами знаете чего не раскрыта :(

З.Ы. Пара слов о фентези/фантастике:
Эти жанры требуют соответствующего антуража. Нет антуража, значит не фантастика...

Andrew
09.06.2005, 16:16
Блин, опять тэги не фурычат! Еж мою клаву!

Тэги фурычат. Просто не надо ставить галочку напротив строки "Отключить в этом сообщении BBCode". Вот тогда они и перестают фурычить. :)

А HTML на форуме запрещён всегда, разрешены только BB-коды (те, которые в квадратных скобках.).

Напарник
09.06.2005, 16:26
Блин, опять тэги не фурычат! Еж мою клаву!

Тэги фурычат. Просто не надо ставить галочку напротив строки "Отключить в этом сообщении BBCode". Вот тогда они и перестают фурычить. :)

А HTML на форуме запрещён всегда, разрешены только BB-коды (те, которые в квадратных скобках.).

Сорри. Забыл глянуть на установки ;)

Ehoo
09.06.2005, 20:25
не понимаю, каким образом намек на причастность к Стругацким может не ухудшить, а улучшить восприятие текста? :(

Это был не столько намек на причастность к Стругацким, сколько подсказка автора, с какой стороны смотреть. Воспринимайте текст, как фильм "Сталкер". Там тоже никакой фантастики в кадре - все исключительно за кадром: намеки, полунамеки, аллюзии. Снимайте шоры, господа и дамы. :D
Спасибо автору за рассказ, Андрею за подсказку. Теперь я себя ощущаю ёжиком в тумане - столько открытий впереди! :)

Старый конь
10.06.2005, 15:21
В самом широком смысле к фантастике можно отнести любое произведение, имеющее фантастические допущения.
Брежнев. "Целина"
Маркс. "Капитал"
Михалков. "Дядя Степа"
:D

Ой!.. (поправляя гриву) :oops: Конь?
Да, Конь! (радостно всхрапывая и стуча копытом о землю)

А Маркс действительно был неплохим фантастом. Помнится, об этом даже рассказик удалось написать...

Дарэль
16.06.2005, 02:29
Может, действительно, такие рассказы снимать с конкурса? То есть если несколько человек в группе говорят, что это не фантастика, безжалостно снимать? Или, скажем, снимать с привлечением судей, задавших темы? Чтобы лишить не способных или не желающих писать фантастику авторов права решать судьбы тех, кто старался, слова подбирал? По-моему, так было бы справедливо.
...Просто если сразу поставить планку высоко, то можно избавиться от многих проблем в будущем, см. болото и т.д.

Здесь множество "но".
1. Судей (арбитров) привлекать не получится. Если сейчас мэтры готовы выставлять темы, что (согласитесь!) привлекает участников, то после того, как им зачитают список обязанностей (рассмотр спорных вопросов, ответственность за поднятую тему и т.д.), мало кто из них подпишется. Скорее - никто.
То есть к арбитрам надо относится не как к арбитрам, а как "Нет бога кроме писателя N и координатор М пророк его". :lol:
Причем это - естественная ситуация, а вот отклонения от неё малореальны.
Считайте темы заповедями - они обсуждаемы в принципе, но изменить их после вывешивания нереально. Это - не идеальный вариант, но единственно возможный в данном конкретном случае. Помните, что и арбитры и координатор живые люди, которым надо зарабатывать на хлеб насущный, решать повседневные проблемы. И если координация и общение могут быть в кайф, то ежеминутное вырезание оскорблений, растаскивание противников в разные углы и поминутное отслеживание ситуации - это работа, причем далеко не всегда приятная.
2. Насчет нескольких человек в группе. Тут "но" еще больше. Кто будет отслеживать? Организовывать? Кто даст гарантию, что несколько (кстати, это сколько - 3? 7? половина всех?) человек не окажутся просто старыми знакомцами, которые уже настолько притерлись друг к другу, что мнение одного из них будет решающим для остальных? То есть судьбы рассказов будет решать один человек! Можно выставить контрправило - если столько же будут считать, что рассказ фантастический, то он не снимается. И тогда мы дружно превратим конкурс фантастического рассказа в эпистолярный набросок "Конкурсанты развлекаются запиныванием нескольких рассказов".
И снова - кто будет контролировать? Повторюсь - у Андрея с конкурсом и так проблем немало, а выступать арбитром в каждой дрязге... Это нереально.
3. Насчет планки. Лично я считаю, что планка быть должна. Более того - она есть (самые безграмотные рассказы снимаются с конкурса не доходя до него). Сейчас я читаю финалистов - начал с самых больших рассказов - первые шесть безусловно фантастические. "Последняя диета" чуть-чуть выбивается, там всей фантастики только одно допущение. Да еще тонированные линзы - если конечно сейчас нет таких...
И опять же! Что есть фантастика? Кто будет судить? А какое он/она/они имеет/имеют право?
В общем, я открыл этот форум, а потом понял - конструктивного решения не получится. Так, поспорим слегка, побьемся головами об стенки... ](*,)

Ад Скодра
16.06.2005, 03:20
Может, действительно, такие рассказы снимать с конкурса?...
...Можно выставить контрправило - если столько же будут считать, что рассказ фантастический, то он не снимается. И тогда мы дружно превратим конкурс фантастического рассказа в эпистолярный набросок "Конкурсанты развлекаются запиныванием нескольких рассказов".
И снова - кто будет контролировать? Повторюсь - у Андрея с конкурсом и так проблем немало, а выступать арбитром в каждой дрязге... Это нереально. ...

А главное - бессмысленно. Если участник считает рассказ НЕ фантастикой, то он вправе его ни в какие топы не брать. Все решается естественным ходом бытия. Без скандалов и склок за советскую власть.

Если же в топ рассказ многие включили - значит, сочли его фантастикой. Оспаривать их мнение, опять-таки, бессмысленно. Каждый правый имеет право.

Теперь скажу пару слов по теме форума...

Господа Буквоед и Дарэл! А слабо вам основательно пройтись критическим взглядом по рассказику из группы G, "Радуга принца" ( http://www.russianecuador.com/contest/2005_1/txt/056.zip )?

То, что его писала ранимая девушка 15-ти лет, я уже понял, но меня интересуют сермяжные детали. Слишком настойчиво ощущаю, что там явно что-то плохо по гамбургскому счету, но грубо-зримо это за хвост поймать не могу.

Не соблаговолят ли благородные доны оказать посильную помощь страждущему? Чтобы даже такому тупому графоману, как мне, стала на пальцах понятна главная деталь изрядно тарахтящего автомобиля?

Вот это была бы фантастика... :-)))

Марипоза
16.06.2005, 05:21
Позвольте с вами не согласиться.
Что значит "оффтопики" и "неоффтопики". Что вы понимаете под фантастикой? Космческие корабли? далёкое будущее? разношерстно/мастную толпу инопланетян?
Фантастика происходит от слофа антазия, фантазировать - выдумывать. И выдумки может быть чуть больше или чуть меньше, а обвинять людей в том, что у них в рассказах де фантастики мало. а вот у того - волне достаточно, это простите... даже не знаю, что сказать.
Если эта тема так всех инетресует давайте устроим отедьный конкурс"рассказы о звёздных войнах" "рассказы о похищениях инопланетянами""рассказы о магах, воюющих с драконами"
Мне кажется будет скучно и не интересно.
Фантастика как литературных жанр охватывае множество подвидов и имеет множество нюансов, так что давайте просто примем это как данность.

Если инетресно, что инетресно мне (с). Мне кажется, если вспомнить действиптельно хорошие проихведения, в них на первом месте - ен столько антураж, сколько человеческие взаимоотношения. А всё остальное выступает фоном, дополненем, изюминкой. такие произведение - ен одноразовые, их потом будешь перечитывать.
____________________
поповоду орфографии данного поста - сорри, это всё десятипальцевый слепой метод+ лень проверять

Просветленная Лошадка
16.06.2005, 06:09
Жанров великое множество, но ни разу не видела фантастики без хоть крошечного фантастического элемента, детектива без единого преступления или запутанного вопроса, комедии, где не над чем смеяться, мелодрамы без человеческих отношений.

Зато пробовала кофе без кофеина, обезжиренное молоко, заменитель сахара и безалкогольное вино и пиво.

Редкая гадость, скажу я Вам! :D

Марипоза
16.06.2005, 06:20
Лошадка! Произведение без элемента фантастики называется просто - проза! :wink:

Старик
16.06.2005, 06:47
Марипоза, так в этом-то, в сущности, и дело, об этом и идет разговор. На этом конкурсе (конкурсе фантастического рассказа) есть рассказы именно без фантастического элемента. Совсем. И вот что с таким рассказом (если он хороший) делать (в смысле - ставить в топ или нет), вызывает столько прений.

Марипоза
16.06.2005, 07:02
ага, не ставить... щаззззз :D
Я лично ставить буду. Что значит - мало фантастики и много фантастики?
Граждане, вы совсем куда-то уже не туда пошли...
Фантастика может либо быть либо .. не быть..
вот в чём ответ (с)

Трилли
16.06.2005, 08:17
Лошадка! Произведение без элемента фантастики называется просто - проза! :wink:

а с элементом фантастики? поэзия? :wink:
помните, у Мольера "так значит, я говорю прозой?!" \:D/

Просветленная Лошадка
16.06.2005, 09:26
Что значит - мало фантастики и много фантастики?
Граждане, вы совсем куда-то уже не туда пошли...
Фантастика может либо быть либо .. не быть..
вот в чём ответ (с)
И ответ - и вопрос. Не для организаторов конкурса, а для каждого участника персонально:

стоит ли включать в топ НЕфантастические рассказы (не "мало", не "много", а "нету" фантастики в ряде эквадорских рассказов),

стоит ли включать в топ рассказы, никак не укладывающиеся в тему, хоть ты тресни. Классные, замечательные, интересные, эпатажные, глубокие, красивые - но не в тему.

Конкурс - это соревнование. Все бегут с барьерами, а кто-то прыгает с шестом. Прыгнул кто-то выше, и что?

:)

Гость форума
16.06.2005, 11:03
Прошу пардону, но ведь многие, если не большинство, конкурсных рассказов имеют должный фантастический антураж, но напрочь лишены фантастической идеи. Впрочем, дело даже не в этом. Фантастика это отсутствие границ и барьеров. Всех и вообще. Так зачем их возводить? Кого и где поставить стражем? Чего и от кого он будет охранять?

Старик
16.06.2005, 18:29
Бесплодный спор, по-моему... Все равно каждый решит для себя сам, ставить нефантастику в топ или не ставить.
Марипоза, послушай Лошадку, она умная! Не "мало" или "много", а НЕТУ. Вообще. Это примерно то же самое, как если бы на поэтическом конкурсе попалась проза. Не белый стих, а самый обычный рассказ.

Марипоза
17.06.2005, 00:59
М-да... Залётный, если вы, действительно, считаете "Последнего романтика" графоманством и безграмотной пустышкой, а хорошие отзывы на него - развёрнутым пиаром, то у вас серьёзные проблемы с литературным вкусом.

Знаете, Андрей, читаю финальные рассказы и понимаю, раньше я была просто графоманом, теперь графоман со стажем.
Какое однако удовольствие от прочтения! Ни на одном конкурсе такого не было!
Пару раз даже всплакнула.
Большую часть рассказов финала молжно хоть сейчас в печать, вообще авторы молодцы. Читаю взахлёб и с интересом.
Молодцы ребята!
\А вы гвоорите нет фантастики.
Фантастика есть и будет.

залетный
17.06.2005, 01:06
[Знаете, Андрей, читаю финальные рассказы... Какое однако удовольствие от прочтения! Большую часть рассказов финала можно хоть сейчас в печать, вообще авторы молодцы. Читаю взахлёб и с интересом.
Молодцы ребята!
\А вы гвоорите нет фантастики.
Фантастика есть и будет.

Вот к этому присоединяюсь!

Старик
17.06.2005, 01:43
Какое однако удовольствие от прочтения! Ни на одном конкурсе такого не было!
Пару раз даже всплакнула.
Большую часть рассказов финала молжно хоть сейчас в печать, вообще авторы молодцы. Читаю взахлёб и с интересом.
Молодцы ребята!
\А вы гвоорите нет фантастики.
Фантастика есть и будет.Это точно! Получаю огромное удовольствие от конкурса! Столько отличных рассказов, что при голосовании в каждую строчку буду впихивать по две-три штуки! :D
Очень приятно, что я попал в такую компанию. Очень, очень сильный и интересный конкурс!

Марипоза
17.06.2005, 01:58
Да, Андрей, похоже шести строчек не хватит, как минимум десять надо!

Просветленная Лошадка
17.06.2005, 05:11
Да, Андрей, похоже шести строчек не хватит, как минимум десять надо!Солидарна до гвоздей в подковах!

Андрей, подумайте, плиз, может быть на третьем Эквадоре дать возможность в финале выбирать побольше рассказов?

:wink:

Andrew
17.06.2005, 09:11
Андрей, подумайте, плиз, может быть на третьем Эквадоре дать возможность в финале выбирать побольше рассказов?

Обязательно подумаю. :)

Estafeta
18.06.2005, 02:33
.
А пунктуация может быть авторской. И если автору хочется поставить двоеточие там, где Вы бы поставили запятую, это только его, авторское дело.

вот эта фраза особенно выдает в вас редактора. =)
Скажите мне как редактор - а как редакторы относятся к "авторской пунктуации"?

Estafeta
18.06.2005, 02:35
Пару раз даже всплакнула.
Большую часть рассказов финала молжно хоть сейчас в печать, вообще авторы молодцы. Читаю взахлёб и с интересом.
Молодцы ребята!
\А вы гвоорите нет фантастики.
Фантастика есть и будет.

Фантастика-то есть.
Теперь надо убедить читателя, что она ему нужна.

Estafeta
18.06.2005, 02:35
Андрей, подумайте, плиз, может быть на третьем Эквадоре дать возможность в финале выбирать побольше рассказов?

Обязательно подумаю. :)


(мелко крестится)

Не дай Бог!!!

Andrew
18.06.2005, 04:56
Скажите мне как редактор - а как редакторы относятся к "авторской пунктуации"?
Лояльно. ;) Авторская пунктуация - ярчайшее выразительное средство, но не каждый автор умеет им пользоваться.

Трилли
18.06.2005, 06:36
.
А пунктуация может быть авторской. И если автору хочется поставить двоеточие там, где Вы бы поставили запятую, это только его, авторское дело.

вот эта фраза особенно выдает в вас редактора. =)
Скажите мне как редактор - а как редакторы относятся к "авторской пунктуации"?

Бережно. В отличие от учителей :lol: :lol: :lol:
Дело редактора - оценить, насколько оправдана в том или ином случае авторская пунктуация. Если оправдана - никто ничего не меняет. Если нет, то ее перестают считать авторской пунктуацией и разжалуют в ошибки. И тогда, разумеется, исправляют. Зверски. :shoot:

Andrew
18.06.2005, 22:24
Я отделил комментарии к "Последнему романтику" и перенёс в форум, предназначенный для рецензий. (Там могут отвечать не только зарегистрированные пользователи форума.)

Тема называется "Ещё о "Последнем романтике"".
Ссылка: http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?t=1075

залетный
19.06.2005, 21:14
Я отделил комментарии к "Последнему романтику" и перенёс в форум, предназначенный для рецензий. (Там могут отвечать не только зарегистрированные пользователи форума.)

Тема называется "Ещё о "Последнем романтике"".
Ссылка: http://www.russianecuador.com/forum/viewtopic.php?t=1075

Если это не пиар, то я действительно ничего не понимаю...

Estafeta
19.06.2005, 21:19
Если это не пиар, то я действительно ничего не понимаю...

Как же это утомило. Ну не голосуйте, ваше дело. Выкиньте из топа. Откуда такая презумпция злобного заговора пиярящихся бездарных графоманов?

Andrew
19.06.2005, 22:30
Если это не пиар, то я действительно ничего не понимаю...

Если вы не параноик, то это вовсе не значит, что они за вами не следят? ;)
(с) ?

залетный
21.06.2005, 01:12
Если это не пиар, то я действительно ничего не понимаю...

Если вы не параноик, то это вовсе не значит, что они за вами не следят? ;)
(с) ?

Настороженно, почти испуганно осматриваюсь по сторонам: их нет! Или они не видимы?! В любом случае, предлагаю налить и выпить; не знаю, что наливают в Эквадоре - я плеснул себе на два пальца холодной водочки... Ну, организаторы и участники, все мы одной крови, хватит скандалов и пустого трепа, - будем!

Andrew
21.06.2005, 07:15
В любом случае, предлагаю налить и выпить; не знаю, что наливают в Эквадоре - я плеснул себе на два пальца холодной водочки... Ну, организаторы и участники, все мы одной крови, хватит скандалов и пустого трепа, - будем!

Помните песню Эль марьяче из "Десперадо"? "Aguardiente lo mejor..." Агуардьенте. Ну, или текила бланко. :) Salud!

Просветленная Лошадка
21.06.2005, 07:38
У-ууу... :cry:

До вечерней текилы - как до луны!

:( Отягощенное заботами животное

Марипоза
21.06.2005, 07:40
Кому текила, а кто сегодня шампанское пьёт. имею право! На пять защитилась!

Трилли
21.06.2005, 08:19
Кому текила, а кто сегодня шампанское пьёт. имею право! На пять защитилась!

=D> Шампанское при таком раскладе - святое дело!