Не отпирайся - ты уже подтвердила профессиональную квалификацию коллеги. :-P

об общем в целом...
 

http://kgk.front.ru/%ce-%c6%c8%c7%cd%c8.gif
это все что я думаю об этом-не пора ли улыбнуться друг другу.

kgk, + 5!!!!!!
"В споре прав тот, кто первый предложил выпить"(с)

Amador,
уже сильно жалею что не пью.

kgk, спасибо, очень в тему.

Смотрел в замедленном виде (ГПРС-скорость загрузки), звуковым фоном был Мегаполис ФМ (mgps.fm) – неожиданно впечатлило :))).

спросите, раз уж думаете, если не погибну от просмотра ссылки kgk, отвечу..

P.S...не погиб, но чуть не описался..http://fun.nashcat.ru/smiles/bsmile/fun/b0201.gif

yo-yo,
не за что-если хотите
сделаю вам аватар в гифе-тема очень соблазнительная

AlBandy, специально для вас. Пожалуйста, прочитайте.

http://yun.complife.ru/miscell/demagogy.txt

После публикации этого сообщения я не приму от вас оправданий в незнании методов демагогии.

По поводу же правил логики... Даже не знаю, что сказать. Если бы вы сразу сообщили, что не собираетесь их соблюдать по причине незнания, вряд ли кто-то вообще ввязался бы в эту дискуссию. О чём можно дискутировать с человеком, не пользующимся логикой?

Не откажусь! :)

Melma, улыбнуться - это лучшее, что мы с Вами может сделать.
Нет, AlBandy, опекунство я оформлять не буду. Это должны сделать родственники детей.
Вот это меня очень даже радует! Никто не имеет права вторгаться своими шумами на соседскую территорию. Но вот какую именно музыку я слушаю, тоже никто не имеет права контролировать.
Он свое мнение уже сформулировал - своим поступком. А мешать ему стоит лишь в том случае, если он вознамерился падать туда, где ходят люди. У него нет права прерывать чью-либо жизнь, кроме своей собственной.

добавлено через 5 минут
kgk, только сейчас увидела, что ты написал. Присоединяюсь! Точнее, уже присоединилась в начале сообщения.

и
как это понимать, Imago?..

почему они, а не вы, т.е. тот самый человек, который оправдывая безответственность одних, так легко определяет обязанности другим?..

Andrew, спасибо за ссылку, но я не писал, что не знаю методов демагогии, я указал на то, что человек, принимающий участие в дискуссии имеет право их не знать, это разные вещи...своим:
вы внесли существенные коррективы в мои представления о том, что на этом форуме можно высказываться без оглядки на частные мнения о демагогии в современной трактовке и её методах, а именно к таковым я отношу текст господина Нестеренко..
не буду спрашивать, когда и чем дал вам повод думать о том, что я имел или буду иметь в будущем намерение перед кем-либо именно оправдываться и не стану долго рассуждать о том, что некоторые положения статьи спорны и если брать её содержание за догму, то мало того, что значительная часть человечества с лёгкостью окажется демагогами при чьём-то на то желании, так и сам её автор, судя по автобиографической справке
не придёт в большой восторг, просто задам два вопроса, с вашего позволения:
-не опасаетесь ли вы и сами оказаться в будущем демагогом, учитывая вот это
и если нет, то с чем связана такая уверенность в собственной непогрешимости?..
-как понимать представленное определение демагогии
применительно к этому форуму в исполнении людей без явных признаков индивидуализации?..я имею ввиду возможные мотивы достижения такой "победы"..что с ней дальше делать, Andrew, куда нести, как использовать и не проще ли бороться именно с использованием, чем с какими-то "методами", которые могут к нему привести с какой-то неопределённой степенью вероятности?..пункта 3.6 мало, обязательно нужно вызывать сомнение в отсутствии на форуме банальной цензуры?..

Дамы и господа, спешу устранить оплошность, полагая, что лучше это сделать поздно , чем никогда :
я не знаю правил логики и по этой причине не буду их соблюдать, более того, не имею ни малейшего желания их знать, проявите осмотрительность при желании "ввязаться" в дискуссию

а дискутировать с таким субъектом можно о многом,Andrew, он хоть и не пользуется в данном вопросе какими-то правилами, т.е. тем, что люди придумали, чем и продолжают заниматься, кто во что горазд, но зато знает законы логики , которые люди открыли и вывели следствия..для некоторых в том есть принципиальная разница, логика - это наука, по объёму и сложности не уступающая другим, а не свод каких-то бытовых якобы общеизвестных правил..

AlBandy, потому, что мы ответственны перед своими детьми, а не перед чужими. Это не я определяю обязанности другим людям, а Вы, когда предлагаете мне брать ответственность за чужих детей.
Не нужно призывать меня к псевдомилосердию и альтруизму! Я позволяю себе быть эгоисткой, то есть ставящей превыше всего собственные интересы. Это и есть ответ на вопрос
Я имела в виду, что могу качественно выполнить свою работу, если человек в любом состоянии и с любым грузом проблем захочет заключить со мной контракт. А благотворительностью я не занимаюсь!

AlBandy, я не оправдываю безответственность отца, оставившего сиротами своих детей. Но и не признаю чьего бы то ни было права переадресовывать его ответственность мне. Хотя государство именно это и делает. Косвенно, в виде налогов. И плохо, судя по тому бедственному положению, в которое попали эти дети. Но виноват в их бедственном положении не только покончивший с собой отец, но и мать, которая этого человека когда-то выбрала себе в мужья. И родители этих родителей, воспитавшие их такими. Вот почему я говорю об ответственности родственников. Впрочем, это уже другая дискуссия...

демагогия, Imago, сплошная демагогия..вы читали ссылку о ней?..так прочитайте и прекратите безобразие - тяжеловато определять обязанности, просто их предлагая и это от вас, а не от меня прозвучало
мне вот тоже не нравится перспектива каждое своё предложение сверять по бумажке на предмет соответствия какому-либо "методу"..но я же не заявляю на весь белый свет о том, что я эгоист и т.д...сижу себе, скромно задаю вопросы на эту тему, пробую найти консенсус..вам это слово знакомо, пробовали когда-нибудь с кем-нибудь договариваться, бесплатно, без всякого контракта?..

AlBandy, перечитала ссылку, не нашла соответствия своих высказываний критериям упомянутого понятия.
Нет, вы представляетесь альтруистом, требующим того же от других. А я все толкую о границах: будьте хоть кем, только от меня того же не требуйте. А если Вам (или обществу в Вашем лице) мешают мои (или чьи-то еще) приватные развлечения, укажите как именно мы Вам мешаем. Кратко, без пространных объяснений. Вот тогда это не будет демагогией.

а я нашёл..у меня нынче работа такая, искать соответствия даже там, где их нет, ну, а если уж есть....адвокат называется..который как-то умудрился показаться альтруистомhttp://fun.nashcat.ru/smiles/ssmile/wonder/s0802.gif
скажу за себя - если вы - это та часть bdsm-тусовки, которая именуется мазохистами, сегодня и сейчас - никак..если не считать всякую мелочь, вроде бесплатной медицины, которая и за мой счёт вас "латает",вашего желания поддерживать убеждения другой половины этой тусовки,пополнять её ряды соответствующим воспитанием отпрысков, дискомфорта от чувтва жалости к таким людям и лёгкого раздражения от того, что они не хотят подвергнуть ни малейшему сомнению свою позицию, заявляя о каком-то умении и стремлении договариваться...достаточн� � кратко?..добавлю, что не считаю субкультуру bdsm некой общей структурой, а делю их - на тех кто использует и кого используют для удовлетворения полового инстинкта в извращённой форме..

О да, AlBandy, все понятно! Ключевое слово здесь "бесплатной". Латать надо только за деньги.
Как законченная эгоистка хочу рассказать про своего знакомого ветеринара, который, подкармливая собак на улице, приговаривал: "Бездомные собачки - полезные! Они чумку разносят. У ветеринара работа есть!" :D
Пусть каждый отвечает своим кошельком за приватные развлечения, и не надо будет копья ломать по поводу того, можно ли разрешать взрослым дядькам и теткам хлестать друг друга плетками.
У таких людей два пути:
1) продолжать эксплуатировать Ваших коллег, работающих к области бесплатной медицины, и развлекаться таким образом до седых..ммм...волос;
2) столкнувшись с необходимостью платить за развлечения и его последствия в виде оказания медицинской помощи, обратиться к моим коллегам.
Так почему Вам их жалко?

AlBandy, можно, конечно, развязать общественную дискуссию о допустимости приватных развлечений... а можно просто тупо сказать: "Я как врач, работающий в области бесплатной медицины, отказываюсь лечить бесплатно ... как бы это назвать?.. "нестраховые случаи", например. И всем будет хорошо! И Вашим бывшим коллегам, штопающим мазохистов уже по совсем другим расценкам. И моим коллегам, у которых, как у того ветеринара, работа появится. Да и самим членам BDSM-сообщества - они заплатили за свои развлечения, совесть чиста!
Короче, если мы с Вами позволим себе быть эгоистами и требовать уважения к своим границам, все в этом мире прекрасным образом встанет на свои места. Я надеюсь.

добавлено через 8 минут
Тонкая тема... заранее простите, но я назвала это альтруизмом, чтобы не назвать мазохизмом. Я имею в виду моральный мазохизм, так хорошо эксплуатируемый обществом. Подробнее здесь писать не буду по вполне понятным причинам. Так что не отпирайтесь, Вы - "наш"! :D:hang:

слов в моём комментарий достаточно много,Imago, а уж кто какое из них видит "ключевым"..
в том числе и за такой выбор этого самого "ключевого" слова..
что передать моим нынешним коллегам?..тем из них, например, кому приходится общаться уже не со столь страстными поклонницами bdsm из числа тех, кого уже трудно убедить в том, что это какие-то шлепочки и игрушечки из далёкого детства..они видели и дыбы, и плети, и палки и весь набор для "развлечений" некой современной субкультуры, который почему-то ничем не отличается от пыточного набора времён инквизиции?..вы, уважаемая, что подумали, собственно?.. что с вами беседует некто, кому ваши слова память отшибут и он забудет те растерзанные трупы, уже "наигравшихся", что видел своими глазами?..или не разговаривал с теми, кто такое делал и они не рассказывали о своей "росте" в таких вот субкультурках?..я вас огорчу, Imago, то, что вы считаете bdsm - просто детский лепет и дай бог, чтобы он им и оставался, вы вовсе не из числа тех, кого так упорно защищаете...не примазывайтесь и меня не примазывайте, играйтесь себе..

А это ветеринар находится в Москве?
Если да, то думаю, он просто шутит.
Ведь если обратиться практически в любую клинику Москвы, то можно лицезреть реальнейшие очереди. И это при расценках, как бы помягче выразиться (?) – я себя по таким ценам не лечу! Так что для ветеринаров и без этого объемов работ хватает, как и платежеспособных (или готовых снять с себя последнюю рубаху, чтобы вытянуть своего любимца) клиентов тоже.


За то, что он собак подкармливает – ему спасибо.
Насчет того, что он при этом приговаривает.
Если среди своих, то можно посмеяться :). Для широкой публики же: вряд ли стоит так усугублять и без того незавидную жизнь и участь большинства бездомных животин, создавая им неблагоприятный имидж.
На деле как – привил свою собаку и гуляй спокойно.
Для быдла же, не желающего разбираться в деталях, подобные слова могут послужить сигналом к насилию в отношении хвостатых уличных бродяг (как правило насилие к ним такими вот причинами и оправдывают – заразу, якобы, разносят :().

Конечно, шутит... но в каждой шутке... Да и давно это было, с вакцинами тогда дело обстояло не лучшим образом.
Да я вообще все это рассказала, чтобы разрядить обстановку! Сколько можно уже о растерзанных трупах?!
В ветеринарии все, понимаете ли, замечательным образом организовалось. Наверное потому, что
А людей коллегам AlBandy почему-то надо лечить бесплатно. Потому, что так научили в институте. А всякие извращенцы норовят врачам работы добавить и заставляют их, нормальных людей, смотреть на растерзанные тела. За мизерную зарплату.
Так уходите, уважаемые, из системы. Не соглашайтесь на такую зарплату. Не соглашайтесь на такую работу. Расстаньтесь, наконец, с иллюзиями. Смените профессию. На ваше место придут другие, штопающие без проблем за хорошие деньги. А уж если вы там остаетесь, наверное, зачем-то вам это нужно. Ради морального триумфа, как вариант. Вот это я и называю мазохизмом.
AlBandy, не хочу Вас больше выводить из себя, не было у меня такой задачи. Более того, старалась внести хоть какой-то элемент юмора в столь непростую тему. Наверное, не удалось.

вы же даже не читаете толком, что вам пишут, Imago, зачем же так спешить с комментарием?..или вы уже к массам обращаетесь?..

удалось, элементов юмора вы внесли предостаточно..не там, где хотели, но это не важно..
скажите,Imago, у вас не возникло ощущения, что кто-то и у вас пытается найти больное место?..видите ли, если от вас прозвучит ещё одно предложение, связанное с деньгами, оплатами и прочим в этом духе, это будет уже не его маленькая демонстрация, а уже какое-то откровенное виртуальное показывание на него пальцем..

давайте уж лучше улыбаться...скажите, а эти самые суицидники, которых вы "вытаскиваете" не из петли, как оказалось, они как к вам попадают с нижайшей просьбой заключить контракт?..