Просмотр полной версии : Хохол в Америке
Наткнулся тут в сети на заметки одного хохла,что прожил 2 года в США.Написано с юмором.Хотелось бы узнать мнение очевидцев на этот счет.По ссылке скачать файлик \300кб\ и открыть в Ворде http://zametok.net/zametki-23.zip
97 процентов - правда. Хоть аффтар, конечно, и очень предвзято относится к янкам. Но написано весело, а главное - реалистично.
Достаточно было заголовок почитать. Я это читал в 2001 году еще, как раз когда в США был.
И скажу так - это практически чистая правда, но это правда взгляда с помойки. Помните просто что жизнь выглядит по разному из окна лимузина и из нищего гетто. Тем более для нелегального чернорабочего. Представьте как если бы узбек, не умеющий говорить по русски, приехал в Москву на заработки и жил бы в комнатухе на задворках с 10 такими же, работал где придется без оформления.
А так вообще конечно это кривые зеркала все. Я счас не желаю перечитывать этот опус целиком, а по памяти уже не помню все что он там извратил. Ну например вроде он про телевиденье говорил, что одна реклама. Ну это правда, по бесплатным каналам действительно кошмар - с начала фильма раз в 15 минут по 5 минут рекламы, в конце фильма - раз в 5 минут по 15 минут рекламы. НО!!! Никто не мешает купить подписку на кабель или спутник (в местах где кабель недоступен или дополнительно к кабелю). Там рекламы нет вообще, только анонсы фильмов и не во время фильма - обычно титры в конце сдвигают в бок и на половине показывают анонс. За 40 баксов в месяц можно подобрать пачку каналов 60-80 на свой вкус - они по темам разбиты. Причем если это исторический канал то по нему целый день историческую документалистику крутят, если фильмы - то целый день фильмы и так далее. Надо ли говорить что 40 баксов для человека с работой в США - не тема?
Ну как всегда это делают хающие США он насчет еды наврал. Ну я понимаю жил бы он в Юте какой-нибудь или Арканзасе, там и правда с едой не фонтан в силу непривычности русского вкуса к тамошним местным традициям. Но в зоне NY,NJ можно найти все что угодно - там и китайские пельменные и итальянские пекарни и банально русские магазинчики со всем "так милым русскому сердцу" включая квашенную капусту с клюквой. Просто нехер пытаться жрать на 100 долларов в месяц. За такие деньги действительно только просроченные бананы и консервированные супы можно жрать. Я тратил на еду долларов 300-350 в месяц, не считая походов в рестораны. Жрал от пуза - итальянские сыры, индюшатина, клубника, чистый сок манго, творог, яблоки, персики, помидоры, огурцы (нормальное все, никакое не восковое, просто стоит дороже раза в 2-2.5 чем то говно о котором говорит автор того опуса) и так далее. Блин, жрать аж захотелось. В Эквадоре и близко нет такого выбора продуктов как был в США. И хотя мне лично больше нравился выбор в Варшаве (может он был и не больше, но лучше подходил моим вкусам), но факт остается фактом - с едой в штатах NY и NJ все в полном порядке.
UrbanGod
24.06.2005, 20:51
Полностью согласен с Фениксом. Подобные опусы можно насочинять про любую страну. Тот же Эквадор - можно приехать туда с $50к и готовым нормальным бизнесом, приносящим ещё $5к в месяц, а можно приехать с $10к и пытаться устроиться на работу. Рассказы у таких людей об Эквадоре получатся совсем разными.
А я вот не очень согласен с Фениксом. По той простой причине, что Феникс поленился прочитать обсуждаемое произведение. :) Получилась прямо классика: "Я сам автора не читал, но осуждаю".
А надо было прочитать. Феникс, это не то, что ты подумал (те опусы, о которых ты говоришь, я видел, но тут другое). Это совсем не взгляд с помойки. Это просто взгляд нормального человека, не любящего по каким-то причинам Америку. Взгляд недоброжелательный, но почти во всем правдивый. Но отнюдь не взгляд бомжа-злопыхателя.
Лично я к Америке отношусь вполне неплохо, но не могу не согласиться, что ее многочисленные болячки описаны очень смачно, а главное - смешно. С медициной - сам такое же проходил, тють в тють, причем и со страховкой хорошей (когда там долго жил), и без нее (когда на время приезжал). Двадцать пять очередей, пятьдесят три бумажки. Не поленюсь, опишу один свежий экспириенс (2005 год).
Закончилось у меня лекарство (дерматологическое). Делать нечего, нужно еще, единственный путь - через врача. Прихожу в медицинский центр (для справки - самый пафосный в том месте, где я жил). Говорю в регистратуре, что мне нужен рецепт на такое-то лекарство. Меня сажают в зал ожидания. Жду минут 45. Рядом сидит семейство, большинство членов которого кашляет и чихает так, что я начинаю понимать, что здоровым я оттуда не выйду. Выкликают мою фамилию. Облегченно вздыхаю. Оказывается, рано. Это всего лишь к медсестре на предварительное обследование.
- На что жалуетесь?
- На то-то и то-то. Мне нужно такое-то лекарство, оно у меня кончилось.
- Аллергии на обезболивание есть (и еще примерно 15 аналогично глупых в данной ситуации вопросов)?
- Нет, не состоял, не участвовал.
- Хорошо, поднимайте рукав, будем давление мерить. И температуру.
- Чего?
- Такова процедура.
Попадаю опять в зал ожидания. Сижу еще минут 40. Опять слышу свою фамилию. Ура?! Нет, это теперь в бухгалтерию снимать отпечатки пальцев (то есть, тьфу, заполнять анкеты и объяснять, как платить буду).
- Нет, а вы все-таки скажите, какой у вас номер Social Security!
- У меня его нету, я иностранец.
- Но тут у нас графа. Я не могу ее оставить пустой. Компьютер не примет.
- Хорошо, попробуйте ввести 999-99-9999. Или 000-00-0001. У других проходит.
- Нет, я не могу. Это же не настоящий номер Social Security.
- А что тогда делать?
- Ну, хорошо, я попробую. О, получилось!!! (На меня вскидываются синие бездонные глаза, в которых я читаю попурри из восторга от того, что удалось обмануть компьютер, страха от той же причины и настороженного недоверия к человеку, который знал, как это сделать).
- Ну, замечательно. Что мне дальше делать?
- Пройдите, пожалуйста, в зал ожидания. Вас вызовут.
В третий раз я оказываюсь в зале ожидания чуда. И минут через 40 оно свершается. Йес! Почти не веря своему счастью, я прохожу в кабинет, где меня оставляют одного минут этак на 15. Задернув шторку, чтобы меня никто не видел. The doctor will be right with you, Sir...
- Здравствуйте!
- Здравствуйте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- На что жалуетесь?
- На то-то и то-то.
- Дайте посмотреть. У вас там нет никаких признаков того-то и того-то.
- Это потому, что я пользуюсь лекарством. Таким-то. Поэтому нет признаков. Только оно у меня кончилось. Точнее, вот-вот закончится. И признаки появятся. Я пришел, чтобы вы мне выписали рецепт.
- А кто вам выписал это лекарство?
- Мой доктор в России.
- А вы им давно пользуетесь?
- Уже лет 10.
- Ага. А что за лекарство?
- Такое-то.
- Первый раз слышу. А оно имеется в продаже в Америке?
- Да, оно американское. Выпускается фирмой Pfizer.
- Я не уверен. Подождите минуточку, я пойду посмотрю по справочнику.
Приходит через 15 минут.
- Да, вам повезло, такое лекарство имеется в продаже в Америке! Я вам выпишу рецепт.
- Чудесно! А можете сразу на две упаковки?
- Зачем вам две?
- Чтобы лишний раз к вам не ходить.
- Нет, так у нас не положено. Нужно будет - придете еще раз. Вас осмотрят и, если надо, выпишут лекарство.
Тут я понимаю, что больше не в силах сопротивляться, и сдаюсь. Мне приносят рецепт, в котором сделаны две ошибки в моей, в общем-то, несложной фамилии. Но мне уже все равно.
В аптеке плачу за лекарство 115 долларов. Через три дня приходит счет из медицинского центра за оказанные услуги еще на 180 долларов. Занавес.
:shoot: :-({|= :super: :hang: :lol: :weep:
Я еще раз говорю - я это читал в 2001 году. Мне не надо его перечитывать, я по оглвлению вижу что это именно то что я читал.
Насчет медицины - в чем такая уж большая разница по сравнению с российской больницей, кроме того, что в ней компьютера нет и она условно бесплатная? Вам не приходилось сидеть 2-3 часа в очереди больных людей там? Вы вместо этого к знакомым по звонку ходили? Ну так и в США можно записаться на прием заранее и не ждать. Вас без мед карты нехер не посылали? Совершенно не вижу большой разницы, если отвлечься от эмоций.
А про советскую медицину я могу страшилок куда больше нарасказывать, причем со смертным исходом.
Кстати, вы вообще уверены, что вам надо было за рецептом для этого лекарства переть к врачу?
Короче я просмотрел бегло. Это вообще похоже беллетристика. Компиляция. Многие фрагменты один в один совпадают с тем что я читал в 2001, но бекграунд героя изменен, многие куски вырезаны, вместо них добавлены другие.
Похоже непосредственный автор возможно вообще не был в США, а написал это по материалам.
Ну например:
----------------------------------------
Когда сосед за стенкой смывает воду в своем унитазе, у меня начинает вибрировать стол, на котором стоит компьютер. У нас даже в контракте на аренду обговорено, что мы не имеем права пользоваться стиральными машинами после 10 вечера. И это справедливо: вместе с центрифугой трясется весь дом. Перекрытия, такое впечатление, сделаны тоже из фанеры: когда этажом выше ходит мой сосед, у меня шатается люстра. Ну, мои проблемы - это еще полбеды. Вот у моего коллеги проблемы посерьезней: у него соседи молодожены. Так по его словам, он каждую ночь вместе с ними, правда через стенку, принимает участие в их сексуальных оргиях как свидетель. У бедняги бессонница началась.
Ой, только не надо мне сейчас говорить, что, мол, нефиг селиться в негритянских районах за сто долларов. Неправда! Я живу в достаточно престижном районе, где в основном селятся дипломаты и другие высокооплачиваемые товарищи. И рента моя ощутимо больше тысячи долларов в месяц.
-----------------------
Ну во первых, мне очень хотелось бы узнать название этого престижного района с дипломатами и города где он жил.
Во вторых, в многоэтажках несущие перекрытия нормальные, они бы просто развалились, если бы это было не так, а в 2х этажных многоквартирных town house, где перекрытия действительно не фонтан, стиральные машины всегда стоят в подвале, а не в квартире. И то, я не помню чтобы я слышал соседей - то что в хате было, действительно было слышно, но между соседями, похоже, изоляция была получше.
В оригинале текста в другом разделе был фрагмент где герой жаловался на соседку негритянку жарившую какую-то херню вонючую, что смотрелось особо здорово если вырезать и поставить рядом с фрагментом про дорогую квартиру рядом с дипломатами.
И еще - где у него интересно стоял компьютер, если у соседа в этом месте за стеной был унитаз??? Вообще по логике любой планировки, и американская вовсе не исключение, санузлы расположены обычно либо рядом со спальней, либо рядом с кухней и соседские обычно расположены симметрично впритык друг к другу.
Те ужасы которые тут описаны возможно только действительно в дешевых старых домах. Кстати, такие дома и правда могут стоять недалеко от мест где живут дипломаты. Банально в Манхеттене такие есть. Там вообще дома 150 летней давности до сих пор стоят. Может стоять небоскреб многоквартирный где жилье стоит 5-7 в месяц, и рядом с ним - древний дом, где унитаз сожет быть практически в комнате, отгороженный кабинкой. Там дешево и живут в основном бедные иммигранты.
Я еще раз говорю - я это читал в 2001 году. Мне не надо его перечитывать, я по оглвлению вижу что это именно то что я читал.
Насчет медицины - в чем такая уж большая разница по сравнению с российской больницей, кроме того, что в ней компьютера нет и она условно бесплатная? Вам не приходилось сидеть 2-3 часа в очереди больных людей там? Вы вместо этого к знакомым по звонку ходили? Ну так и в США можно записаться на прием заранее и не ждать. Вас без мед карты нехер не посылали? Совершенно не вижу большой разницы, если отвлечься от эмоций.
А про советскую медицину я могу страшилок куда больше нарасказывать, причем со смертным исходом.
Кстати, вы вообще уверены, что вам надо было за рецептом для этого лекарства переть к врачу?
Разница с российской больницей в том, что в американской ГОРАЗДО лучше, чем в нашей бесплатной. Кто вообще сравнивает-то?
2-3 часа в очереди в России никогда не сидел, поскольку ходил в платную клинику, где очередей никаких не было. И стоили услуги гораздо дешевле. И врачи были толковее, не запуганные страховыми компаниями и возможностями судебных разбирательств. Говорю это, хоть и не являюсь большим патриотом. Я к Америке отношусь вполне доброжелательно. Но и посмеяться над их глупостями иногда люблю. Как и над российскими, кстати.
Страшилки со смертельным исходом - это не смешно ведь, правда?
Нужно ли было идти к врачу за рецептом? Амиго, я прожил в Америке в общей сложности почти 15 лет. В реалиях за это время слегка разобрался.:)
Вообще в США достаточно негативных черт и ругать есть что. Причем ума большого не надо, обычно американцы сами больше всех пишут про себя гадостей - достаточно знать откуда статьи брать, перевести вырвав из контекста, собрать вместе - и получиться замечательная очернительная статья. Главное - правдивая.
А вот это - это действительно беллетристика, набор страшилок, имеющих слабое отношение к жизни среднего американца.
Основная ошибка многих по отношению к США в том, что они изначально смотрят на эту страну как на рай, где молочные реки с кисельными берегами. Да, это известная во всем мире большая страна, имеющая развитую экономику, большое экономическое и политическое влияние. Между тем, для ее жителя это вполне обычная страна, со своими заморочками, образом жизни, плюсами и минусами. Кто-то в ней просто живет, кто-то наслаждается жизнью, а кто-то выживает.
Приехав туда, наши люди оказываются с разбитыми мечтами. Потому что они не понимают этой жизни, не умеют нормально разговаривать, и плюшки оказывается никто на халяву не раздает. Причем, если бы человек ехал в какую-нибудь Аргентину, он бы не имел таких иллюзий изначально, и потому смотрел бы на ситуацию более просто. Хотя достаточно почитать этот форум, чтобы увидеть что многих тут раздражжают некоторые Эквадорские реалии, хотя особых иллюзий насчет Эквадора никто изначально не питал.
Меня в США тоже раздражжали многие моменты, пока я их не понимал.
Да, отсутствие нормального йогурта (в супермаркетах одни обезжиренные) бесило, пока я не нашел русский магазин и что показательно йоргурт который там продавался делался в Филадельфии, а вовсе не везся из России, хотя по вкусу был весьма хорош.
Да, бой из кафе, который 3 раза бегал туда обратно, потому что что-то забывал или путал каждый раз, выглядел идиотом. С другой стороны, в Харькове мне достаточно было одного раза заказать что-то с доставкой, чтобы больше таким экстримом вообще никогда не заниматься.
Да, когда я заказал по инету карту для фотоаппарата, мне через неделю позвонили и сказали что их нет на складе, а через час почта ее доставила - это тоже выглядело идиотизмом. Но как логистик я прекрасно понимаю какой бардак в мелочах может быть в крупной конторе занимающейся такими поставками. Ясно что в Украине карточка за 100 баксов - это такая ценность за которую жопу порвут всем работникам, но в США это просто мелочь, которую никто не заметит.
Успешная корпорация (с которой мы работали), набирающая кучи родственников на работу и платящая им мелкие зарплаты тоже выглядела как то по совковски, пока я не понял что во первых, эти зарплаты для места где она находиться вовсе не мелкие, а вто вторых не узнал особенности корпоративного налогообложения и форм владения.
3х часовые поиски брюк итальянского фасона в чудовищно огромном супермаркете тоже порядком подпортили мои нервы, но я прекрасно понимаю, что во-первых, если никто такое не носит, то и не удивительно что его нет, а во-вторых, места знать надо. Найти можно все при желании, просто это сложно, когда ты чужой в стране.
В общем я не могу вспомнить чего-то очень уж сильно негативного по отношению к США с моей точки зрения, кроме людей на которых я работал, которые не были американцами, а были русскими евреями иммигрировавшими в США лет 10-15 назад.
Да, многие мелочи не нравились, но раздувать их до слона я бы не стал. И я могу сравнить это с другими странами - в каждой стране хватает таких мелочей. Просто в родной стране их обычно не замечаешь, потому что привык с детства.
Можно конечно найти херовое жилье в США и хаять его, но я помню как жила моя семья когда мне было 4 года - в общаге, где в коридоре было 8 комнат метров по 9-10 квадратных всего и в каждой жило 2-4 человека, кухня, сортир и ванная (только стоять в ней можно было) были одни на всю эту толпу.
2-3 часа в очереди в России никогда не сидел, поскольку ходил в платную клинику, где очередей никаких не было. И стоили услуги гораздо дешевле. И врачи были толковее, не запуганные страховыми компаниями и возможностями судебных разбирательств. Говорю это, хоть и не являюсь большим патриотом.
Ну вот. А теперь подумаем немного:
1. Большинство людей в России не могут себе позволить платные клиники, поэтому очередей там нет. В США - как минимум 70% может.
2. В бесплатных больницах я лично сидел в очередях часами, когда был ребенком. Дух там был такой что ужас. Люди - как сельди в бочке, я не знаю помните ли вы те тесные коридорчики, которые обычно были свойственны для советских поликлиник (хотя бывали конечно и в хороших просторных зданиях, но далеко не все).
3. Зарплаты в США больше, хорошие врачи получают ОЧЕНЬ много, и не факт что в "самом пафосном мед центре" возле вашего дома были лучшие. Ясно что в России за такие же деньги вас обслужат лучшие из лучших, еще и медсества минет сделает в качестве бесплатного бонуса, извиняюсь (это гипербола, конечно). Но есть ли тут чем гордиться?
Но есть ли тут чем гордиться?
Вот же елки! :) Да я ж и не горжусь. Я вообще не сравниваю Россию с Америкой. Зачем теребить эту больную тему? Я просто комментировал написанное. И рассказывал (в довольно стебном ключе) о своем собственном опыте.
На вкус и цвет товарища нет. Take it easy, man!
Вот же елки! :) Да я ж и не горжусь. Я вообще не сравниваю Россию с Америкой. Зачем теребить эту больную тему? Я просто комментировал написанное. И рассказывал (в довольно стебном ключе) о своем собственном опыте.
На вкус и цвет товарища нет. Take it easy, man!
Ну опыт разный у каждого. Но то что описано в опусе, ссылка на который дана в начале - это сборник именно отрицательного опыта, в добавок поданного под определенным углом зрения.
Штука в том, что тексты подобные этому в инете уже давно болтаются (не только про США, про Канаду например тоже видел), и многие русские находят в них большое удовольствие, принимая все за чистую монету, потом пересказывая другим. В России вообще уже последние лет 7 очень чувствуется на всех уровнях желание доказать, что в остальных странах так же или еще хуже. Мое мнение - это все самое натуральное мракобесие. Вместо того чтобы объективно анализировать достоинства и недостатки других стран и своей собственной страны, делать выводы и на их основе стремиться построить лучшую жизнь, люди заняты тем что доказывают друг другу что все и так хорошо, что что-то делать бесполезно, вон у других не лучше, а то и хуже.
Я как бы не против того, чтобы покритиковать США, но одно дело когда критикует тот, кто там жил много лет как вы, причем критикует без сравнения с Россией и какой-то отдельный момент, другое дело такие вот статейки, которые ставят своей целью показать что США - жопа по сравнению с Россией - причем без четкого сопоставления и анализа, а просто на подборе негатива выдранного из контекста и игре на эмоциях.
UrbanGod
25.06.2005, 14:42
Alexey,
Вы, наверное, давно в русских медицинских заведениях не обслуживались. Иначе вам американский док показался бы Николаем-угодником. Я вот тоже с одной дерматологической проблемой хожу два года по врачам. За это время мне поставили два противоположных диагноза, а один дерматолог честно сказала "я не знаю, что это такое", но всё равно взяла 250 рублей за приём. Был я уже во всех платных и бесплатных медицинских центрах своего города, но мне так и не назначили и не выписали никакого лекарства. Два года я не лечусь и не знаю, как это отразится на дальнейшем состоянии.
Моему ребёнку от обычной пелёночной сыпи врач-дерматолог в детской поликлинике выписала мазь Актовегин - её применяют при пролежнях, ожогах, язвах - для заживления оных. И если бы в семье был какой-то другой папа, то ребёнка бы исправно ей мазали. Но к счастью, папа - это я, и мазать ребёнка стали тем, чем надо. Через два дня на приёме врач делала круглые глаза и спрашивала как это так быстро всё у вас прошло..
UrbanGod
25.06.2005, 14:54
Да, когда я заказал по инету карту для фотоаппарата, мне через неделю позвонили и сказали что их нет на складе, а через час почта ее доставила - это тоже выглядело идиотизмом.
Жене один раз пришло две одинаковых посылки из Victoria's Secret (заказали и оплатили одну, понятное дело) стоимостью где-то баксов по 700 каждая. Мы поулыбались и забыли. Дубликат подарили племяннице. Потом месяца через три пришло наземной почтой письмо из VS с просьбой вернуть одну посылку. За свой счёт, разумеется. Ну, мы поулыбались ещё, но возвращать ничего не стали. :D
9 пpизнаков амеpиканца
1. Он гоpдится тем, что именно Амеpика победила Гитлеpа во вpемя вьетнамской войны в Иpаке.
2. Он платит собственному pебенку за мытье посуды сpеднемесячную pоссийскую заpплату.
3. Он пеpеспал со своим психоаналитиком.
4. Он очень хочет похудеть, но не знает у кого спpосить, как.
5. Даже в туалете он пользуется пластиковой каpточкой.
6. Hепpинужденность озоpной пьяной дpаки он всегда пpоменяет на нудное судебное pазбиpательство.
7. Чеpез всю его жизнь кpасной нитью пpоходит кетчуп.
8. Он тщательно следит за уpовнем холестеpина на этикетке.
9. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой, после чего по нему идут титpы.
9. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой, после чего по нему идут титpы.
:lol: :lol:
Когда люди впервые полетели в космос, оказалось, что в невесомости обычные ручки не пишут. Американцы построили научно-исследовательские центры, наняли учёных, выделили 50 миллионов долларов на исследования и разработали в результате специальные ручки, которыми можно пользоваться в космосе.
А русские были беднее и писали карандашами. :lol: :lol: :lol:
Статья написана с юмором, некоторые аспекты гипертрофированы, но болевые точки, на мой взгляд, отмечены верно. Но не стоит на все это взирать как на истину в последней инстанции. Я только удивляюсь, почему Phoenix отказывается признать, что звукоизоляция стандартного американского дома - безобразна. По мне она ничуть не лучше звукоизоляции в российской хрущобе. Я много ездил по Америке и имел возможность в этом убедиться.
Но чтобы не выглядить маргиналом, расскажу о том, что меня приятно поразило в США. Дело было в 1988 году. Тогда у русских, посещавших страну денег было, как правило, немного. В Бостоне жил американец, который должен был мне 1500 долларов. Я не знал ни его адреса и телефона, ни точного места работы. Один из моих новых американских знакомых вызвался помочь. Операция заняла не более 5 минут и через 3 справочных службы меня соединили с моим американским должником. Он попросил передать трубку моему помощнику, спросил его имя и адрес и попросил выдать мне причитающуюся сумму, а он пошлет чек моему помощнику в Вашингтон, где мы и находились. От постановки задачи до момента
получения мною денег прошло не более 10 минут.
Я был совершенно раздавлен: в России такая оперция могла занять месяцы.
Что же меня так потрясло? Информационная насыщенность всех составляющих повседневной жизни и то, как незнакомые люди могут верить друг другу.
Marsianin
01.07.2005, 15:07
Тут http://cooler.irk.ru/livet.html есть немного информации про жизнь ТАМ.
Много стран, реальные письма от реальных людей, которые рассказывают о своей жизни за рубежом.
Этот материал можно читать...
Когда люди впервые полетели в космос, оказалось, что в невесомости обычные ручки не пишут. Американцы построили научно-исследовательские центры, наняли учёных, выделили 50 миллионов долларов на исследования и разработали в результате специальные ручки, которыми можно пользоваться в космосе.
А русские были беднее и писали карандашами. :lol: :lol: :lol:
В те далекие времена мы тоже позволяли себе поиграть с миллионами.
Производители банальных пипеток содержали огромную армию
надомниц, которые вручную соединяли резиновую и стекляную
части означенного изделия.
Кто-то решил заменить надомниц и автоматизировать процесс.
3 или 4 года разрабатывали станок, запустили в производство,
и выяснилось, что станок получился слишком высокоточным и
ломает стекляные колбы т.к. они не калиброваны.
Через год- два устранили недостаток, начали серийное проиводство станков и тут выяснилось. что
каждая хозяйка прежде чем использовать новую пипетку разбирает ее,
кипятит, собирает и только потом использует. :lol: :D :lol:
Моему ребёнку от обычной пелёночной сыпи врач-дерматолог в детской поликлинике выписала мазь Актовегин - её применяют при пролежнях, ожогах, язвах - для заживления оных. И если бы в семье был какой-то другой папа, то ребёнка бы исправно ей мазали. Но к счастью, папа - это я, и мазать ребёнка стали тем, чем надо. Через два дня на приёме врач делала круглые глаза и спрашивала как это так быстро всё у вас прошло..
А зачем, вообще ходить к врачу с такой проблемой и мучить маленького человечка??? :cry: Тем более если Вы уже выяснили, что врач знает меньше вашего. :?:
UrbanGod
01.07.2005, 21:17
Моему ребёнку от обычной пелёночной сыпи врач-дерматолог в детской поликлинике выписала мазь Актовегин - её применяют при пролежнях, ожогах, язвах - для заживления оных. И если бы в семье был какой-то другой папа, то ребёнка бы исправно ей мазали. Но к счастью, папа - это я, и мазать ребёнка стали тем, чем надо. Через два дня на приёме врач делала круглые глаза и спрашивала как это так быстро всё у вас прошло..
А зачем, вообще ходить к врачу с такой проблемой и мучить маленького человечка??? :cry: Тем более если Вы уже выяснили, что врач знает меньше вашего. :?:
К врачу у нас в России с ребёнком надо ходить в обязательном порядке раз в месяц (до года). Не помню как это называется, но это обязаловка. Иначе прививок не будут ставить. Так вот просто совпало, что эта самая пелёночная сыпь вылезла у нас за день до посещения поликлиники, а там уже педиатр отправил маму с ребёнком к дерматологу, и он проявил свои "знания" в полной мере. Я всегда говорил своим родным, кто ходит по поликлиникам и верит врачам - помните, что троечники, которых выпускают из мед.институтов, тоже где-то работают. Если вы не можете посетить действительно хорошего специалиста, то по крайней мере перепроверьте всё на пять раз, что вам назначили. Благо, сейчас есть достаточно справочников - как онлайн, так и бумажных.
Marsianin
02.07.2005, 17:37
У нас вот тоже проблема. Жена вернулась в Беларусь, а Лука - мудак, позакрывал все качественные платные клиники. Типа проверки...вдруг где-то налогов не уплатили.
Моему ребёнку надо прививку сделать - в стандартной поликлинике их нет, платные закрыты. И что делать ?
Лука уже совсем из-за денег с катушек съехал...все вокруг хотят украсть втихаря :-x
Прививку можно было сделать до отъезда жены в эквадор 3 месяца назад, но тогда в "стандартной" поликлинике сказали РАНО ! Через неделю надо ! Хоть им и объяснили ситуацию с отъездом.
А не положено раньше ! Приедете - поставим. Уроды.
К врачу у нас в России с ребёнком надо ходить в обязательном порядке раз в месяц (до года). Не помню как это называется, но это обязаловка. Иначе прививок не будут ставить.
Лично я о таком маразме слышу впервые! И не только по тому, что мы родились дома и к нам на дом ходят квалифицированные специалисты, причём не часто. Знакомые + родня ходят по больницам. В РФ бесплатные прививки положены всем деткам и придя или попадая в больницу от оных можно отказаться в письменной форме. Перенести дату прививки могут, только если ребёнок заболел... :shock:
Моему ребёнку надо прививку сделать - в стандартной поликлинике их нет, платные закрыты. И что делать ?
Про прививки.
Немного полезной информации: 8)
ПОДОПЫТНЫЕ ДЕТИ
Галина Петровна Червонская,
Кандидат биологических наук, вирусолог,
член Российского национального комитета по биоэтике РАН
и Международного общества прав человека
Безобидных медикаментов, будь то лекарственные лечебные средства или профилактические вакцины, пока не изобрели. У любого препарата есть два эффекта — основной целенаправленного действия и побочный, который часто выявляется лишь тогда, когда средство выброшено на рынок и принимается сотнями тысяч людей.
В последнее время нашу страну наводнили разнообразные вакцины, которые
испытываются на населении, в том числе и на детях.
— Существуют международные правила проведения медико-биологических экспериментов на человеке, — говорит Галина ЧЕРВОНСКАЯ, вирусолог, член Российского национального комитета по биоэтике (РНКБ) Российской Академии наук, — регламентированные еще Нюрнбергским кодексом 1947 года. Прежде всего, необходимо добровольное согласие испытуемого, данное без элементов насилия, обмана, мошенничества. Человек должен быть информирован о характере опыта, его продолжительности, конечной цели, обо всех возможных неудобствах и риске, связанном с неблагоприятными последствиями для его здоровья. Он должен знать, как организм может прореагировать на чужеродный белок — “чужака”, именуемого в иммунологии “не моим Я”. Данные о том, что исследования новых вакцин проводятся на наших практически здоровых детях, впервые обобщены в Докладе-сборнике “Вакцинопрофилактика и права человека” РНКБ РАН в 1994 году. В экспериментах активно участвуют и “бескорыстные благодетели” — зарубежные фирмы, приехавшие спасать Россию от “нашествия” инфекционных болезней.
— Как объясняют цель экспериментов?
— Очень логично. Приведу высказывание отечественного контролера вакцин Т.А. Бектимирова в бюллетене “Вакцинация” (2000. № 10. С. 3): “Постмаркетинговые наблюдения становятся более точными и ценными, если они проводятся в период массовых кампаний иммунизации. В течение короткого времени прививается большое количество детей. Проявление в этот период группы определенных патологических синдромов свидетельствует, как правило, об их причинно-следственной связи”. То есть экспериментальная вакцинация проводится с целью выявить, какое количество детей получило те или иные осложнения. Правда, в недавнем меморандуме ВОЗ о проверке новой живой вакцины против полиомиелита сказано, что предварительно нужно обследовать иммунный статус испытуемых. У нас этот статус никому не интересен.
— Время от времени мы узнаем о вспышках полиомиелита, туберкулеза, дифтерии, гепатита. Периодически нас пугают возможными эпидемиями гриппа и других болезней. При этом вакцинация объявляется чуть ли не панацеей от всех бед.
— Сезонные вспышки инфекционных заболеваний возникают постоянно. А эпидемия — это широкое распространение инфекционных болезней, значительно превышающее обычно регистрируемый уровень. Несколько десятков случаев полиомиелита в Чечне — еще не эпидемия, к тому же эти факты преподносятся как следствие всего лишь недостаточного охвата населения прививками. Как объяснить тогда рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувековой истории нашей страны вакцина БЦЖ вводится, по словам чиновников-вакцинаторов, “всем подряд новорожденным”? Почему не спрогнозировали “эпидемию” дифтерии, когда, согласно данным специалистов, 80-85 процентов заболевших детей были привитыми?
— Появились ли какие-то новые профилактические прививки?
— По словам чиновника санэпидслужбы Минздрава РФ В.Н. Садовниковой, “Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) решила ликвидировать полиомиелит на территории Российской Федерации” какой-то новой, более сильной вакциной. Почему ВОЗ, а не отечественная санитарно-эпидемиологическая служба? Кроме того, ведь у нас никто и не думал отказываться от отечественной вакцины, которая используется вполне успешно. Зачем же нужна дополнительная двухтуровая прививка, которую врачи не задумываясь начали применять как “новую и более сильную”? При этом их совершенно не интересует, что эта “панацея” курировалась зарубежным “Ротари-клубом”, не имеющим никакого отношения к медицине. Руководство института, производящего отечественный вариант живой полиовакцины, назвало новый препарат традиционным, таким же эффективным. Однако маркировка на флаконах совсем другая, да и инструкция по применению новая. В отделе сбыта предприятия на вопрос о происхождении новинки ответил”, что “вакцина у них только разливалась”.
— Применяют ли в мире живую полиовакцину?
— Живые вакцины засоряют и организм человека, и биосферу модифицированными, то есть целенаправленно измененными, не встречающимися в природе штаммами. Одна из главных причин прекращения прививок против оспы — наличие осложнений, в том числе с летальными исходами. В нашей стране ситуация была ужасающая благодаря самому массовому охвату населения.
Вот уже четверть века во многих странах живую вакцину от полиомиелита не используют, даже на родине изобретения этого препарата, в США, ее не очень-то жалуют. Американским детям первые две прививки осуществляют убитой (инактивированной) вакциной, приготовленной по рецепту доктора Дж. Солка, противника использования живых вирусов в профилактических целях.
Более того, в конце пятидесятых у заокеанских ученых возникли непреодолимые трудности с исследованием живой вакцины А. Сэйбина, поэтому ее испытывали на детях Конго и Советского Союза.
— Приходилось слышать о вакцине против гепатита В, одного из опасных заболеваний. Детям делают такую прививку?
— В цивилизованных странах прививают детей группы риска, когда, к примеру, мать ребенка заражена вирусом гепатита. В зависимости от степени ее инфицированности используются и разные дозы вакцины. Важно и другое. Если человек уже инфицирован, но не знает этого (инкубационный период продолжительный), то прививка не защитит от болезни. Вакцина - не лечебный препарат и на возбудитель не действует. Но процитирую приказ № 226/79 Минздрава России от 3 июня 1996 года, пункт 5: “Научно-практическому объединению “Фтизиопульмонология” совместно с заинтересованными учреждениями провести оценку эффективности сочетанной иммунизации новорожденных против гепатита В и туберкулеза на фоне массовой иммунизации”.
Это по меньшей мере двойной эксперимент: новая вакцина используется в комплексе. Как обычно, прививают всех детей подряд, не ставя в известность родителей.
Из прекрасно оформленного проспекта к применению “Энджерикс В” узнаешь, что в результате вакцинации возможны “частые, редкие и крайне редкие осложнения”. В числе последних такие страшные заболевания, как рассеянный склероз, энцефалит, менингит... Фирма честно предупреждает, правда мелким шрифтом, что безопасность вакцины изучена недостаточно полно. А экспериментальная вакцинация идет в России полным ходом. Приходят в детский сад: “Все на прививочку!” — не предупреждая, что “прививочка” экспериментальная. В одной из гимназий Первомайского района столицы первой пятерке; пришедших на прививку детей-добровольцев” вручили в подарок фирменные футболки. Нам не нужны вакцины в таком количестве, тем более экспериментальные в экспортном исполнении. У нас нет эпидемий, кроме одной — полной деградации чиновников от санэпиднадзора. Необходимо совсем другое: сотрудничество с фирмами, которые производят диагностические препараты, помогающие отвечать на вопросы, можно ли и нужно ли вмешиваться в иммунную систему конкретного ребенка.
— В календаре прививок не так давно появилась и вакцинация против краснухи.
— Ситуация странная. Краснуха относится к нетяжелым детским капельным инфекциям, протекает доброкачественно и заканчивается полным выздоровлением. С другой стороны, при отсутствии вакцинопрофилактики практически все население России переболело этой инфекцией, а значит, приобрело иммунитет. Следовательно, прививать нужно только девочек и совершенно определенного возраста. Но у нас задача ставится глобально. Процитирую главного инфекциониста страны В.Ф. Учайкина: “Полная ликвидация краснухи возможна только путем поголовной вакцинации зарубежными препаратами, зарегистрированными в России”. Эксперименты с полутысячей детей разного возраста и девочками 12-14 лет уже состоялись. Один из адресов этого опыта:— Пермь. Хотелось бы узнать, сколько денег получили родители за участие их детей в эксперименте.
Мало этого, считают чиновники от медицины, “применяемые вместе с ней другие вакцины (АКДС, паротитная и т.д.) могут вводиться одномоментно, но... разными шприцами и в разные участки тела”. Последствия уколов совершенно непредсказуемы, да и отношение к ним у детей однозначное — страх. И это нормально. Конечно, зарегистрировать новый препарат в бедной России намного проще и дешевле, нежели в сытой Европе. У них каждый мышонок на учете. Зачем тратить колоссальные средства на доклиническую оценку у себя в стране, если наша санитарная служба пропускает все, что везут. Везут вакцины, которые, как правило, не прошли клинические испытания на человеке, тем более на детях. А последствия для здоровья маленьких “подопытных кроликов” совершенно непредсказуемы. Если вакцина попадает в нездоровый организм, она создает дополнительный иммунологический дисбаланс. Кто-то выправляется в течение месяца, кому-то потребуется годы. Точно знаю, что немногие чиновники прививают своих детей и уж, конечно, не экспериментальными вакцинами.
— Практически каждая публикация о прививках приносит печальную читательскую почту. Родители с болью рассказывают о тех или иных осложнениях, спровоцированных вакцинацией.
— Это в США суды начали принимать к рассмотрению иски по поводу обострения сахарного диабета после профилактической прививки. Однако следует отметить, что без клинических исследований в науке не обойтись. Известны случаи, когда авторы препаратов испытывали их действие на себе. Но в педиатрии добровольцев быть не может, кроме тех случаев, когда речь идет о жизни ребенка. Увы, отечественное медицинское сообщество, занимающееся вопросами вакцинопрофилактики, продолжает придерживаться точки зрения, что “во имя блага человечества” всегда можно пожертвовать здоровьем пары-тройки детишек.
Согласия родителей на эксперименты с их детьми никто не спрашивает. В результате некоторые малыши приобретают инвалидность, которая может проявиться в разном возрастном периоде. Но доказать, что ущерб здоровью нанесен прививкой, очень трудно. Вообще вся наша вакцинация — это широкомасштабный эксперимент на детях.
Издание “Совершенно секретно”, №12 2000 г.
Г. Червонская. Подопытные дети | Г. Червонская. Прививки можно не делать? | А.Давиденко. Еще раз о прививках | Р. С. Аманджолова. Вопреки канонам
| Е.О. Комаровский. Прививки | В. Гёбель, М. Глёкер. Профилактика болезней | О. Лебедева. Прививочный вопрос: за и против
ПРИВИВКИ МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ?
Галина Петровна Червонская,
Кандидат биологических наук, вирусолог,
член Российского национального комитета по биоэтике РАН
и Международного общества прав человека
Иммунопрофилактикой инфекционных болезней Галина Петровна Червонская занимается много лет. Когда-то принимала участие в разработке отечественного варианта вакцины против полиомиелита. Двенадцать лет работала в ГосНИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А. Тарасовича при Минздраве РФ, где занималась контролем качества вакцин. Обширные знания в этой области позволили ей вместе с коллегами разработать “Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней”, который вступил в действие 22 сентября 1998 года. Сейчас Червонская — член Российского национального комитета по биоэтике РАН и член Международного общества прав человека.
С позиций ученого, практика и правозащитника могу авторитетно заявить: прививки далеко не всегда необходимы, и от них можно отказываться.
Говорю это в первую очередь тем мамам, которых запугивают в детских поликлиниках и даже наказывают — могут не выписать бесплатное детское питание, например. Посоветовавшись со знающими специалистами — педиатром, невропатологом, иммунологом и имея собственный опыт наблюдения за ребенком, мама вправе настоять на отводе от прививок. На ее стороне закон.
Прививка (вакцинация, иммунопрофилактика) — медицинское профилактическое вмешательство в природу человека с целью создания специфического противоинфекционного иммунитета (резистентности, невосприимчивости) к соответствующему возбудителю.
Но, как известно, нет одинаковых людей так же, как все люди отличаются друг от друга склонностями или способностями, они обладают и разной степенью восприимчивости к туберкулезу, дифтерии, полиомиелиту и к другим многочисленным инфекционным болезням. А это значит, что в прививках нуждается лишь определенный процент людей — восприимчивых к определенной инфекционной болезни.
Если бы все люди были одинаково восприимчивы ко всем вирусам и бактериям, то человечество (равно как и животные, и растения) давно бы вымерло только от этой напасти. Большинство людей имеет природно-конституциональный иммунитет, то есть не нуждается в искусственной профилактике иммунной системы. Это так называемая врожденная резистентность: у одних — к туберкулезу, у других — к полиомиелиту, у третьих — сразу ко многим инфекционным болезням. Естественно, таким людям не нужна специфическая прививка в течение всей их жизни.
Так, многие коренные жители тропических районов обладают врожденной защищенностью от малярии, хотя малярия губительна для европейцев. На это впервые обратил внимание Н.Н. Миклухо-Маклай в Новой Гвинее.
Природная невосприимчивость к гриппу присуща каждому пятому из нас. Заболеть туберкулезом даже в самых эндемичных районах может всего 0,1 процента населения. Против дифтерии следует прививать не более 15-20 процентов людей. Что касается полиомиелита, то к I типу его вируса восприимчив всего один человек на миллион, ко II и III типам — один на 500.
Другая категория людей, которым также не надо делать прививку, — те, кто приобрел невосприимчивость к данной болезни, переболев ею в клинически выраженной или скрытой форме. И при той и при другой форме болезни вырабатывается, постинфекционный иммунитет на всю оставшуюся жизнь (исключение составляет 5%).
Теперь поговорим о том, насколько прививки защищают людей, восприимчивых к той или иной инфекции. Прежде всего надо знать, что 15 процентов из них не могут выработать соответствующего иммунитета, сколько бы их ни прививали. А ведь согласно отчетам соответствующих ведомств, они числятся в защищенных от болезни. Им-то, как повышенной группе риска, прежде всего и угрожает опасность.
Наивно думать, что, охватив “всех подряд” (по выражению одного из отечественных педиатров), можно защитить страну от эпидемий. Не так все просто.
В России до сих пор болеют туберкулезом и дифтерией, причем волна этих заболеваний то и дело нарастает, несмотря на то, что вакцинация против них входит в так называемый “обязательный календарь” прививок.
Противотуберкулезную прививку БЦЖ повально делают в роддомах новорожденным, но туберкулез тем не менее не ликвидирован.
А по официальным данным VII съезда эпидемиологов, микробиологов и паразитологов (1997 г.), во время недавней объявленной “эпидемии дифтерии” 80-85 процентов заболевших были привиты от дифтерии.
Предвижу вопрос: разве не с помощью прививок победили оспу во всем мире? Такая точка зрения очень распространена в нашей стране, но верна она лишь отчасти, поскольку вакцинация была только одной из мер в программе Всемирной организации здравоохранения, разработанной для борьбы с оспой.
“Первоначально господствовала точка зрения, что вакцинации вполне достаточно для ликвидации оспы... Неадекватность такого подхода стала очевидной, как только приступили к реализации расширенной программы”, — говорится в документах экспертов ВОЗ. Выяснилось, что необходим контроль за условиями жизни — этническими, социальными, климатическими, географическими...
Стали выявлять группы риска, искать постоянные источники инфекции, прослеживать распространение инфекции от источников. Прививки делали не всем, а исключительно тем людям, которые были в контакте с заболевшими.
Надо сказать, что ликвидации оспы способствовали относительно низкая восприимчивость к ней при передаче контактным путем и тот факт, что после перенесенной болезни и после прививки на теле остаются хорошо заметные маркеры приобретенного иммунитета - оспины, что служит показателем защищенности от нее.
Но самое главное то, что модель борьбы с оспой абсолютно непригодна для преодоления любой другой инфекционной болезни.
Одна из самых важных мер — выявление носителей инфекционного заболевания. Им также не требуется вакцинация. Но им необходимо лечение, поскольку они являются постоянным источником болезни (в частности, той же дифтерии),- хотя сами и не болеют.
Что происходит у нас? Лиц, не вакцинированных от дифтерии, не принимают на работу. После прививки хронически инфицированные люди числятся в “охваченных” и...безопасных. Хотя возбудители дифтерии сохраняются в их организме и продолжают представлять опасность для окружающих.
Диагностика, устанавливающая, кого нужно и кого можно вакцинировать, — залог успеха этого профилактического мероприятия и гарантии того, что здоровью граждан не будет нанесен ущерб.
С глубочайшим сожалением должна констатировать, что старая диагностическая служба, занимавшаяся этим, с конца 60-х годов постепенно сворачивалась, пока не превратилась в простую формальность. При этом новые методы иммунологии не внедрялись .в иммунопрофилактику. В результате вакцинация проводится без каких-либо практических знаний о состоянии иммунной системы конкретного ребенка.
На секундочку предположим, что произойдет с выделительной или сердечно-сосудистой системами, если за их профилактику возьмутся без предварительного диагноза.
Вакцины воздействуют не на бактерии и вирусы. Они перестраивают весь организм человека, “проводя” специфическую профилактику иммунной системы. Но в приобретении искусственного иммунитета, как и в любом другом искусственном вмешательстве в природу человека, большинство человечества не нуждается.
Кроме того, со времен Дженнера и Пастера человек и окружающий его мир значительно изменились. И штаммы вирусов и бактерий вековой и полувековой давности на современного человека действуют не гак, как прежде.
До открытия антибиотиков антибактериальные вакцины были гораздо более эффективны. При массированном наступлении на возбудителей инфекционных болезней (с помощью антибиотиков, вакцин, неспецифических мер профилактики — различных биоцидов в порошках, в мыле и т.д.) у микроорганизмов проявляются новые способы самосохранения и выживания. Согласно общебиологическим законам, чем активнее человек стремится к ликвидации микроорганизмов, тем агрессивнее они обороняются. В этом нет ничего нового.
Автор дифтерийного анатоксина, входящего в вакцину АКДС (А—ассоциированную, К — коклюшно, Д—дифтерийно, С — столбнячную), Гастон Рамон предостерегал, что микроорганизмы нельзя “уничтожить и не ждать ответного удара, ведь освободившееся место под солнцем займут другие, куда более агрессивные микроорганизмы”.
Эффективность вакцинопрофлактики зависит от двух слагаемых: качества вакцин и качества здоровья прививаемого. Отсутствие в нашей стране высококачественных вакцин (не лучшие вакцины ввозят и заморские благодетели) подтверждено Государственной программой “Вакцинопрофилактика”, утвержденной на 1993-97 годы.
Вакцины, как чужеродные для организма человека белки, никогда не считались безопасными. Например, в комментарии к “Законодательству, регулирующему иммунизацию населения США”, сказано очень просто: “вакцины неизбежно небезопасны”. И далее: “если врач, сделавший прививку, проявил небрежность, допустим, введя ребенку, имеющему иммунные проблемы, противопоказанную ему вакцину из живых микроорганизмов, то он (врач) обязан отвечать за последствия...”.
Наши врачи не всегда достаточно образованны в области иммунологии, генетики и других смежных наук. Боюсь, об “иммунных проблемах” участковые врачи, проводящие прививки, имеют приблизительное представление…
Вакцины же изначально предназначались для введения их в организм исключительно здорового человека. Это обусловлено не только получением полноценного противоинфекционного иммунитета, но, главным образом, соображениями безопасности для здоровья прививаемого, непривнесения в его организм патологии в виде поствакциональных осложнений.
Основоположник вакцинопрофилактики Эдвард Дженнер более 200 лет назад категорически настаивал на том, чтобы врач знал о прививке все, подобно тому как хирург обязан знать все об операции, и не допускал осложнений из-за ее упрощения и вульгаризации.
А ведь за последние десятилетия резко изменилась иммунологическая структура человека, и прежде всего детей. Постепенное ухудшение здоровья началось не вчера и даже не в годы перестройки. Как свидетельствуют публикации известных отечественных ученых, академиков В.А. Таболина, Ю.М. Комарова, Б.Т. Величковского и др., экологическая патология здоровья появилась уже с конца 60-х.
Все больше становится людей с неадекватным или сниженным иммунным ответом, удачно и страшно названным профессорами А.Л. Либовым и С.Н. Соринсоном “синдромом иммунологического безмолвия”.
После прививок осложнений не бывает, уверяют участковые врачи. Однако, как признается теперешний главный государственный санврач России Г.Г. Онищенко (пятый за последние 10 лет!), раньше была неверная тенденция — скрывали поствакционные осложнения. А их было немало, больше всего на оспенную вакцину, БЦЖ и АКДС. Мне это известно, может быть, больше, чем другим, поскольку я собираю специальную литературу об осложнениях после вакцинаций уже 35 лет.
Искусственная иммунизация всегда рассматривалась как вынужденная мера, необходимая для устранения несомненной опасности, угрозы жизни и здоровью. Придумана она была не “на всякий случаи” и не для сдерживания эпидемий, а как одна из мер в комплексе противоэпидемических мероприятий. Одними детскими прививками сдерживать эпидемии невозможно. Это — опасное заблуждение!
В недавно принятом законе РФ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” целая глава (статьи 18-21) посвящена социальной защите граждан при возникновении поствакцинальных осложнений. Наконец-то признана нешуточная детская инвалидность, причиной которой стала вакцинация: поражение центральной нервной системы, оститы — нарушения опорно-двигательного аппарата (от БЦЖ) и многое другое.
Характер осложнений разнообразен. Не менее 30 лет существует перечень поствакцинальных осложнений, но о его существовании знают далеко не все отечественные педиатры. А стоило бы поинтересоваться. Ведь инвалидность далеко не всегда наступает сразу же после прививки, и это очень серьезная проблема в вакцинологии.
Для осуществления грамотных прививок необходимо учитывать все противопоказания.
В статье 11 упомянутого закона утверждена добровольность прививок. Человек — собственник своего организма, вмешиваться в который извне можно только после его осознанного и добровольного согласия, основанного на информированности. До 15лет — с разрешения родителей.
Врач не имеет права приказывать, врач может только рекомендовать!
Уже упоминавшийся ученый Гастон Рамон писал в свое время: “Человек должен знать все за и против прививок, людей следует спрашивать, хотят ли они подобным образом защищать себя от инфекционных болезней... Это их право — знать”.
При нашей системе вакцинации привитые и непривитые оказываются в одинаковой неизвестности относительно того, заболеют они или нет. У привитого вакцина может не сработать, а он может оказаться восприимчивым, скажем, к полиомиелиту. В этом случае он числится в защищенных, что на самом деле не соответствует действительности. А непривитый может быть защищен в силу своих индивидуальных особенностей, и, следовательно, прививка ничего не дает ему, кроме риска осложнений.
Важно еще помнить об общебиологических законах, подсказывающих, что структура инфекционных болезней постоянно меняется. Причем ее эволюция в разных регионах разная. Поэтому, к примеру, в США в каждом штате введены свои прививочные календари, так же, как и в каждом кантоне Швейцарии.
У нас на всей территории бывшего Советского Союза действует единый календарь прививок с шестью вакцинами, применяемый уже полвека. Может быть, поэтому у нас не побеждены ни туберкулез, ни дифтерия, ни сами осложнения от неразумного использования вакцин?
Еще в 1962 году известный детский инфекционист С.Д. Носов писал, что “прививочный календарь не может быть стабильным длительное время и должен меняться и корректироваться в связи с ликвидацией опасности отдельных инфекций… Необходим вдумчивый, индивидуальный подход при решении вопроса о допустимости прививки...”.
Моему ребёнку надо прививку сделать - в стандартной поликлинике их нет, платные закрыты. И что делать ?
Сделайте сдесь. Какие проблемы?
Marsianin
02.07.2005, 19:19
Интересно, почему я не удивлён ?
В россии что угодно сделают, лишь бы денег срубить.
В Беларуси, я надеюсь, такого нет, т.к. за такие вещи у нас бацька быстро всех нафиг прикрывает и садит.
Андрей56
02.07.2005, 20:26
Вот только нафига сюда весь текст в 3 маш. страницы выкладывать?
Достаточно ссылки, кому интересно - сходит.
Marsianin
03.07.2005, 01:02
Моему ребёнку надо прививку сделать - в стандартной поликлинике их нет, платные закрыты. И что делать ?
Сделайте сдесь. Какие проблемы?
Так тут как-то ещё непонятно, какой набор прививок. И что надо сделать и что сделано уже...не уверен, что эквадорцы разберут.
И у нас надо ж обязательно, блин...как в статье сверху.
В следующий раз так и сделаем. Тут.
Так тут как-то ещё непонятно, какой набор прививок. И что надо сделать и что сделано уже...не уверен, что эквадорцы разберут.
И у нас надо ж обязательно, блин...как в статье сверху.
В следующий раз так и сделаем. Тут.
Есть тут доктора, которые говорят по-испански и по-русски.
Например, Ирина и Херардо из Баньоса.
Или вот в Манте есть рускоговорящий доктор-эквадорец.
Заберите из поликлинники бумажки (история болезни, или как оно там называется) и покажите местным докторам, говорящим по-русски. Разберутся. :)
Андрей56
03.07.2005, 09:51
Если кто еще не заметил - в карте вашего ребенка грамотный российский врач пишет по латыни. Ни каких кривотолков с прививками в Эквадоре не возникает. Пройдено.
Santiago
04.07.2005, 04:16
К врачу у нас в России с ребёнком надо ходить в обязательном порядке раз в месяц (до года). Не помню как это называется, но это обязаловка. Иначе прививок не будут ставить. Так вот просто совпало, что эта самая пелёночная сыпь вылезла у нас за день до посещения поликлиники, а там уже педиатр отправил маму с ребёнком к дерматологу, и он проявил свои "знания" в полной мере. Я всегда говорил своим родным, кто ходит по поликлиникам и верит врачам - помните, что троечники, которых выпускают из мед.институтов, тоже где-то работают. Если вы не можете посетить действительно хорошего специалиста, то по крайней мере перепроверьте всё на пять раз, что вам назначили. Благо, сейчас есть достаточно справочников - как онлайн, так и бумажных.
А это вообще характерно для повседневных жизненных ситуаций для 1/6 части суши.
Причём практически в ЛЮБОЙ организации и на ЛЮБОМ уровне.
Безответственность, непрофессионализм, невыполнение своих прямых служебных обязанностей.
Сплошь и рядом.
И при этом НИКТО И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Совок и дурдом помноженный на собственную манию величия.
Вот только нафига сюда весь текст в 3 маш. страницы выкладывать?
Достаточно ссылки, кому интересно - сходит.
Представляете, я хотела дать ссылку на конкретную страницу...
Но оказалось, что можно было дать только ссылку на сайт, а потом разъяснять куда зайти и выйти, чтобы найти соответствующие статьи, причём их там гораздо больше. :roll:
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot