Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Иммиграция (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   За сокрытие двойного гражданства - штраф и исправительные работы. (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=4363)

314ton 07.08.2014 08:57

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 94075)
нет, в консульстве заверяет консул - все же "вместо" гос. нотариуса из другого ведомства - и это принимается в РФ, как нотариальное (в банках с проверкой за несколько дней)

Я не знаю как в Э., ни разу не делал, но в штатах лет 5 назад был нотариус... может потому что объем работы большой?

Татьяна Е 08.08.2014 09:22

http://www.newsru.com/russia/08aug2014/fms.html

Kawaii 08.08.2014 14:49

Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"

https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM

314ton 08.08.2014 23:47

Цитата:

Сообщение от Kawaii (Сообщение 94103)
Пресс-конференция ФМС России

Спасибо за ссылку!

Я плакаль...

Когда юрист заявляет, что по закону, если нет умысла, то не может быть ни административной, ни уголовной ответственности...

Т.е. по её словам, если кого нечаянно угрохаешь, без умысла, то ответственности быть не может...

Обратите внимание на ссылку на транскрипт с комментариями с этой конференции, очень много полезного,

Kawaii 09.08.2014 09:21

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 94109)
Спасибо за ссылку!

Я плакаль...

Когда юрист заявляет, что по закону, если нет умысла, то не может быть ни административной, ни уголовной ответственности...

Т.е. по её словам, если кого нечаянно угрохаешь, без умысла, то ответственности быть не может...

Обратите внимание на ссылку на транскрипт с комментариями с этой конференции, очень много полезного,

Это в конце, где "не пойман - не вор?" =)

Shmidt 11.08.2014 02:25

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 94056)
Текущие нормативные акты и, главное, практика однозначно трактуют лиц живущих за рубежом, но прописанных (имеющих постоянную регистрацию) в России, как "временно находящихся", а не "проживающих". Это на практике применялось и применяется при решении вопросов о выдаче/обмене паспорта, штрафов при въезде в Россию за просроченные документы, и многих других ситуациях при общении с консульством-посольством и погранцами. Так что я бы поостерегся говорить, что это неважно.

Я и не говорил, что это неважно в принципе, а изложил два возможных подхода при вынесении решения. Те нормативные акты, о которых Вы говорите, это лишь ведомственные инструкции, а тут уголовное судопроизводство. Это, например, суд для того чтобы установить отличия между кражей и разбоем станет выяснять, что по этому поводу говорит инструкция какого-нибудь министерства финансов, консультироваться у бабушек продающих семечки у суда и пр. Абсурд.

Законодатели, делая дополнения к закону о гражданстве, были обязаны внести четкое определение, что понимать под «постоянно проживающие за пределами РФ». Вероятно, это не сделали намеренно, чтобы всегда иметь возможность субъективного рассмотрения, кого карать, а кого миловать. Мы хотели бы что-то узнать хотя бы с пресс-конференции ФМС. Но услышали только позорное мычание.

gvendelen 11.08.2014 04:58

Уведомить о втором гражданстве: что и как делать. В том числе родителям и опекунам
http://zharov.info/zashhita-prav-det...yam-i-opekunam

314ton 12.08.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от Shmidt (Сообщение 94135)
чтобы всегда иметь возможность субъективного рассмотрения, кого карать, а кого миловать

Ну это всегда так было. К сожалению, в России не существует даже понятия "прецедентное право". Соответственно судят по принципу "что хочу, то и ворочу"...

rossamaxa 25.08.2014 20:31

http://newsru.co.il/world/10aug2014/gr_rf_120.html
Суть проста:нет прописки в РФ,ничего подавать не надо.Есть прописка в РФ,подается по приезду в Россию.

314ton 25.08.2014 21:05

Цитата:

Сообщение от rossamaxa (Сообщение 94219)
Суть проста:нет

Не так все просто. Читаем внимательно:

"Редакция NEWSru.co.il подчеркивает, что разъяснения публикуются на основании.... комментариев представителя ФМС России. Мы не можем нести ответственность за действия властей РФ, если они не будут соответствовать полученным комментариям"

Но главное, на прямой вопрос о необходимости подачи уведомления теми, кто не прописан и не живет, г-жа Козакова сказала, что лучше все же подать немедлено по приезду в Россию... (60 дней срока подачи по приезду ни в законе, ни в приказе ФМС НЕТ. Т.е. после 4 октября могут прямо в аеропорту арестовывать по подозрению в совершении этого уголовного преступления ВСЕХ въезжающих. Ведь даже если нет второго гражданства это сразу невозможно доказать по прилету.

Imago 25.08.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 94220)
Т.е. после 4 октября могут прямо в аеропорту арестовывать по подозрению в совершении этого уголовного преступления ВСЕХ въезжающих.

А тюрем-то на всех хватит?

314ton 26.08.2014 04:59

Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 94221)
А тюрем-то на всех хватит?

Вроде в русском языке "могут" вовсе не значит, что будут "всех"? Не так ли? Если вспомнить такие уголовные законы из прошлого как спекуляция (до 7 лет тюрьмы. До 1991 года ВСЕ законные предприниматели ходили под ней), владение и операции с валютой (смертная казнь! Я лично МОГ быть по ней осужден, т.к. с 1987 вел легальный бизнес с заграницей и невольно имел валюту) , гомо секс, в конце концов (до 5 лет вроде было), то можно видеть как такие законы МОГУТ применяться выборочно, когда власти надо и к кому надо...

Imago 27.08.2014 21:52

Всё же хочется надеяться на благоразумие властей!

Aleksandr_75 28.08.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 94224)
Всё же хочется надеяться на благоразумие властей!

Кхм..:spy: На что, простите?

Imago 29.08.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от Aleksandr_75 (Сообщение 94232)
Кхм.. На что, простите?

На то, что закон направлен на выявление обладателей украинских, а не эквадорских паспортов.

c.cat 30.08.2014 13:11

у обладателей украинских и прочих многонациональных паспортов в роисе все чудесно

314ton 24.09.2014 21:33

Наконец то дошло до власть придержащих, что все россияне, кто прилетает в Россию, становятся автоматом возможными уголовниками и могут быть арестованы по подозрению в совершении преступления.

Создали поправку к закону http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...RN=608817-6&02

Как (и если) примут, то можно приезжать и смело гулять на свободе 30 (временным) или даже 60 (постоянным) дней после возращения :)

Sacha 09.12.2014 10:00

первая ласточка!
 
http://top.rbc.ru/politics/09/12/201...b20fa8bc8b2ed9

Возбуждено первое уголовное дело о сокрытом виде на жительство...

carcelen 09.12.2014 10:14

Цитата:

Сообщение от Sacha (Сообщение 95448)
http://top.rbc.ru/politics/09/12/201...b20fa8bc8b2ed9

Возбуждено первое уголовное дело о сокрытом виде на жительство...

и чо
в чем проблема то

ilvar 09.12.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95449)
и чо
в чем проблема то

Никаких проблем, конечно. Неча было в Мордор ехать, а то ишь, разъездилися тута.

carcelen 09.12.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95452)
Никаких проблем, конечно. Неча было в Мордор ехать, а то ишь, разъездилися тута.

аааа
панятна
кстати начали снимать продолжение властелина

314ton 09.12.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95449)
и чо
в чем проблема то

А в том, что поправка к закону так и не принята до сих пор. А без нее все (ВСЕ!!!) побывавшие за рубежом или приезжающие из-за границы могут быт немедленно после прохождения паспортного контроля арестованы по подозрению в совершении уголовного преступления с обыском и всеми остальными прелестями. Если, конечно, до приезда уже не прошли регистрацию, которая может быть сделана только на территории России.

ilvar 09.12.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 95456)
А в том, что поправка к закону так и не принята до сих пор. А без нее все (ВСЕ!!!) побывавшие за рубежом или приезжающие из-за границы могут быт немедленно после прохождения паспортного контроля арестованы по подозрению в совершении уголовного преступления с обыском и всеми остальными прелестями. Если, конечно, до приезда уже не прошли регистрацию, которая может быть сделана только на территории России.

А если прошли - оштрафованы на 500 рублей за неправильное уведомление

314ton 09.12.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95458)
А если прошли - оштрафованы на 500 рублей

Штраф то фиг с ним - к поборам родинки давно привыкшие. а вот стать уголовником на ровном месте и ни за что - не прельщает.

carcelen 09.12.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 95459)
Штраф то фиг с ним - к поборам родинки давно привыкшие. а вот стать уголовником на ровном месте и ни за что - не прельщает.

чота мудрено всё
на прошлой неделе знакомец приземлился в Москве
на границе просто посмотрели постановку на консульский учет и спросили как погода в Латине
ни масок шоу с задержанием , ни наручников , ни штрафов

Avel 09.12.2014 17:50

Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95460)
на прошлой неделе знакомец приземлился в Москве
на границе просто посмотрели постановку на консульский учет и спросили как погода в Латине
ни масок шоу с задержанием , ни наручников , ни штрафов

Так это они так ласково впускают в Россию))) Шоу будет если до отъезда человек не заявит о гражданстве или резиденстве, как раз те же на границе и устроят, если бумажечки не будет! Срок вроде до 60 дней установлен, а как вот обратно сразу и спросят " А уведомил ли ты Родину о своём "предательстве"" !?
Так что вашему знакомцу надо не теряя времени обращаться в ФМС по месту жительства

314ton 09.12.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 95461)
Срок вроде до 60 дней установлен

Нет такого срока ни в законе, ни в подзаконных актах! Это все устные заявления отдельных лиц. "По закону" - могут сразу по прибытии в кутузку. А не садят подряд т.к. пока команды сверху не поступило. По закону - могут.

Я же не случайно ссылку привел на поправку к закону, которую пока не приняли. Вот по ней есть и 30 и 60 дней отсрочка.

carcelen 09.12.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 95461)
Так это они так ласково впускают в Россию))) Шоу будет если до отъезда человек не заявит о гражданстве или резиденстве, как раз те же на границе и устроят, если бумажечки не будет! Срок вроде до 60 дней установлен, а как вот обратно сразу и спросят " А уведомил ли ты Родину о своём "предательстве"" !?
Так что вашему знакомцу надо не теряя времени обращаться в ФМС по месту жительства

почитайте внимательно закон
там всё ясно и понятно прописано

Исключение будет только для россиян, постоянно проживающих за пределами РФ, "имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве"

ilvar 09.12.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95463)
почитайте внимательно закон
там всё ясно и понятно прописано

Исключение будет только для россиян, постоянно проживающих за пределами РФ, "имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве"

Только не прописано "ясно и понятно", кто считается "постоянно проживающим за пределами РФ", поэтому эта часть трактуется как бог на душу положит.

Avel 09.12.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95463)
почитайте внимательно закон

Почитала и не один раз! Так как этот закон очень меня касается! Вы пишете про пересечении границы вашим знакомым, но если он не относится
Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95463)
"имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве"

к этой категории граждан, то чего собственно удивляться? Постановка на консульский учёт, это ещё не есть резиденство, меня ставили на учёт ещё по туристической визе, потому как срочно документ один в консульстве понадобился.
Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 95462)
Нет такого срока ни в законе, ни в подзаконных актах! Это все устные заявления отдельных лиц. "По закону" - могут сразу по прибытии в кутузку. А не садят подряд т.к. пока команды сверху не поступило. По закону - могут.

Сведения о сроках взяла из опыта знакомых россиян имеющие ПМЖ в других странах и поехавших (бедолаги) после его вступления в силу в Россию. Бывает что штрафуют сразу по обращении в ФМС, а в других нет такого! Вы правы, что к сожалению этот закон, не то что не доработан, а именно создан так ,что бы его могли по своему понимать чиновники и действовать по своему усмотрению, но типа в рамках закона)))

carcelen 09.12.2014 21:00

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95464)
Только не прописано "ясно и понятно", кто считается "постоянно проживающим за пределами РФ", поэтому эта часть трактуется как бог на душу положит.

ну если так из контекста вырывать фразы , то тогда конечно всё сложно

если у вас в паспорте стоит ПМЖ / ВМЖ , то ни один закон не оспорит , что вы постоянно проживаете за рубежом
и
если вы на консульском учёте , то очень сложно будет доказать , что консульство не является государственным органом в котором вы зарегистрированы как резидент другой страны

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 95465)
Почитала и не один раз! Так как этот закон очень меня касается! Вы пишете про пересечении границы вашим знакомым, но если он не относится

к этой категории граждан, то чего собственно удивляться? Постановка на консульский учёт, это ещё не есть резиденство, меня ставили на учёт ещё по туристической визе, потому как срочно документ один в консульстве понадобился.

Сведения о сроках взяла из опыта знакомых россиян имеющие ПМЖ в других странах и поехавших (бедолаги) после его вступления в силу в Россию. Бывает что штрафуют сразу по обращении в ФМС, а в других нет такого! Вы правы, что к сожалению этот закон, не то что не доработан, а именно создан так ,что бы его могли по своему понимать чиновники и действовать по своему усмотрению, но типа в рамках закона)))

Это как так вас поставили на учет без визы
там печать ставиться такая со словами - принят на учет на постоянное жительство-

314ton 09.12.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95466)
если у вас в паспорте стоит ПМЖ / ВМЖ , то ни один закон не оспорит , что вы постоянно проживаете за рубежом

Глупость чистой воды! Сама глава ФМС сказала в интервью, что всем тем, у кого этот штампик и даже регистрация надо быстренько бежать регистрироваться.

carcelen 09.12.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 95468)
Глупость чистой воды! Сама глава ФМС сказала в интервью, что всем тем, у кого этот штампик и даже регистрация надо быстренько бежать регистрироваться.

а где регистрироваться если в стране проживания нет ФМС
остаётся только консульство
не ехать же на родину

ilvar 09.12.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 95468)
Глупость чистой воды! Сама глава ФМС сказала в интервью, что всем тем, у кого этот штампик и даже регистрация надо быстренько бежать регистрироваться.

У меня консульский учет "временный", для постоянного надо "выписаться" из Питера, а мне туда ехать как-то не хочется. Выписываться перед отъездом было как-то не с руки - не было гарантий, что не вернусь обратно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от carcelen (Сообщение 95469)
а где регистрироваться если в стране проживания нет ФМС
остаётся только консульство
не ехать же на родину

Вооот. Консульство открестилось, поэтому-то по приезду на Родину надо первым делом бежать в ФМС или хотя бы на почту.

carcelen 09.12.2014 21:39

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95470)
У меня консульский учет "временный", для постоянного надо "выписаться" из Питера, а мне туда ехать как-то не хочется. Выписываться перед отъездом было как-то не с руки - не было гарантий, что не вернусь обратно.

Добавлено через 4 минуты


Вооот. Консульство открестилось, поэтому-то по приезду на Родину надо первым делом бежать в ФМС или хотя бы на почту.

значит все регистрации только по приезду
обратите внимание на слова-
- федеральная почта
-Отдельного порядка не предусмотренно

В соответствии с частью пятой статьи 6 указанного Федерального закона подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через организацию федеральной почтовой связи) при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.

Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.

Логика простая . Вход рубль , выход два
Пересёк границу - иди или пиши

ilvar 09.12.2014 22:13

Бинго!

314ton 10.12.2014 02:31

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95470)
Вооот. Консульство открестилось, поэтому-то по приезду на Родину надо первым делом бежать в ФМС или хотя бы на почту.

Ага, бежать и в дамках. Если только по дороге не арестуют )))

Первоклассник 10.12.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95470)
У меня консульский учет "временный"

можно по-подробнее, как вставать, имея постоянную РФ-прописку? ,
и чем грозит, если не вставать?
а то как то мимо меня этот вопрос прошел

ilvar 10.12.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от Первоклассник (Сообщение 95475)
можно по-подробнее, как вставать, имея постоянную РФ-прописку? ,
и чем грозит, если не вставать?
а то как то мимо меня этот вопрос прошел

Ты про консульский учет? Временный просто - приходишь в консульство, просишь бланк, заполняешь, все.

Постоянный - надо выписаться из РФ сначала. Ходят слухи, что в здешнем консульстве могут как-то с этим помочь, но формально это делается только лично в паспортном столе по месту твоей регистрации в РФ.

osha 10.12.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 95477)
формально это делается только лично в паспортном столе по месту твоей регистрации в РФ.

Интересно, а по доверенности выпишут?...

И вообще, штоделатьто, господа? У меня, пока, лучшая идея - это начать путь к отказу от российского гражданства. Или зря я так?


Часовой пояс GMT -5, время: 03:01.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot