PDA

Просмотр полной версии : Неужто так все поплохело?


Maхim
10.06.2005, 09:24
Вот на одном уважаемом форуме прочел крик души человека в России...

"Валить или не валить - вот в чем вопрос." Буду говорить на ты, по-грубому, по-пролетарски. Если для тебя еще стоит такой вопрос, конечно, лучше не валить. Тогда возникает другой - что делать? И тут-то оказывается, что делать аааабсолютно нечего, кроме как жрать пиво с водкой, благодаря чему до сих пор не загнулась от депрессии Расея-мать. Я рассуждаю здраво. Я не столько ненавижу русских, хотя и любить их по зрелом размышлении абсолютно не за что, сколько осознал всю бесперспективность дальнейшего пребывания в этой державе. И даже прошлого, но здесь я уже похоже ничего не могу сделать. А жаль. Тот, кто думал, что ему не повезло, он еще ничего не понял. Все намного хуже. И если кто думает, что плохо живет сейчас, его тоже ожидает сюрприз. Что ожидает? Одно емкое слово - полная ЖЖЖОООПА. Обращаю внимание, эти слова говорит москвич, который живет в собственной квартире, имеет востребованную в настоящее время профессию и стабильный, хотя и небольшой относительно его нужд, доход. Все. ПИНДЕЦ!!! Это стало очевидно. Буду краток. Долго на эту тему могу рассуждать и даже написать толстую книжку. Но здесь не досуг. Если бы это была книга, она бы так и называлась - Жопа (С). Что означает это слово? Оглянись вокруг и как поется в песне, ты все поймешь. Нет перспектив. Нет будущего. И не лично у меня или тебя, а у всех нас в глобальном смысле. Подумай, как ты кончишь - в нищете, на нищенскую пенсию, в захудалой расейской больнице. Лучше что угодно, только не так. И какой смысл будет в такой жизни. И будет ли он? Глубокий внутренний? Думаю, это сильно преувеличено. Есть варианты? Возможность улучшения своей жизни многократно, заработать столько денег, что хватит на всю жизнь? Это сколько же надо заработать? Кого убить? Какой бизнес открыть? Сколько заплатить чиновникам, чтобы они не трогали этот бизнес? Браткам, чтобы не замочили? Как долго балансировать на острие бритвы, только чтобы через 5 лет поседеть или вообще сдохнуть от нервных расстройств (у нас на фирме недавно учредитель так вот взял, и помер - дозанимался бизнесом, ни с того, ни с сего). И все это ради того, чтобы иметь жалкие несколько штук баксов в месяц, оклад среднего "бизнесмена", которые в РАсеи с расейскими-то ценами офигенными хватит разве что только на жратву для всего лишь одного-двух детей, бензин для одного авто (не для жены, она на автобусе), немного одежды и книжек почитать? Хотя бизнесмены их не читают. Для жены. Хе-хе. Никакие разумные деньги, если только это не мильоны, не купят тебе в России красивую или даже просто приемлемую жизнь. Нет. Не. Купят. Их. Не. Хватит. Это очень просто. Эти товары импортные, они очень, очень дорогие. Здесь ВСЕ очень и очень дорого, кроме жизни, здоровья и труда человека. Жизнь тут ценится ооочень дешево. И все разговоры о "душе" - это туфта. Душа может и есть, но не у того, кто тебя прикончит или еще как натянет. А таких людей вокруг, согласись, большинство. Вывод? ДАже если нет сил, надо поскрести по сусекам, осознать, что кроме ужасной гибели и деградации ничего тут тебя не ожидает, отбросить сомнения! И ползти, ползти, по метру, по два, но ОТСЮДА. Удачи и да будем мы как можно дальше и как можно скорее!!!!!!!!!!

UrbanGod
10.06.2005, 11:53
Да, поплохело. Причём очень сильно. Буквально за последние год-полтора.. Все мои друзья, которые делают бизнес здесь, ходят грустные-прегрустные. Даже знакомый руководитель местного отделения одного крупного банка начал поговаривать о том, что надо валить, хотя не так давно радовался жизни и утверждал, что иммиграция - это вообще глупости.

А я вот очень жалею, что бездумно потратил колоссальные суммы, а не откладывал их. Уехал бы прямо сейчас, незамедлительно. Чемодан-вокзал-Кито.. Теперь приходится в спешном порядке набирать запас финансовой прочности..

Будущего я здесь не вижу. Никаких перспектив. Абсолютно.

Когда я буду отсюда уезжать, я даже не планирую оставлять здесь никаких путей к отступлению. Возвращаться я точно не собираюсь.

Marsianin
10.06.2005, 12:41
Да уж, мрачно. Но, к сожалению, оно так и есть.
В беларуси чуток получше в плане братков - их нет, зато есть Лука - он их всех с лихвой заменяет.
Щемит всех, кто хоть как-то пытается хоть на полголовы вылезти из основной массы - стада.
И не свергнуть его никак...только пуля поможет :(

Alexey
10.06.2005, 13:40
Ощущение надвигающейся Большой Жопы (при том, что жопа меньших размеров есть уже сейчас) в моем кругу общения почти универсально.
Все вдруг осознали, что творящееся после Горбачева - это все тот же business as usual. Продолжение агонии когда-то великой страны.
Сейчас, с приходом к власти патологически жадных и тупых "троечников", процесс только ускорился. Увы.

Седой
10.06.2005, 13:45
Не все так плохо! Все гараздо ХУЖЕ!!!
У товарища власти отобрали гостиницу.
Второй год судится- толку ноль.
Самое страшное,что нет перспективы. Ни у кого, из живущих здесь.

Гиви Чрелашвили
10.06.2005, 13:56
Гостиницу отобрали !
Могу дать совет.
Пусть он сравнит то, что отобрали у него, с тем, что отобрали у Ходорковского, и ему сразу легче станет !

Седой
10.06.2005, 14:24
Гостиницу отобрали !
Могу дать совет.
Пусть он сравнит то, что отобрали у него, с тем, что отобрали у Ходорковского, и ему сразу легче станет !

Слабоватое утешение. С чужого горя не полегчает.
Гостиница для него больше значала, чем Юкас для Ходорковского.
В гостиницу он вложил все, вообще ВСЕ.
Но по большому счету, это звенья одной цепи!
Беспредел на гос. уровне, далее полицейское государство.

Гиви Чрелашвили
10.06.2005, 14:49
А свобода ?
Пусть скажет спасибо, что только гостиницу отобрали, а не упекли еще при этом на десяток лет ! А ведь вполне могли.

Седой
10.06.2005, 15:32
А свобода ?
Пусть скажет спасибо, что только гостиницу отобрали, а не упекли еще при этом на десяток лет ! А ведь вполне могли.


Гиви- перебор! Кому спасибо - скотам у власти?
За что спасибо? Дышать разрешили?
А когда посадят, за что благодарить будем.
За то что не убили?

Сотрет нас дяденька модератор. Мы не в "курилке"

Гиви Чрелашвили
10.06.2005, 16:02
Неужто вы не слышите горькой иронии в моих словах ?
Кстати, вам эти стихи не знакомы ?

Я не люблю друзей жены,
Они всегда раздражены
Моим талантом и успехами на сцене,
Их раздражает все подряд,
А мой литературный вклад
Их просто бесит, потому что он бесценен.

Пардон, но я ж не виноват,
Что внес такой бесценный вклад,
Оно само собою как-то приключилось,
Я их обидеть не хотел,
Я просто делал, что хотел,
Я просто делал, что хотел, и получилось.

Люблю я жен своих друзей,
Я их собрал бы всех в музей,
Чтобы и наши бабы тоже поучились,
А то с утра и до утра
Бухтят, как будто трактора,
А вот готовить, как они, не научились.

Люблю мужей своей жены,
Они, как воздух, нам нужны
Для процветания и самоуваженья,
Их ждет почет и колизей
На радость жен моих друзей,
Ну, а друзьям моей жены - на раздраженье.

Да я и жен люблю своих
Всех до единых, всех двоих,
Хоть им давно уже не двадцать и не тридцать,
Пусть нет ни бюста, ни косы,
Зато растут у них усы,
Уже за это только можно в них влюбиться.

А если честно говорить,
Их невозможно не любить,
Какими бы они усатыми ни были,
И я люблю их, как родных,
Без отпусков и выходных,
За то, что так они мужей своих любили,

И я люблю их, как родных,
Без отпусков и выходных,
За то, что добрые, за то, что не убили.


Обратите внимание на последнюю строку.

Гиви Чрелашвили
10.06.2005, 17:25
Странно, дорогие мои.
Мне, вроде бы, радоваться, что я вовремя слинял, более-менее почву под ногами обрел, а не радуется. Понимаю, что назад нельзя. Но и вперед тоже как-то идется с плохим сердцем.
Пусто тут для души, пусто ! Пусто и душно.
Концлагерь с усиленным питанием. Выбор продуктов колоссален, но все ненатуральное, искусственное. Пища искусственная, напитки искусственные, жизнь искусственная.
Иногда кажется, свалил бы назад в свою родную Грузию... и хрен со всем остальным ! Будь что будет. А потом понимаю, что нельзя. Хотя бы из-за дочки. Не вытянет там она. Да и языка грузинского нет.
Раньше можно было в Тбилиси без грузинского жить с одним русским, а сейчас нельзя. Да и язык сильно не поможет. Загнется она там. И я там загнусь. Но иногда кажется, что и тут загнусь.
Потерянное мы поколение, как цитировал свою приятельницу Хемингуэй (на самом деле это еще раньше сказал Данте, да и какая разница, кто первым это сказал ?)
Век XXI - это не наш век. Чужой век, жестокий, равнодушный, к которому мы никогда не привыкнем. Наш век остался в прошлом, а мы по инерции проскачили в новый век.
А должны были остаться там, вместе со старым.
Трагедия, на самом деле, гораздо глубже, господа, а не только в масштабах одной страны, пусть даже и самой большой на свете. Весь мир уже другой, господа. В хваленой Америке близнецы-небоскребы стирают с лица земли, как резинкой - детские каракули. А это что, тоже традедия России ? Можно спрятаться где-нибудь на задворках мира, в том же Сан-Рафаэле, да как надолго хватит терпения там прятаться, чай, не премудрые пескари ?
Да и в том же Эквадоре... Бунт недавно прокатился... Хорошо, что всё так закончилось. А ведь Латинская Америка всегда была самым непредсказуемым регионом. Да, на какое-то время пальму первенства у нее отнял Ближний Восток, но не забывайте, что и в Латинской Америке всегда готов грянуть гром.
Там лучше, где нас нет.
Попробуйте на Сент-Мартин съездить.
Остров в системе Малых Антильских (Подветренных) островов в Карибском море. Половина его французская, половина - голландская.
Я недавно там был. Море - сказка. На какое-то время помогает.
Главное, там нескучно. На голландской территории все развлечения есть, от прекрасной системы магазинов с дешевыми табачными изделиями и выпивкой до казино, стриптизов и публичных домов.
Так что, как говорится, улыбайтесь, господа, улыбайтесь !

турист
10.06.2005, 17:34
Вот и я о том же...Помните,у Пугачевой была песня?-Ты покинул берег свой родной ,а к другому так и не пристал.Дело в том ,что можно убежать от чего угодно,а от себя - никуда не убежишь.Вот такой компот получается...

Лёнушка
10.06.2005, 17:39
Сотрет нас дяденька модератор. Мы не в "курилке"

Не сотрёт. Оно всё вполне по теме.

Phoenix
11.06.2005, 09:24
Где-то вы не там продукты в США покупаете или не то. Вполне там натуральные продукты есть. И уж точно куда лучше чем то говно, что в России или Украине продают (про Грузию не знаю). Правда, должен заявить что самые качественные продукты из тех что я ел когда либо были в Польше (не знаю остались ли счас после вступления в ЕС, который душит их сельское хозяйство).

В плане души - если сидеть в чужой стране как партизан - то так и будет. Собственно я то же самое делаю обычно, так что это не обвинение. Но замечу, что везде можно найти людей близких по духу, просто это довольно сложно в чужой стране и искать надо целенаправленно, сами они скорее всего не появятся, как это происходит в родной стране по мере взросления. Еще добавлю что касательно США в этом смысле очень не рекомендуется зацикливаться на общении с русскоязычными - ни к чему хорошему это обычно не приводит.

Alexey
11.06.2005, 13:36
Где-то вы не там продукты в США покупаете или не то. Вполне там натуральные продукты есть. И уж точно куда лучше чем то говно, что в России или Украине продают (про Грузию не знаю). Правда, должен заявить что самые качественные продукты из тех что я ел когда либо были в Польше (не знаю остались ли счас после вступления в ЕС, который душит их сельское хозяйство).

В плане души - если сидеть в чужой стране как партизан - то так и будет. Собственно я то же самое делаю обычно, так что это не обвинение. Но замечу, что везде можно найти людей близких по духу, просто это довольно сложно в чужой стране и искать надо целенаправленно, сами они скорее всего не появятся, как это происходит в родной стране по мере взросления. Еще добавлю что касательно США в этом смысле очень не рекомендуется зацикливаться на общении с русскоязычными - ни к чему хорошему это обычно не приводит.
Согласен по всем пунктам. Если нравятся натуральные продукты - то в Штатах надо закупаться в Whole Foods или Wild Oats. Их теперь где только нет, в сегменте натурального - бурный рост. Правда, злые языки Whole Foods иногда называют Whole Paycheck. :D Но ведь на себя, любимого, не жалко, ведь так?

Vasil
11.06.2005, 14:36
А в Польше по прежнему вкусные продукты:)
Особенно копчёности.

Phoenix
12.06.2005, 07:49
А в Польше по прежнему вкусные продукты:)
Особенно копчёности.

Это радует. Жаль в Польшу счас так просто не поедешь как раньше...

турист
12.06.2005, 08:34
А что мешает поехать в Польшу "как раньше"??? :oops:

Phoenix
12.06.2005, 10:05
А что мешает поехать в Польшу "как раньше"??? :oops:

Раньше я как гражданин Украины мог въехать туда на срок до 90 дней без визы, штампик ставили просто при въезде и все. Примерно как в Эквадор, только продлевать было нельзя. После вступления Польши в ЕС без визы туда естественно мне уже не въехать.

Vasil
12.06.2005, 15:57
Не знаю как украинцам, а белорусам виза делается за пару дней и 10 баксов (однократная), за 15 бак двукратная на полгода и за сколько то там годовая мульти. Получить не проблема. Но конечно раньше было лучше без виз :)

Гектор
12.06.2005, 16:11
Поплахело? Да, заметно. Хуже всего,что для тех, кто пришел к власти сейчас уже нет альтернативы, как и дальше раскручивать маховик репрессий.
Иначе - сметут.
Беда только, что уехав куда-то нельзя избавиться от себя самого, своих воспоминаний, своего детства.
Америка? Тут я согласен с Гиви: трудовая колония с усиленным питанием. Я много путешествовал по Америке и имею право это утверждать. Людям навязывают стереотипы и они за ними идут. Один из них - мечта о собственном доме. Но проходит 30 лет, моргидж выплачен и обнаруживается, что дом уже почти разрушился: качество американского строительства оставляет желать лучшего.
Латинская Америка?
Лично меня пока смущают три вещи:
1. Политической стабильности на ближайшие десятилетия здесь не предвидится.
2. Если полазить по латино-американским форумам, то обнаружива- ешь, что для многие участники не чужды коммунистических идей.
Имена Кастро, Чавеса, Лулу для них звучат как музыка.
Как-то не хочется, по новой, испытать на себе мощь этого призрака.
3. Трудно из мегаполиса с населением в 12 миллионов человек перебраться в город, с населением в 250 тысяч. Это требует нового взгляда на окружающее пространство.

redmen
12.06.2005, 18:35
Вот пучимся пучимся мы от собственных "тягостных" мыслей..
Простите. а на фиг? :-k
На стецоф все гаразды бочку катить "мол роботы, тупые, полицаи над всем миром" - есть, есть в этом доля правды, ну и што?
На себя когда научимся смотреть? Не на страну свою бывшую, нынешнею, какая блин разница... НА СЕБЯ!? :-$
Сказано уже мульён раз што народ (каким же ..ля матерным словом придумали Людей называть) заслуживает то дерьмо под которым живёт..
Повсеместная двойная мораль бздит хуже не чищеных зубов, да простят меня присутствующие тут дамы. :oops:
Китайцы - узкоглазые пожиратели собак, негры - грязные спидоносы, латинос - ленивые уроды с комунякской мухой в башке, америкосы -см. выше.... Кто скажет, что это не стереотипы?
Откуда такая ахинея? Может патологическое желание гражданина увидеть муху в тарелке соседа результат "духовной близости" (о которой всегда так хочется поговорить братьям славянам) к этому самому насекомому?

....Ни какой "жопы" на украинской территории я например не замечаю..
Разумеется знаю про различного рода вонь но свой клюв туда вставлять не собираюсь. Просто смотрю в другую сторону 8)
Кругом полно разного рода занятий, идей, возможностей - было бы желание. Чаще всего свою неспособность к чему либо человек пытается оправдать разного рода обстоятельствами...
А слабо положить на всё "свои сантиметры", быть довольным и главное не мешать другим получать удовольствие.. или.. или вешаться - как говорится кто на што учился :-k

турист
12.06.2005, 19:41
Вот пучимся пучимся мы от собственных "тягостных" мыслей..
Простите. а на фиг? :-k
На стецоф все гаразды бочку катить "мол роботы, тупые, полицаи над всем миром" - есть, есть в этом доля правды, ну и што?
На себя когда научимся смотреть? Не на страну свою бывшую, нынешнею, какая блин разница... НА СЕБЯ!? :-$
Сказано уже мульён раз што народ (каким же ..ля матерным словом придумали Людей называть) заслуживает то дерьмо под которым живёт..
Повсеместная двойная мораль бздит хуже не чищеных зубов, да простят меня присутствующие тут дамы. :oops:
Китайцы - узкоглазые пожиратели собак, негры - грязные спидоносы, латинос - ленивые уроды с комунякской мухой в башке, америкосы -см. выше.... Кто скажет, что это не стереотипы?
Откуда такая ахинея? Может патологическое желание гражданина увидеть муху в тарелке соседа результат "духовной близости" (о которой всегда так хочется поговорить братьям славянам) к этому самому насекомому?

....Ни какой "жопы" на украинской территории я например не замечаю..
Разумеется знаю про различного рода вонь но свой клюв туда вставлять не собираюсь. Просто смотрю в другую сторону 8)
Кругом полно разного рода занятий, идей, возможностей - было бы желание. Чаще всего свою неспособность к чему либо человек пытается оправдать разного рода обстоятельствами...
А слабо положить на всё "свои сантиметры", быть довольным и главное не мешать другим получать удовольствие.. или.. или вешаться - как говорится кто на што учился :-k С чем то согласен,с чем то нет.Насчет "тягостных мыслей"- так может быть для некоторых \меня например\ это -единственное место где можно как то выговориться что ли.Дефицит общения - это пожалуй самый пренеприятнейший из всех дефицитов.Насчет стереотипов -так они всегда формируются достаточно долгое время и,как правило, в большинстве своем обычно соответствуют действительности - от этого уж никуда не денешься :) Насчет народа что достоин своих правителей так это вопрос по моему достаточно спорный.Какую ни взять из существовавших ранее и по сей день общественно -экономических формаций -то правящий класс \меньшинство\ и народ \большинство\ всегда существовали сами по себе и его- народ обычно никто никогда не спрашивал чего ему надобно.Тут существует два основных пути -либо самому рваться в ряды этого правящего класса \если есть желание и талант конечное\,либо приспосабливаться под существующие реалии с максимально возможным комфортом для себя.Правда есть еще как минимум 3 запасных пути -бежать в поисках "лучшей жизни"- но как правило этот путь заканчивается пониманием простой истины ,что "хорошо там ,где нас нет",либо забываться в алкогольной или наркотической зависимости,что делает большинство,потому так проще переносить существующий дискомфорт .Вспомните хотя бы начало 90-х годов с дикой гиперинфляцией,когда месячная зарплата госслужащего равнялась бутылке водки.Что делало тогда большинство?Правильно -беспробудно пило :partyman: И последний путь -петля ,но это уже края...Полностью согласен,что идей и возможностей существует великое множество,а что реализовать дано их не каждому -так это уже диалектика...

Phoenix
13.06.2005, 10:34
Насчет народа что достоин своих правителей так это вопрос по моему достаточно спорный.Какую ни взять из существовавших ранее и по сей день общественно -экономических формаций -то правящий класс \меньшинство\ и народ \большинство\ всегда существовали сами по себе и его- народ обычно никто никогда не спрашивал чего ему надобно.

Я бы сказал что это неправильная точка зрения. Правители - всегда так или иначе выходцы из народа. Просто это те, кто был более активен, более смел (или нагл), не боялся рисковать, не боялся кидаться в драку за власть, не ленился напрягаться, не стеснялся врать и давать обещания, не боялся говорить один с толпой. При этом они вовсе не обязательно умнее и образованнее. Когда то, в первобытном обществе вождем становился банально тот кто был сильнее, хотя если он был слишком глуп, его все равно либо использовали либо уничтожали совместно, если он явно вредил нуждам племени. В период феодализма конечно все очень сильно определялось наследственностью, но и тогда находились авантюристы, поднимавшиеся с низов исключительно засчет кипучей энергии и правильных действий. Сейчас фактор наследственности тоже имеет значение (воспитание, образование, связи), но не такое сильное все же. Так что те кто у власти - это просто лучшие (в определенном достаточно узком смысле) из народа. И тут уж просто остается ужасаться, какой в массе народ, если у него такие лучшие. Интеллектуальная элита составляет едва ли 1% от всего общества, и потому судить по своим знакомым совершенно не стоит. Те кто у власти - они лучшие не из ваших знакомых, а из всего народа.

Вообще ошибочно думать что те кто у власти - ведут стаю за собой. Стоящие у власти в лучшем случае просто идут в переди, угадывая куда хочет идти стая, и случись им ошибиться, стая порвет их первыми. В худшем случае они делают вид что идут туда, куда хочет стая, стремясь только наестся самостоятельно. То, что стая их при этом не съедает самих - это проблема исключительно стаи. Обмануть несознательных людей в общем-то не сложно. Люди, например, часто покупаются на обещания лучшей жизни, причем состояние когда человек терпит трудности, надеясь на лучшее, может длиться сколько угодно долго. Это можно наблюдать как на элементарном бытовом уровне - когда нещастная жена живет с пьющим или гулящим мужем, веря в его обещания перестать, так и на уровне целых государств, когда все население страны живет в говне ради светлой идеи. По сути это самообман, тут от правителей даже не требуется большого ума. Большинство людей к сожалению не хотят думать и жить самостоятельно, они хотят быть руководимыми, хотят получать обещания лучшей жизни. Ярчайшее тому доказательство - религия. Если бы это было не так, религия никогда бы даже не возникла, не говоря уже о том, чтобы развиться до таких масштабов как она развилась.


Собственно, зачем строить теории, вы хотите сказать что Путин - это не народно избранный президент? Он появился из неоткуда по сути, был раскручен среди масс и массы его полюбили и проголосовали за него. Да и сейчас масса людей от него в восторге по прежнему. Мочить в сортире - это извините национальная идея а вовсе не случайная фраза Путина, достаточно почитать русские форумы на тему чеченов например. Раскулачивание олигархов и просто предпринимателей - это тоже национальная идея. Большинство людей будет счастливо видя как власти раздевают предпринимателя, хоть они и ничего не получат из этого. Просто из принципа - чтоб ссука был как все, а не жировал.

Ой не хочу я не эту тему рассуждать...

Народ везде разный все же. Если у меня не получается нормально жить в какой-то стране, среди какого-то народа - это моя проблема а не народа. Народу и без меня хорошо. Грустно когда оказываешься белой вороной именно в стране где родился и вырос и к которой привык. И несчастны те, кто живет в чужой стране как среди врагов. Однако случается и так, что в чужой стране человек чувствует себя куда лучше чем в родной.

Мысль о том, что США - трудовой лагерь усиленного питания я слышал не раз. Так говорят люди, которые плохо чувствуют себя в этой среде. Они уехали из еще худших условий, но не чувствуют себя дома в США. В лучшем случае эти люди живут там ради своих детей, для которых эта страна станет домом. В худшем они и детям внушают какое это говно, мешая им находить лучшие стороны и наслаждаться ими. Однако мне случалось встречать и людей, которые, приехав в США из стран бывшего содружества были в восторге от США и вовсе не от обилия продуктов, а именно от образа жизни, от возможностей которые они получили в этой стране.

Я честно говоря скучаю по некоторым моментам жизни в США, хотя были там конечно и моменты, которые мне не нравились. Ну это каждому свое. Я в разных странах находил и хорошие и плохие стороны. Как ни странно больше всего мне нравилось в Польше. Т.к. народ там был достаточно близкий по духу (хотя априори многие на русских смотрели подозрительно и не без оснований) но при этом там куда меньше "совкизма".

UrbanGod
13.06.2005, 10:46
Раскулачивание олигархов и просто предпринимателей - это тоже национальная идея. Большинство людей будет счастливо видя как власти раздевают предпринимателя, хоть они и ничего не получат из этого. Просто из принципа - чтоб ссука был как все, а не жировал.
Сейчас это стало ощущаться как никогда раньше. :( Так и до деприватизации и национализации - рукой подать. И ведь массы поддержат, почти единодушно.

Alexey
13.06.2005, 12:04
Так и до деприватизации и национализации - рукой подать. И ведь массы поддержат, почти единодушно.
Деприватизация и национализация в современной России едва ли возможны. И причина этого банальна. Государство РФ - чистой воды абстракция. Никому не интересно, чтобы что-то переходило в руки государства. Почему? Да потому, что сегодня у кормушки (можно сказать и так: у государственного КОРМИЛА) ты, а завтра - кто-то другой. Куда приятнее и надежнее действовать через всякие "Байкалфинансы". Все вроде бы в частных руках. Точнее, никто точно не понимает, в чьих. Сегодня - вроде как в государственных (читай: можно вливать в свой бизнес бюджетные деньги), а завтра, если декорации поменяются, окажется, что-таки в частных. А государство (абстрактное!) опять будет лить слезы у разбитого корыта. И новые люди будут метать экскременты в адрес ушедших, валить все на них и набивать, набивать свои карманы... Рукой подавать никуда не надо - процесс уже идет и будет продолжаться. Какая там национализация!
В отсутствии у так называемой "элиты" заинтересованности в укреплении именно ГОСУДАРСТВА, его атрибутов (таких, как армия и милиция) и инфраструктуры (финансовой, транспортной и прочей) - одна из главных трагедий современной России. Которая еще отольется нам, русским, большой кровью.

Гектор
13.06.2005, 13:44
Не претендуя на истину в последней инстанции, хотел бы набросать мрачный сценарий развития событий в России. Власть дряхлеет, при том, что внешние проявления становятся все более жесткими и решительными. По многим признакам обстановка все более напоминает если не 1937 год, то уж Брежневские гонения на инокомыслящих - точно! Конечно, никто всерьез не думает о деприватизации и национализации, зато новые элиты активно работают над перераспределением собственности в свою пользу. Под аккомпанимент разговоров о новой национальной идее и сплочении нации. Всюду доносчики. Шаг за шагом набирает обороты маховик идеологической пропаганды. Люди все больше перестают доверять тому, что говорится с экранов телевизоров. Скрытый пожар на Кавказе может в любой момент перейти в открытый взрыв. Внешние проявления власти становятся все более жесткими, а реально она дряхлеет. Жесткая структура в отличие от гибкой часто менее жизнеспособна: гибкая гнется, а жесткая - ломается.
В результате РФ распадается на несколько частей со всеми вытекающими для их жителей мучениями.
Надеюсь, что это не произойдет. Но реальность такого развития событий отлична от нуля. Не думать в этой ситуации о своих близких - безответственно.

Vasil
13.06.2005, 16:14
обстановка все более напоминает если не 1937 год, то .
До 37-го осталось всего 32 года :)

Fan
13.06.2005, 19:02
"сценарий развития событий в России" в последнее время нивелирует вопрос о предпочтении той или иной страны-что тут говорить?
:ass:

Артем
14.06.2005, 03:05
Как проживающий в Москве, позволю вставить свое скромное "ква". Да, жить сейчас в Рашке тяжело, полная жопа на мой взгляд - в провинции - бывал там не раз, местами разбавленная очагами нефтяного рая.

Бизнес делать можно, но с российской спецификой: помимо налогов, плати браткам (они же менты), СЭСам, пожарникам и прочей мрази и все до определенной поры будет окей.

С крупным бизнесом все сложнее, их крышует уже ФСБ, там все круче и жестче.

И есть в нашей стране такая волшебная штука - называется "ксива". Чем она круче, тем лучше. И человек без оной автоматом попадает в разряд второсортного чма. Это я лично ощутил, когда меня, трезвого и хорошо одетого москвича обыскивал дебиловатый сержант из ППС "на предмет наличия наркотиков и оружия".

Но ощущение, что скоро еб...т, есть, причем у большинства думающих людей. Они - менты и иже с ними это тоже чувствуют.

Самый плохой на мой взгляд вариант, если на волне недовольства существующим режимом, придет к власти какой нибудь хорек типа Зюганова, Баркашова, или хотя бы Глазьева. "Грабь награбленное" - этот лозунг всегда был популярен в России.

Лично я, если тряханет по серьезному, буду защищаться. Благо, достать оружие в Москве не проблема.

А бежать сейчас...я спросил недавно своего закадычного друга об этом, он мне ответил: "Тем, а там кому мы нужны?". А я ему помню ответил: "Вить, а здесь мы кому нужны?" Если уж бежать, то с капиталом, а его пока нет.

Так что надо расслабиться и научиться радоваться простым вещам. У нас вот к примеру, какие девчонки в Рашке красивые. Я считаю, самые красивые. А то крыша поедет, если зацикливаться на всем этом дерьме.

С уважением.

UrbanGod
14.06.2005, 04:04
Лично я, если тряханет по серьезному, буду защищаться. Благо, достать оружие в Москве не проблема.
Извините меня, уважаемый Артём, но большей глупости придумать было сложно. "Защищаться" против обученного военному делу человека у вас получится секунд 10 максимум, даже с купленным оружием, которым вы вряд ли владеете. Потом вы сразу станете мёртвый и никому не нужный.

Посему советую не строить из себя супергероя, а деньги на оружие в случае начавшейся :ass: потратить на билет в любую точку земного шара.

Артем
14.06.2005, 04:58
Да не герой я Саша, тем более супер. Просто с оружием на руках, оно как то спокойнее всегда. А что стану мертвый и никому не нужный - так ведь все когда нибудь станем.

Чего нам препираться, вот Вы пакуете чемоданы, ну и пакуйте спокойно дальше.

А я пока здесь жить собираюсь.

ninfa
14.06.2005, 05:36
Не претендуя на истину в последней инстанции, хотел бы набросать мрачный сценарий развития событий в России. Власть дряхлеет, при том, что внешние проявления становятся все более жесткими и решительными. По многим признакам обстановка все более напоминает если не 1937 год, то уж Брежневские гонения на инокомыслящих - точно! Конечно, никто всерьез не думает о деприватизации и национализации, зато новые элиты активно работают над перераспределением собственности в свою пользу. Под аккомпанимент разговоров о новой национальной идее и сплочении нации. Всюду доносчики. Шаг за шагом набирает обороты маховик идеологической пропаганды. Люди все больше перестают доверять тому, что говорится с экранов телевизоров. Скрытый пожар на Кавказе может в любой момент перейти в открытый взрыв. Внешние проявления власти становятся все более жесткими, а реально она дряхлеет. Жесткая структура в отличие от гибкой часто менее жизнеспособна: гибкая гнется, а жесткая - ломается.
В результате РФ распадается на несколько частей со всеми вытекающими для их жителей мучениями.
Надеюсь, что это не произойдет. Но реальность такого развития событий отлична от нуля. Не думать в этой ситуации о своих близких - безответственно.


Полностью согласна! И не только я. Это мнение уже претендует на универсальность...к сожалению... :cry:

UrbanGod
14.06.2005, 06:28
Да не герой я Саша, тем более супер. Просто с оружием на руках, оно как то спокойнее всегда. А что стану мертвый и никому не нужный - так ведь все когда нибудь станем.
С оружием в руках спокойнее? :) Вы вообще имели когда-нибудь оружие в личном пользовании? Я по своему опыту знаю, что те полтора года, которые у меня был незаконный (а других и не бывает практически) револьвер были самыми неспокойными в моей жизни. Вот когда я его в речке утопил - как камень с души свалился. Не советую, вобщем. Толку - ноль, а проблем - выше крыши.

Гиви Чрелашвили
14.06.2005, 07:01
Кстати, в Эквадоре сделать так, чтобы официально носить пистолет,
не проблема. Даже легче, чем в Штатах.
В Штатах ты должен быть обязательно гражданином.
Тогда пистолет можно купить прямо в магазине без разрешения полиции. Но держать его можно только дома. Если же едешь куда-нибудь, то пистолет в машине нужно держать отдельно, а обойму отдельно. Если мент поймает тебя с тем, что в машине у тебя пистолет со вставленной в него обоймой - хлопот не оберешься.
Но можно, конечно, получить и разрешение на ношение. Тогда уже в полицию надо обращаться. Какие дополнительные требования, кроме как обращение в полицию, для этого нужно (документы, там, какие) я не знаю, но, говорят, особых проблем нет. Почему в Эквадоре даже легче ? Потому что для этого не нужно быть даже гражданином Эквадора. Вот Андрей Ширяев с пистолетом на боку разгуливал по всему Эквадору. Я сам лично видел.

Phoenix
14.06.2005, 07:53
Я довольно скептически отношусь к подготовке Российской милиции и армии и считаю что толком пользоваться оружием они тоже не умеют, за исключением элитных подразделений, которые им часто пользуются на практике.

Однако защищаться в одиночку не советую по той простой причине что один человек не способен воевать против системы (какими бы неумелыми были ее члены), если только он не является специально обученным диверсантом.

Кроме того, я согласен с тем, что оружие - это в большинстве случаев лишь иллюзия безопасности. Да, в Эквадоре можно купить оружие и носить его, но подумав над этим со всех сторон я понял, что оно мне в общем-то не нужно - если начнут меня грабить с оружием 3-4 человека на тихой улице (как тут это и происходит обычно), так больше шансов остаться живым будучи без пистолета, а вот что я по пьяни пальнуть в кого-нибудь без достаточно веских оснований чтобы оправдали - вполне реально. Ну а в доме никто грабить не будет - охранник на воротах с пистолетом и дробовиком. Опять таки если и покупать оружие для защиты дома - лучше дробовик, а не пистолет.

Ежик в тумане
14.06.2005, 10:31
Да уж.... А со стороны показалось, что жизнь налаживается. Я в начале мая проехался: Москва, Удмуртия, Латвия, Беларусь, Калининград. К сожалению все бегом и наспех - успеть бы всех навестить. 5 лет назад на Урале была полная задница, а сейчас вроде и заводик заработал, новые дома строятся, новый стадион в поселке.. В Калиниграде тоже строек полно, очень понравилось в Светлогорске на побережье - даже мысль появилась там дачу купить, вот думаю теперь.. В Белорусии в магазинах все свое, а не китайское, и родня там вроде неплохо живет, хотя фразу что Лукашенко стрижет тех, кто высовывается я там услышал. А вот в Латвии - полный ЕС... Бензин почти в 2 раза дороже чем здесь - заправить бак стоит примерно 25 лат, а пенсия - 90 лат, продукты эрзац...

ninfa
14.06.2005, 11:04
Дело в том, что люди все равно пытаются что-то сделать, как-то работать. Но все это под девизами "Осторожно, стройка!!" и "Не влазь - убьет". Власть до поры до времени делает вид, что не замечает, что нарушаются, законы (которые невозможно не нарушать, т.к. практически все наше законодательство относится к разряду "выполнимого только теоретически"). Но чуть рыпнешься - тебя всегда есть чем прижать. Т.е. все заведомо виноваты, и если кто-то не виноват, то что-то тут не то!! Люди живут и работают в пространстве между молотом и наковальней. Вопрос: оно мне надо? Ответ: оно мне не надо.

Седой
14.06.2005, 15:38
Об оружии.

Не помню кто, сказал: "Кольт хорош для того, у кого он оказался в нужное время,
и плох для того, у кого в нужный момент его не оказалось".
Огромное количество людей гибнет от кухонного ножа и под колесами автомобилей,
однако ни кто не пытается запретить ни то, ни другое.
Видимо дело не в инструменте, а в личности, которая инструментом пользуется.

UrbanGod
14.06.2005, 15:43
А я скажу так - если вас захотят "убрать", то к этому будут готовиться. Далее следует три варианта событий:

1) Вам сказочно везёт, примерно как выиграть сто миллионов долларов в лотерею, и вы при нападении успеваете среагировать, вытащить пистолет, прицелиться и убить одного из нападавших выстрелом в голову. Остальные убивают вас.

2) Вам просто везёт, примерно как выиграть сто тысяч долларов в лотерею, и вы при нападении успеваете среагировать, вытащить пистолет, прицелиться и попасть одному из нападавших в туловище. Он получает большой синяк под бронежилетом. Остальные убивают вас.

3) Все остальные случаи - вы не успеете даже среагировать. В лучшем случае вы успеете заметить, что на вас нападают.

Андрей56
14.06.2005, 16:57
Все конечно так, но.
Если вас заказали, и професионалам - вриантов в общем нет кроме как исчезнуть. Если же мы говорим о том для чего люди покупают оружие ( речь понятно о легальном с правом ношения) это самооборона. Так вот в этом случае это достаточно эфективно. С пару месяцев назад общался с молодым человеком - его дважды пытались ограбить - результат 0. У него простой Таурус и в обеих случаях хватило и времени и реакции. Причем в подобных случаях , покрайней мере в Эквадоре - достаточно того, что у вас есть пистолет - это уже минус 50%. Если вы еще пару раз выстрелите из 9мм в сторону грабителя - минус еще 48,9%. Отнюдь не надо при этом попадать в голову или корпус - они и так будут др....ть дальше чем видят.
Подобного рода криминал расчитан на то , что вы безоружны а у него ножичек, или револьвер местного кустарного производства, без насрезки в стволе и стреляющий через раз, к тому же 22 калибра на 6 патронов. :)
Незабудьте - 50% желающих узнать что у вас в бумажнике отсеются сразу как увидят у вас оружие, понятно если вы при этом не спите в канаве пьяный в кашу :D
Все преступления совершаются в надежде на безнаказанность , или провоцируются подобной надеждой.

UrbanGod
14.06.2005, 17:03
Андрей, я полностью согласен, что с разбойниками можно весьма эффективно бороться при помощи огнестрельного. Я один раз просто полу куртки отвёл, под которой под мышкой в кобуре пистолет висел - и желающие приключений граждане ретировались.

Но разговор-то был о том, что если в России начнётся революция, переворот или карательные меры со стороны властей, то при помощи оружия можно будет противостоять и защитить себя. Вот это я думаю - неправильный вариант. Если начнётся такая буча, то лучше не хвататься за ПМ, которым только собак и можно гонять, а брать ноги в руки и бежать к ближайшей границе.

Андрей56
14.06.2005, 17:15
Совершенно верно.
К тому же круг лиц которые могут на законных основаниях иметь ПМ довольно узок, а в подобном ключе речь имеет смысл вести только о законном оружии.
А максимум что имеет смысл делать - защищать свою собственность, достоинство свое и семьи. В случае же глобальной жопы гараздо умнее вовремя уехать и сохранить все это без кровопролития.

Седой
15.06.2005, 01:37
Но разговор-то был о том, что если в России начнётся революция, переворот или карательные меры со стороны властей, то при помощи оружия можно будет противостоять и защитить себя. Вот это я думаю - неправильный вариант. Если начнётся такая буча, то лучше не хвататься за ПМ, которым только собак и можно гонять, а брать ноги в руки и бежать к ближайшей границе.

С одной стороны- с вилами на танк бросаться бессмысленно,
даже после литра водки.
С другой - когда возникает реальная угроза семье,
то вряд ли кто то будет заниматься подсчетом вариантов,
в какую именно лотерею он играет.

Когда начинается буча то границы, как правило,закрываются.
Закрываются и другие прелести цивилизации,
как то : банки, нотариальные конторы, гос.учереждения и т.д. и т.п.
И если денежки хранятся не в чулке /что мало вероятно/,
то бежать, до ближайшей границы, придется с голой :ass: ,
да и незачем - все равно не выпустят. ](*,)

Dmitriy
15.06.2005, 02:27
Точно... точно... Помните фильм "государственная граница" когда в 17 году на Брестком направлении скопился народ "буржуйский" с чемоданчиками набитыми иконами, золотом и семейными реликвиями...ложками.. яйцами Феберже... матрос с наганом на поясе всех фильтровал, ценности складывал отдельно :lol: а люди убегали со своим добром.. бабушки и дедушки, молоденькие бырышни и дети.... пример так сказать ...

ninfa
15.06.2005, 02:32
Мдя... из всего этого вывод: валить НАДО, тихо, с максимумом денег и, главное, СЕЙЧАС или очень скоро... Потому как :ass: еще никому здоровья не прибавляла. :twisted:

AKILLA
15.06.2005, 06:50
Мдя... из всего этого вывод: валить НАДО, тихо, с максимумом денег и, главное, СЕЙЧАС или очень скоро... Потому как еще никому здоровья не прибавляла.

Я бы, даже, сказал СРОЧНО валить, потому как мистеру Путину время от времени в его больную голову приходят такие "светлые" идеи как введение возрастного ценза на выезд из России, а это предвестник многих бед....

Alexey
15.06.2005, 09:56
потому как мистеру Путину время от времени в его больную голову приходят такие "светлые" идеи как введение возрастного ценза на выезд из России....
А это что еще за нафиг? Первый раз слышу. Можно поподробнее?

Fan
15.06.2005, 10:28
гараздо умнее вовремя уехать и сохранить все это без кровопролития.

это единственное,что можно будет сделать в такой ситуации,и не нужно геройства. НЕ-НУЖ-НО

AKILLA
15.06.2005, 22:57
потому как мистеру Путину время от времени в его больную голову приходят такие "светлые" идеи как введение возрастного ценза на выезд из России....
А это что еще за нафиг? Первый раз слышу. Можно поподробнее?

Первый раз ?! Да что вы ? Неоднократно Президент говорил о том, что слишком большое количество молодежи покидает страну, и что необходимо выдавать зангранпаспорта с 23 лет. Это было задекларировано как перспектива, и возможно долгосрочная, но одно то, что у него имеются такие мысли лично меня сильно настараживает.

Александр
16.06.2005, 07:13
Всем привет, знаете сильная вещь когда читаешь доклад "цру" под названием кажется "Экономическая карта мира", или типа того, прогноз на 25 лет вперед по всему миру, можете свободно скачать с сайта ЦРУ и почитать и про Россию и про Лат. Америку... я когда прочитал прям дурно стало............................(а прошлый их прогноз довольно точно сбылся...)

Dmitriy
16.06.2005, 07:22
Всем привет, знаете сильная вещь когда читаешь доклад "цру" под названием кажется "Экономическая карта мира", или типа того, прогноз на 25 лет вперед по всему миру, можете свободно скачать с сайта ЦРУ и почитать и про Россию и про Лат. Америку... я когда прочитал прям дурно стало............................(а прошлый их прогноз довольно точно сбылся...)
И где это про ЛА можно почитать на русском или про Россию??
если нет русиш перевода то в краце расскажите, что пишут про Л.А. перспективы :wink:

Александр
16.06.2005, 07:28
Через програмный переводчик переведи, все поймешь, или там translate.ru что ли, файл PDF мегов 25 весит, сейчас скачать не могу, на работе нельзя...

Настоящий Индеец
16.06.2005, 10:32
Об оружии.

Не помню кто, сказал: "Кольт хорош для того, у кого он оказался в нужное время,
и плох для того, у кого в нужный момент его не оказалось".
Огромное количество людей гибнет от кухонного ножа и под колесами автомобилей,
однако ни кто не пытается запретить ни то, ни другое.
Видимо дело не в инструменте, а в личности, которая инструментом пользуется.

"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время".


Белое солнце пустыни.
Из диалога Абдулы с Саидом. :) 8)

Dmitry
16.06.2005, 12:44
Александр, ссылочку бы оставил.

Александр
17.06.2005, 01:58
Прошу прощения, память моя исказилась название "глобальные тенденции 2015"
Прямая ссылка: http://www.cia.gov/cia/reports/globaltrends2015/globaltrends2015.pdf
Почитайте и вы будете в шоке или в трансе или радоваться тому что уже уехали...советую почитать всем и обсудить сдесь это... тема важна!!!

UrbanGod
17.06.2005, 08:19
Прочитал документ, но как-то не проникся.. Во-первых написан он 2000 году, а после этого были и небоскрёбы, и падение доллара, и войны, и бешеный рост цен на нефть, и много чего ещё. Частично этим прогнозам можно верить, но вряд ли они верны даже на 50%..

Vasil
17.06.2005, 11:21
потому как мистеру Путину время от времени в его больную голову приходят такие "светлые" идеи как введение возрастного ценза на выезд из России....
А это что еще за нафиг? Первый раз слышу. Можно поподробнее?

Первый раз ?! Да что вы ? Неоднократно Президент говорил о том, что слишком большое количество молодежи покидает страну, и что необходимо выдавать зангранпаспорта с 23 лет. Это было задекларировано как перспектива, и возможно долгосрочная, но одно то, что у него имеются такие мысли лично меня сильно настараживает.
что же тогда о Беларуси говорить! :)

UrbanGod
17.06.2005, 11:35
Всегда можно уехать.. Было бы желание. Даже если примут этот безумный закон (что вполне можно ожидать в нашей сюрреалестичной стране). Раньше новый легально оформленный в паспортном столе серпасто-молоткастый стоил 800 енотов, в нём вашего всего то и оставалось, что усы и хвост.. Всё остальное вписывалось по желанию - от имени и даты рождения до количества детей и жён. Сейчас ситуация, конечно же, изменилось, и такой паспорт получить стало гораздо сложнее. В финансовом плане.. Дорогие они теперь.

Marsianin
18.06.2005, 12:36
Про Беларусь уже не говорят... :priest:

A.F.
19.06.2005, 01:47
В беларуси чуток получше в плане братков - их нет, зато есть Лука - он их всех с лихвой заменяет.

Дык! Главный Коза-Ностра он родимый и есть. А вылезти, в принципе, можно, но для этого нужно быть приближенным к самому или его окружению. Тогда могут и денег дать. Много. Из резервного фонда. Благо, Краснознаменный БВО богат был оружием, а в мире горячих точех хватает. Буша же можно и послать. Ведь Россия за спиной... :roll:

И не свергнуть его никак...только пуля поможет :(

Для этого сперва к нему подойти надо. А сделать это далеко не так просто, как кажется... :wink:

Седой
19.06.2005, 02:32
[quote]И не свергнуть его никак...только пуля поможет :(

Для этого сперва к нему подойти надо. А сделать это далеко не так просто, как кажется... :wink:

Зря пишите на грани фола.
Народу на форуме шарится уйма,
и среди него не только гражданские.

Dmitry
19.06.2005, 03:15
Зря пишите на грани фола.
Народу на форуме шарится уйма,
и среди него не только гражданские.

Ну теперь мне совсем всё ясно. Седой, не надо тебе в Эквадор, лучше куда-нить подальше. А то ведь найдут, и как Троцкого, ледорубом.

Пис.

:lol: :lol: :lol:

турист
19.06.2005, 03:20
А куда УЖЕ ДАЛЬШЕ ??? :oops: :oops: :oops: Антарктида ??? Затеряться среди пингвинов ??? :lol: :lol: :lol:

турист
19.06.2005, 03:27
Это ж надо как один директор совхоза запугал кучу народа по всему белу свету !!! :spy: [-o<

Седой
19.06.2005, 03:46
Ну теперь мне совсем всё ясно. Седой, не надо тебе в Эквадор, лучше куда-нить подальше. А то ведь найдут, и как Троцкого, ледорубом.

Пис.
:lol: :lol: :lol:

Безмерно рад, что именно с моей помощью,
Ваш туман рассеялся.
И, если не возражаете, то куда мне надо или не надо,
я, все-таки, определю самостоятельно?
Заранее благодарен. Седой

Marsianin
19.06.2005, 06:15
А что с того, что написал ?
Я написал как есть. Заниматься пусканием в него пули я не буду. И не в моих это силах. Ну его. Мне лучше слинять, что я и сделал.
А шарятся...ну хай шарятся...Седые там разные :lol:

A.F.
19.06.2005, 08:19
Зря пишите на грани фола. Народу на форуме шарится уйма, и среди него не только гражданские.

Хм... Треп состоявшихся и будущих иммигрантов соответствующих товарищей вряд ли заинтересует. Тем более, подобных разговоров хватает не только на форумах, но и на улицах, остановках, рынках... Народ начинает тихо беситься от бессилия и злости, но, увы, ничего сделать не может. Вот, к примеру, интересный сайт. Ребята воспринимают ситуацию с юмором, за что им честь и хвала.

http://www.mult.3dway.org/mult.php

Особенно вот этот мультик рекомендую...

http://www.mult.3dway.org/download/school.rar

A.F.
19.06.2005, 08:22
Заниматься пусканием в него пули я не буду. И не в моих это силах. Ну его. Мне лучше слинять, что я и сделал.

Действительно. Для того чтобы изменить ситуацию, нужно убрать не только человека, считающегося виновником всех бед, но и созданную им систему. А сделать это не так просто. В любом случае, не стоит подобно Дон-Кихоту кидаться с криком "Ура!" и палкой-копалкой на ветряные мельницы. :wink:

AKILLA
19.06.2005, 23:01
Действительно. Для того чтобы изменить ситуацию, нужно убрать не только человека, считающегося виновником всех бед, но и созданную им систему.

А станет ли от этого лучше ? :?

Marsianin
20.06.2005, 00:00
Тем, кто там останется лучше не станет, это точно. А может и хуже, т.к. народу меньше, а гонений столько же :x

Это как про дураков. Уровень интеллекта на земле всё время один и тот же, а народу всё прибывает и прибывает :D

AKILLA
20.06.2005, 02:27
По крайней мере у белорусов есть стабильность. И это важно. Да им тяжело, но ведь стабильно тяжело. Не так, как в Грузии, где было стабильно плохо, а теперь после выборов "суперпродвинутого" президента наступила ж...па ! И это не предел, они не знают, что ждет их завтра. А это самое мерзкое в нашей жизни...

Marsianin
20.06.2005, 08:01
Тоже верно. Поэтому лично я считаю, что в Беларуси лучше, чем в россии. Это не смотря уже на разные там грузии, узбекистаны и т.д.
В России же вообще беспредел. У нас хоть нет беспредела. Бацька один всех давит. :twisted:

турист
20.06.2005, 09:46
Тоже верно. Поэтому лично я считаю, что в Беларуси лучше, чем в россии. Это не смотря уже на разные там грузии, узбекистаны и т.д.
В России же вообще беспредел. У нас хоть нет беспредела. Бацька один всех давит. :twisted: Вот скинут бацку и у вас беспредел начнется :lol: :lol: :lol:

Седой
20.06.2005, 10:28
Тоже верно. Поэтому лично я считаю, что в Беларуси лучше, чем в россии. Это не смотря уже на разные там грузии, узбекистаны и т.д.
В России же вообще беспредел. У нас хоть нет беспредела. Бацька один всех давит. :twisted: Вот скинут бацку и у вас беспредел начнется :lol: :lol: :lol:

Не, не скинут, он у них пожизненно, или посмертно :(

A.F.
20.06.2005, 11:37
По крайней мере у белорусов есть стабильность. И это важно. Да им тяжело, но ведь стабильно тяжело. Не так, как в Грузии, где было стабильно плохо, а теперь после выборов "суперпродвинутого" президента наступила ж...па ! И это не предел, они не знают, что ждет их завтра. А это самое мерзкое в нашей жизни...

Отчасти согласен. Но, увы, утрируя, эта стабильность напоминает волдырь - можно сколь угодно поддерживать его целым, но ведь в конце-то концов лопнет, и тогда мало не покажется! :?

Насчет Грузии, Украины и т.п., как это не прискорбно констатировать, ими сейчас рулят "из вне" как захудалыми африканскими странами в самые худшие времена. Тоже не есть гут. :roll: А что касается всяких там революций, то, имхо, после них жизнь сразу лучше не станет. Руководитель толковый нужен. А на них в совке большой дефицит, как когда-то на сахар. :(

A.F.
20.06.2005, 11:43
Не, не скинут, он у них пожизненно, или посмертно :(

Похоже на то. Хотя народ уже роптать начинает. Пока тихо, на кухнях с огурцом и стаканом, но, судя по всему, сознание к больному возвращается...

Феноменальный пофигизм - характерная черта этнических белорусов. За всю историю их только немцы смогли немного из себя вывести. Но для этого пришлось почти всю республику разрушить и каждого третьего к стенке поставить. Тогда-то народ в леса и подался мстить супостатам.

А Батька в этом плане меру знает... Так что, имхо, перемен будем ждать долго. Причем, надеюсь созерцать их не воочию, а только новостях по кабельному телевидению. :priest:

турист
20.06.2005, 12:48
По крайней мере у белорусов есть стабильность. И это важно. Да им тяжело, но ведь стабильно тяжело. Не так, как в Грузии, где было стабильно плохо, а теперь после выборов "суперпродвинутого" президента наступила ж...па ! И это не предел, они не знают, что ждет их завтра. А это самое мерзкое в нашей жизни...

Отчасти согласен. Но, увы, утрируя, эта стабильность напоминает волдырь - можно сколь угодно поддерживать его целым, но ведь в конце-то концов лопнет, и тогда мало не покажется! :?

Насчет Грузии, Украины и т.п., как это не прискорбно констатировать, ими сейчас рулят "из вне" как захудалыми африканскими странами в самые худшие времена. Тоже не есть гут. :roll: А что касается всяких там революций, то, имхо, после них жизнь сразу лучше не станет. Руководитель толковый нужен. А на них в совке большой дефицит, как когда-то на сахар. :( Украину не тронь!!!ОК? :evil: :evil: :evil: C таким же успехом я могу утверждать ,что вами "рулят" из Москвы... :?

redmen
20.06.2005, 14:38
По крайней мере у белорусов есть стабильность. И это важно. Да им тяжело, но ведь стабильно тяжело. Не так, как в Грузии, где было стабильно плохо, а теперь после выборов "суперпродвинутого" президента наступила ж...па ! И это не предел, они не знают, что ждет их завтра. А это самое мерзкое в нашей жизни...

Отчасти согласен. Но, увы, утрируя, эта стабильность напоминает волдырь - можно сколь угодно поддерживать его целым, но ведь в конце-то концов лопнет, и тогда мало не покажется! :?

Насчет Грузии, Украины и т.п., как это не прискорбно констатировать, ими сейчас рулят "из вне" как захудалыми африканскими странами в самые худшие времена. Тоже не есть гут. :roll: А что касается всяких там революций, то, имхо, после них жизнь сразу лучше не станет. Руководитель толковый нужен. А на них в совке большой дефицит, как когда-то на сахар. :(

Рулят? - и Эквадором тоже рулят и проч "скоплениями народа" рулят, тока не факт што нужна поворачивать по крайней мере нормальным людям..
А толковый рукАвАдитель или как там исчё - добрый царь - эт Вы бабушкам на лавочке декламируйте уважаемый..
Меньше нада гаварить и сахара кушать ..тогда будете правильной (своей) дарогой идти товарисч. :badgrin:
_________________

Седой
20.06.2005, 15:12
Насчет Грузии, Украины и т.п., как это не прискорбно констатировать, ими сейчас рулят "из вне" как захудалыми африканскими странами в самые худшие времена. Тоже не есть гут. :roll: А что касается всяких там революций, то, имхо, после них жизнь сразу лучше не станет. Руководитель толковый нужен. А на них в совке большой дефицит, как когда-то на сахар. :(

Рулят? - и Эквадором тоже рулят и проч "скоплениями народа" рулят, тока не факт што нужна поворачивать по крайней мере нормальным людям..
А толковый рукАвАдитель или как там исчё - добрый царь - эт Вы бабушкам на лавочке декламируйте уважаемый..
Меньше нада гаварить и сахара кушать ..тогда будете правильной (своей) дарогой идти товарисч. :badgrin:

В каждой избушке- свои погремушки,
что в переводе означает-
в каждой стране - СВОЙ геморрой.
И сколько его не обсуждай он все равно геморроем останется :abuse:

redmen
20.06.2005, 15:32
Насчет Грузии, Украины и т.п., как это не прискорбно констатировать, ими сейчас рулят "из вне" как захудалыми африканскими странами в самые худшие времена. Тоже не есть гут. :roll: А что касается всяких там революций, то, имхо, после них жизнь сразу лучше не станет. Руководитель толковый нужен. А на них в совке большой дефицит, как когда-то на сахар. :(

Рулят? - и Эквадором тоже рулят и проч "скоплениями народа" рулят, тока не факт што нужна поворачивать по крайней мере нормальным людям..
А толковый рукАвАдитель или как там исчё - добрый царь - эт Вы бабушкам на лавочке декламируйте уважаемый..
Меньше нада гаварить и сахара кушать ..тогда будете правильной (своей) дарогой идти товарисч. :badgrin:

В каждой избушке- свои погремушки,
что в переводе означает-
в каждой стране - СВОЙ геморрой.
И сколько его не обсуждай он все равно геморроем останется :abuse:

Аминь :priest:

Маруся
20.06.2005, 16:08
Посему советую не строить из себя супергероя, а деньги на оружие в случае начавшейся :ass: потратить на билет в любую точку земного шара.[/quote]

Мои родители давно об этом думают, имея 2 кафе 3 года пашут без выходных,а как жили в конуре-так и живут, только радости ,что людям платят честно зарплату, и чиновники регулярно кормятся

AKILLA
20.06.2005, 22:56
Мои родители давно об этом думают, имея 2 кафе 3 года пашут без выходных,а как жили в конуре-так и живут, только радости ,что людям платят честно зарплату, и чиновники регулярно кормятся

Это и называется "малый бизнесс по-русски" :cry: