Обсуждение политики форума
 

Но пытаетесь характеризовать. Именно "со всей художественной силой" (с). При всем респекте: двойной стандарт, Феникс. Либо дайте и другим участникам форума "художественно" реагировать на дебильные оскорбления (или высокомерно публично их игнорить), либо давите любой флейм в зародыше и трите посты троллей.
Поскольку, как я, в последнее время, еще раз убедился, хватает людей с трудом воспринимающих печатный текст, уточняю "чисто конкретно":
1) Любой флейм прекращается админами?
2) Любой флейм прекращается админами, посты трутся?
3) Избирательно ... (см. 1-2)?
4) Админам пофиг?
5) По настроению?
6) Если участвует админ, то все можно?
Лично я уже декларировал свое отношение к "демократии на форумах". Тем не менее, считаю необходимой некую последовательность действий, а то "люди путаются". А, поскольку я этот форум посещаю, то не могу не задаться элементарным вопросом: "Каковы правила модерации?" Только в фак не отсылайте - в курсе. Можно в личку.
Andrew, я вот подумал ... Ну из серии: "С чем не справиться, надо узаконить" ... Создать тему в курилке, и все "дуэли" - туда. Со сверхжесткой модерацией в плане личных оскорблений. Так, чтобы оставались лишь "голые позиции" по сути дискуссии. И нормальные юзеры не шарахались, а могли понять "ху из ху". Вроде, на первый взгляд, звучит экзотично, но Вы подумайте. ИМХО - есть смысл. И общий уровень форума не упадет, и читаемость не затруднится, и посещаемость не пострадает. :)
А то ведь так и приходится постоянно натыкаться на "мысли" замученных даже из России отчетливо видными проблемами "стингеров". И каждый раз, после того, как он (они) наберутся ... (что у вас там? текила?), смотреть на эти попытки виртуального самоутверждения. Решать, в итоге, Вам. Просто на форуме уже достаточно давно - вижу некий тренд. А тут еще и "classic in the air": атаки клонов ... Безусловно, Вам решать, каким Вы хотите видеть форум. Просто введите в курс. Опять же - можно в личку, если не очень лень. :)

Ну вы явно не знаете, на какие красочные описания человеческих недостатков я способен. Просто я не вижу в этом самоцели.

Правила я не уполномочен устанавливать, это пусть хозяин разбирается. Меня можно обвинить, что в данном топике я слегка отступил от правил, но часто ли я это делаю?

С голыми позициями, боюсь, ничего не выйдет. Обратите внимание, что последние пару недель дискуссии велись весьма приличным образом и никаких особых ограничений для этого не требовалось. А тут сразу началось.

Формально - нечасто. А часто ли лично на Вас на этом форуме наезжали с такой хамско-быковатой настойчивостью? На моей недолгой памяти - впервые. Так может ответ - всегда? ;)
З.Ы.Кстати, обвинять я Вас абсолютно не собираюсь. Как юзера - не в чем. Как модера ... Есть вопросы, но тут Вы правы:
Ждем. :)
Интересно - почему? Вы, правда, думаете, что ни с того, ни с сего? Или мне, ламеру, объяснять Вам, компьютерному и сетевому профи, что лицо любого форума определяет политика его модерации? :D

Кстати, параллельно и те, приличные дискуссии сразу стали скатываться в малоприличное русло...

Новолуние...

Да нет никакой загадки. Стингер был забанен временно, но бан истек.

Что касается политики, на этом форуме не хватает одного важного правила: бана за очевидный идиотизм. Но, повторяю, не мне ее определять.

Ругань - это на самом деле пустяки. Можно легко обойтись без перехода на личности и ругательства, но изгадить любую дискуссию. Достаточно просто тупо отрицать логику и факты. Яркий пример был - AlBandy. Вы не докажете ничего такому человеку. В жизни вы просто не станете с таким разговаривать. Представьте, вы сидите в своей компании мелких бизнесменов (например) в баре и беседуете о, скажем, организации труда наемных работников, тут к вам подваливает бомж, никогда бизнеса не имевший и начинает поучать вас. Это ведь просто смешно и вы сразу пошлете его подальше. На форуме же каждый мудак может влезть со своим "ценным" мнением в любую тему, рассказывая сказки о том, как он 10 лет этим занимался и все знает.

Еще хуже то, что на форумах мудаки имеют обыкновение поддерживать друг друга и, как следствие, скапливаться. 3-4 таких мудака может засрать форум с сотнями нормальных людей. А уж если форум состоит из одних мудаков, то нормальному человеку там вообще делать нечего. Это все равно что пытаться вежливо и интеллигентным языком объяснить компании пьяных подростков-люмпенов, что они не правы, когда сильно шумят. Разговаривать с ними можно только с позиции силы, иначе вас тупо поднимут насмех или обматерят, а то и дадут по шее.

Проблема этого конкретного форума в том, что он состоит из в значительной степени неопытных в интернете и разрозненных по интересам людей. В старых сплоченных комьюнити, особенно профессиональных (там отсутствие знаний в теме особенно очевидно для большинства присутствующих), мудаков быстро выводят на чистую воду и дружно чморят без всякого участия модераторов. И только если пациент не унимается и продолжает тупо кидаться говном его банят. Обычно парочку относительно безобидных оставляют для развлечения. Ибо совсем без клоунов форумы становятся скучными.

Лично мне уже давно противно вступать в баталии с идиотами. Для этого надо опускаться до их уровня, ибо нормального языка они не понимают, и поэтому после чувствуешь себя измазанным в говне, не смотря на победу. Но мне все же не хотелось бы, чтобы идиоты тут скапливались. Это относительно не большой форум и достаточно будет 3х, чтобы его загадить по самое нехочу и вызвать отторжение у всех нормальных посетителей. Поэтому иногда я таки выступаю против них, хотя мне проще было бы поставить их в игнор.

Так когда-то сделал Рэд. Постепенно, вполне приличный форум превратился в одну такую "тему". Где-то здесь прозвучало, как мне кажется, весьма мудрое решение вопроса: "Сраться - в личку!". ЛС и опции "игнор",на мой взгляд, вполне достаточно.
Phoenix, я очень рекомендую Вам встретиться со Стингером. И поинтересоваться его хобби(?). Человек он безусловно одарённый, а люди одарённые не всегда ведут себя адекватно. Они, зачастую, легко ранимы, так как живут по большей части эмоциями. Мне кажется, что Вам не стоИт принимать близко к сердцу его трёп.
Stinger, а ты прекрати лаяться с незнакомыми людьми! Клоунский колпак тебе совсем не идёт.

Все правильно, Феникс. Все по делу. Но это - общая теория. Правильная, но - общая. А меня в данном случае интересует ровно один конкретный форум. Я здесь с прошлого года довольно долго не появлялся, а посему глаз "размылился". И относительно свежий взгляд сразу упал на некие появившиеся тенденции. То, что год назад решительно пресекалось или не имело благоприятной почвы для своего развития, в последнее время с завидной настойчивостью стало "цепляться" и "пытаться пустить корни". А, поскольку
,
то не хотелось бы, чтобы, в итоге, дошло до
До этого, слава Богу, еще далеко, но наметившиеся тенденции не нравятся. Беспрепятственный переход на личности становится нормой. И, поскольку я совершенно согласен, что:
,
то просто пытаюсь понять, собирается ли политика модерации этого форума как-то учитывать появившийся тренд. Ваши "личные войнушки" (как, впрочем, и любого другого) только усугубляют.
У этого форума есть владелец и, по большому счету, только он знает, каким бы он, в итоге, хотел видеть свой форум. К нему и вопрос. :)

О да, это - давно наметившаяся тенденция. :( Однако, Drunia, можно воспользоваться значком в нижнем левом углу и пожаловаться на сообщение. Что лично я и намерена делать!

Хм, не обращал внимания. Но всяко это не мое. Во-первых, жаловаться на конкретные сообщения я не стану потому, что лично меня оскорбить в рамках инет-форума практически невозможно: давно уже научился отделять "виртуал" от "реала". А, во-вторых (и это главное), никогда не считал подобную "ловлю блох" эффективной. Еще раз: лицо форума определяется политикой его модерации. Если она будет осуществляться в достаточно строгом соответствии с декларированными правилами, то вопрос с жалобами на отдельные посты отпадет сам по себе. Если нет, то смена общих интонаций (и, соответственно, контингента местных юзеров) здесь - лишь вопрос времени. А как уж там будет - решать одному человеку. Это его форум, ему и выбирать, каким бы он хотел его видеть. :)

Мне тоже подобные жалобы казались сродни ябедничеству. Но однажды я всё-таки пожаловалась, когда не меня, а другого человека оскорбили.
Drunia, а может быть, к виртуальным оскорблениям следует относиться строже, чем к реальным? Чтобы рамки общения чаще подчёркивать, а то они у нас у всех разные. И на разных форумах они разные. Где-то, где допускают откровенное хамство и виртуальный мордобой, большинство нормальных людей почувствует себя некомфортно.

Сложная это работа, уследить за тем, чьи границы нарушены. Ведь иногда посты написаны столь изысканно-заковыристо... Вот я теперь и буду помогать модераторам следить за порядком!;) Где увижу нарушения правил - сообщу, а уж они пусть разбираются, было нарушение или не было.

Об этом написано на главной странице - собрать на нашем форуме всех эквадорцев, говорящих по-русски, и предоставить им возможность свободного общения и обмена мнениями.
Не в том ли корень зла,что форум - это не место, где люди людям непременно должны чего-то доказать? Иногда Вы, Phoenix, отличаетесь от ваших оппонентов только тем, что имеете полномочия модератора.Извините за откровенность, но раз такая тема обсуждается.
В одной из тем, мы пришли к единому мнению.Кто есть кто - покажет время.Это и есть лучший модератор, на мой взгляд.Я в некоторых вопросах разделяю мнение тех,кого Вы считаете мудаками.В некоторых совершенно не разделяю.А в некоторых, ещё раз извините за откровенность, считаю мудаком Вас, поскольку Вы сами иногда делаете то,в чём обвиняете других.А зачастую Ваше мнение вызывает желание сказать спасибо. Мне как теперь быть? Начинать непримиримую борьбу или писать,исходя из политики полного во всём соглашательства? Почему третье, если и дано, то как-то уже здесь не принято?Неужели Вы этого не замечаете?
Люди,давайте перестанем доказывать,что-либо кому-либо. Обмен мнениями - это не вечный бой за право обладания абсолютной истиной.Пора понять,что у неё не бывает владельца и абсолютных умов не существует.Даже, если эти умы принадлежат владельцам форумов или очень авторитетным людям.
Imago, пользуясь случаем,хочу принести свои извинения.Заразная это штука - доказывать,оказывается.Зах ватывает и приводит к тому,что в порыве уже не выбираешь слов и фраз.И не только заразная, но и бестолковая.Ничего не доказал,а только отношения испортил.

Это - лишь "дополнительная цель". Иначе многие постоянные посетители ресурса (и я в том числе) были бы здесь припершимися без приглашения навязчивыми гостями. :(
К счастью, "основной целью" является: "собрать максимальное количество тематических ссылок, чтобы люди, которые хотят приехать в Эквадор - туристами или на постоянное место жительства, могли получить самую разностороннюю информацию о стране." (с)
Что дает лично мне достаточно оснований для посещения этого сайта.
Впрочем, речь шла не о содержании, а о форме. Можно и сверхполезную ссылку выложить со словами вроде: "Ну что, козел тупорылый, сам найти не смог? В детстве головой уронили?" Что, увы, периодически и происходит.
Отчасти, наверное, да. Я уже высказывал мнение, что очень часто свое имхо по общим вопросам устройства мироздания стоит держать при себе. Иначе это элементарно невежливо. Потому как, когда один юзер долго и методично пытается доказать другому, что тот пустил свою жизнь под откос, посвятив десятки лет приобретению никчемной и отвратительной профессии, то вряд ли подобная конструктивная позиция приведет к возникновению стойкой взаимной симпатии. За примерами далеко ходить не надо.

Да....
совсем скучно в Эквадоре стало...
просто виртуальная развлекаловка!!!
И мне интересно читаешь вроде как комиксы...
Правда щас я еще на рос. сериалы подсел... в жизни их никогда не смотрел... а тут в диковинку пошло на четвертом году скуки...
не... пора это прекращать...
:D

Мнение - вещь относительная. Факты - нет. Вы можете не разделять мое отношение к чему-либо, но это не делает вас в моих глазах мудаком. Мудаки - они мудаки вовсе не потому, что их мнение не сходится с моим. Мудаки они потому, что спорят не ради выяснения фактов, а ради доказательства собственного превосходства, которое, как правило, идет через унижение оппонента, как наиболее простой способ. Поскольку цель не в поиске приближения истины, а в доказательстве собственного превосходства, в ход идут приемы демагогии, что несовместимо с продуктивной дискуссией.

Если вижу, что появляются люди, занимающиеся доказательством собственного превосходства вместо добычи инофрмации, то могу подключится, дабы несколько укоротить их пыл. Естественно при этом могу выглядеть еще более мерзко, чем они, ибо только так и можно победить в демагогическом споре.

Вообще я уже нахожу мало интереса в участии в местных обсуждениях, ибо почти все относительно эквадора уже написано, а отвлеченные темы давно "перетерты" на других форумах. Посему могу совсем отстраниться и разбирайтесь сами. Кстати, думаю, что именно поэтому форум несколько деградировал - потому что его владелецу он уже не интересен так, как раньше.

Модераторские права мне были даны не в качестве особой привилегии, а просто затем, чтобы банить спаммеров, когда владелец форума не имеет доступа к интернету. Этим и занимаюсь, что случается не часто. Бан на других участников за споры со мной не накладываю принципиально, даже если они мне явно хамят, так как не считаю, что могу адекватно оценить этот момент - не нахамил ли я сам им еще больше. Если кого-то и забанили за хамство мне, то это сделал не я.

Ага, спасибо, Феникс. Именно это впечатление лично у меня и сложилось. Ну что ж, если так, то остальное - дело времени.
Знал бы раньше - тоже бы не приставал. Думаю, понять мое удивление можно. Потому как, когда один из юзеров беспрерывно оскорбляет другого, причем в этой милой беседе участвуют аж два модератора, не делающие ни единого замечания о недопустимости подобного поведения, то невольно задумаешься об их функциях. Теперь ясно - борьба со спамом.
Все ранее заданные вопросы снимаю.

Мне даны полномочия банить так же и за "плохое поведение". Но, понимаете ли, что такое спам - я знаю однозначно, а вот что такое хамство - нет. То есть, у меня, разумеется, есть некоторые представления о том, что такое хамство, но не уверен, что эти представления совпадают с представлениями других участников и с представлениями владельца форума. Поэтому кроме совсем уж ярко выраженных случаев я воздерживаюсь от применения модераторских функций. А если никто даже не жалуется на хамство и все с удовольствием участвуют в нем, то тем более, зачем кого-то ограничивать? Мной таки было забанено пару человек за явно некорректное поведение. Но там оно именно явное было.

Правила ведения дискуссии, или Иди ты в бан!
 

По-моему, правила ведения дискуссии весьма незатейливы. И что такое хамство, понять не так уж трудно. Попробую расписать возможные варианты развития дискуссии не в виде предписаний, а в виде диалога.
Допустим, два пользователя форума обсуждают некую проблему, и развивается следующая дикуссия:
А: - Дважды два - три.
В: - Нет, дважды два - пять!
А: - А у меня коллега есть следующие аргументы (приводит аргументы).
Далее мы имеем три варианта развития дискуссии.

Вариант №1 (конструктивный).
В: - А у меня - другие аргументы (приводит аргументы).

Вариант №2 (неконструктивный, однако, приемлемый).
В: - Не хочу приводить никаких аргументов, и нет их у меня. Но моё мнение не совпадает с Вашим!
В этом случае пользователь В просто высказывает своё мнение, а свои чувства по поводу аргументов оппонента может засунуть в область заднего кармана.

Вариант №3 (хамский).
В: - Коллега, вы не понимаете элементарных вещей, поэтому Вы - лох (идиот, лысый, математик хренов и т.п.)
Вариант абсолютно не приемлем! Имхо - однозначно бан! И всё!!!:)

Imago, ну а как вам вариант, когда 3 человека, разбирающихся в теме, терпеливо объясняют человеку, который темой интересоваться начал недавно, проблему по сути, а он все время говорит, нет, это не так, все равно это можно сделать вот так, ему начинают намекать на то, что он тупит, потом явно говорить что тупой и темы не знает, но он все равно не унимается, при этом не хамит в ответ но и глупости писать не перестает, то есть банить за хамство его нельзя, а за идиотское поведение - правила такого нет. По правилам банить надо этих троих. Но будет ли от этого польза?

Не вижу проблемы в том, чтобы сказать человеку, что он не понимает элементарных вещей и потому время я на него тратить не буду. Вы будете тратить время на человека, который не знает алгебры, но берется спорить на тему дифференциальных уравнений? Или, если вам такой пример ближе - не умеет читать, но лезет спорить о стилистике произведений Гомера? Я - не буду, потому что его надо в школу отправлять и нет никакой возможности изложить ему в рамках форума все недостающие знания, тем более что, как правило, получать он их совершенно не хочет. И, если такой человек хамски настаивает на продолжении беседы, не нахожу предосудительным хамски же ему сказать, что "он лох". Другое дело, что тут это противоречит правилам.


Вон, как-то ко мне пришел как-то в блог спорить человек, явно лучше меня разбиравшийся в той теме. Но я чисто логикой направил его так, что он сам нашел материалы, опровергающие его точку зрения. Это был культурный и умный собеседник, спор с которым принес мне интересную информацию. Но это - очень большая редкость. В большинстве случаев я трачу время, чтобы найти материалы, выстроить доказательство по правилам логики (а это не просто херню писать, это действительно работа), а в ответ люди не читают и не обдумывают текст, а просто тупо выхватывают отдельные предложения и начинают спорить над ними или тупо обсирают по принципу "это все пустое теоретизирование, ты ничего не понимаешь", хотя понимают явно еще меньше. Извините, но кроме как отказаться от продолжения беседы и хамски послать, если оппонент будет настаивать и пытаться взять "на слабо", я не вижу что делать в такой ситуации.

В жизни правило простое - вы не общаетесь с людьми, с которыми вам не интересно. Но в жизни они не бегают вокруг вас по улице и не показывают пальцем "ага, ты слил, ты не можешь со мной спорить, я победил". Их бы в дурку увезли. На форумах, почему-то, такое очевидно идиотское для реальной жизни поведение часто прокатывает. Но я в таком балагане участвовать не собираюсь.

Да и вообще не понимаю, где тут место для моральных метаний, эта проблема стара, как мир. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» - это именно про это в том числе. Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.». http://bibliotekar.ru/encSlov/13/127.htm

Заковыка только в том, что я то могу понять, перед кем бисер метать не стоит, хоть к сильно умным себя и не отношу, это также легко может сделать Андрей и Арсений в силу более чем 10ти летнего опыта интернет-общения, но многие этого не умеют делать в виртуальном пространстве, не видя собеседника.

Именно к этому скатились многие темы. Ни писать в них, ни обсуждать что-либо не возникает желания. Куда то отодвинулся Эквадор, сплошь желание превзойти виртуального собеседника и блеснуть. Скучно, почти не пишу, почитать что-либо интересное получается редко.

Может быть, есть возможность сказать ему это не хамски? Отправить его... за аргументами? Для этого и существует тот, кто руководит дискуссией. Ну, а если лох "бегает за Вами по улице и хватает за руки" - значит, нарушает Ваше пространство - банить.
Мне кажется (извините, по неопытности), что одним из критериев нарушения конструктивности дискуссии может быть переход на личности. Вторым - отсутствие аргументации.
А с чего это вдруг кто-либо начнёт писать что-то интересное, если пространство форума небезопасно? Написать что-то - это приоткрыть себя как автора, своё мировоззрение, свой взгляд на события. А если собственная личность при этом может подвегнуться нападкам... не конструктивной критике, а именно хамским наездам... Вот и не хочется авторам метать бисер перед свиньями.

Я говорю лишь о том, что мне интересен Эквадор. Рассказы о нем, изменения различные, фото. Даже изменения иммиграционного процесса интересны, возможности открытия счетов и пр., пр. Чем может быть небезопасно пространство форума в этом случае? Мне интересно было посмотреть и прочитать о провале, кому из авторов писавших там что то было небезопасно?
Жаль другое, мало пишут о стране те кто в ней живут. Жадно выискиваю все про это, но ... Конечно многое говорено, переговорено многократно. А хочется еще что узнать и посмотреть. Тем более интересно как и что меняется сейчас , учитывая нового президента. А сотрясание воздуха мне не интересно, уж простите, вот такое я ...
А насчет нападок и пр., меня мало это затрагивает, я совсем не путаю реал с виртуалом. Отправил в игнор и баста, хотя я и без игнора обхожусь. Мы же не на женских форумах, где всю опутано сплошным словоблудием и желанием недополученной в реале самореализации. Инет это.
Хожу сюда потому, что этот форум тематический. Не скрываю, что переезжать в Экву
не собираюсь, но побывать очень хочу, манит. Вот и привыкла, Мне тоже хамили, ну и бог с ними, кто? Реальный чел, мнение которого мне важно или виртуальный всезнайка? Если последний, то меня это даже сильно пощекотать не может.

А зачем дело встало? Этот форум уже менял владельца однажды, почему бы не передать его дальше по эстафете, дабы не задеградировал окончательно?

Рыба (как известно) гниёт с головы.

А можно мне тоже пару слов вставить? ;)

Первое: демократии на этом форуме нет, не было и никогда не будет. Я это говорил здесь уже не раз, поскольку за десять лет наблюдал слишком много хороших форумов, загнувшихся из-за чрезмерной демократичности.

Слишком расплывчатая формулировка, мы, вроде, уже об этом говорили живьём. Я лично вижу на форуме только одного человека, под неё подходящего, а исключительно ради плясок Сусанина в одной-единственной теме вводить дополнительный пункт правил - не много ли чести? Или ты можешь назвать кого-то ещё?

Дело не в этом. К сожалению, с марта месяца у меня начались серьёзные проблемы со зрением - мне тяжело работать с текстом и графикой на мониторе. Соответственно, я сейчас не могу уделять модерированию форума достаточно времени, приходится выбирать между работой и хобби.

Поэтому - встречное предложение. Андрей (Drunia), а нет ли у тебя желания стать модератором и попробовать сделать пространство форума безопасней? Главное условие: на принятие модераторских решений личные пристрастия влиять не должны. То есть - модератор в дискуссии может стоять на противоположной позиции, но банить оппонента или удалять/редактировать его сообщения он не имеет права до тех пор, пока оппонент открыто не нарушил правила форума.

Вопросы о деталях - в ЛС. Или здесь.

И ещё одно. Я, как хозяин этого сайта, всегда нахожусь на стороне модератора - хотя бы потому, что сам попросил у него помощи в работе с форумом. Поэтому я никогда публично не объявлю, что в той или иной ситуации модератор был неправ, но всегда скажу это ему в личном разговоре.

А. Ширяев предлагает этим заняться мне. Я пока думаю.

Добавлено через 1 минуту
Ну или вот, да. Лично я - за.

Ну спасибо на добром слове. За живое все-таки вас с Фениксом задело крепко, раз до сих пор успакоиться не можете.

Cомневаюсь, что Drunia будет это условие выполнять. Потом, как быть с провокациями, когда человек сознательно добивается, что б ему нахамили?

ППКС. Свое отношение к демократии на форумах лично я уже высказывал. Другое дело, что хотелось бы бОльшей последовательности при модерации. Потому как нередко в сходных обстоятельствах принимаются весьма различные решения.
Есть соблазн использовать предоставленную возможность обсудить политику форума и поделиться парой соображений. В этом плане, хотел бы воспользоваться постом Феникса как весьма удобным для иллюстрации своих немудрящих мыслей.
Феникс, как с ним это нередко бывает, высказывает абсолютно верные общие соображения. Но, в определенных ситуациях, это выглядит, прямо скажем, демагогией. Чрезмерное усложнение, имхо, никак не меньшая ошибка, нежели чрезмерное упрощение.
Вот я привел конкретный пример с двумя модерами, больше суток мирно участвовавшими в абсолютно неприемлой "беседе", в процессе которой посты одного из юзеров на 90% состояли из ничем не мотивированных тупейших оскорблений в адрес другого, самым мягким из которых было "свинья". "По Фениксу", проблема была видимо в том, что не всегда просто определить, что такое хамство. Ну знаете, ребята ... Давайте тогда преобразуем форум в семинар по софистике. Помнится, тут недавно один персонаж в этом почти преуспел. ;)
Берем очень любопытный пример, приведенный самим Фениксом. Вот там, признаюсь, ситуация меня вообще озадачила, правда. Тупил Рома? По мне - "таки да". И что?! Делал он это абсолютно корректно, а вот его оппоненты действительно удивили. Причем, к моему изумлению, наиболее адекватно себя вел тот, который, в моих глазах, обладает наименьшей к этому склонностью из всех троих. А человек, которого я, в рамках этого форума, всегда считал образцом корректности и адекватности, безо всяких лично мне видимых причин с ходу впал в состояние ... гм ... не полной вменяемости. Лично у меня осталось стойкое впечатление, что это было привнесение в дискуссию чего-то из существующих в реале сложных отношений между двумя людьми. То есть - демонстрация тех самых "личных пристрастий" (с). А по сути - пшик. Тупит? В игнор - в чем проблема? Флеймить-то зачем? Кстати, я весьма благодарен якобы "тупому Роме" за то, что он открыл ту тему. Как и доволен тем, что его оппоненты отказались от мысли об игноре. Потому как, в итоге, простым и понятным языком были изложены всякие дотоле мне, ламеру, неизвестные любопытные вещи. Получился практически образцовый ликбез. Лично я остался весьма доволен. Пользуясь случаем, выражаю искреннюю благодарность всем участникам той дискуссии :)
Я все это нафлудил к тому, что обозначенные Фениксом проблемы на практике выглядят довольно надуманными. Немного здравого смысла и элементарной последовательности в действиях - и все не так страшно. :)
Спасибо, ребята. Польщен, правда. :) При всей заманчивости предложения (действительно очень понравился, в свое время, форум, жалко будет, если деградирует), к сожалению, вынужден отказаться. По моему личному убеждению, модерировать форум должны "эквадорцы". Понимаю все контраргументы и знаю массу прецедентов обратного. Тем не менее, форум-то, что бы ни говорил Феникс, тоже тематический, и тема эта - Эквадор (хотя Melma права: как-то, увы, в последнее время об этом стали частенько забывать). Всегда считал, что когда на форуме, скажем, качков "рулит", допустим, дистрофик, то это как-то странно. Буду чувствовать себя клоуном, а мне, как и большинству людей, это не очень приятно. :)
А вот это - расстроился. Черт, я-то думал, что дело в большом количестве внешних "головняков" (озабоченность нестабильностью в стране, хлопоты с отелем и прочее). Лучше бы так. :(

Жаль, поскольку предложить тебе модераторство я замыслил не вчера. По мне, абсолютно всё равно, где живёт человек, если ему хватает мозгов, логики и такта, чтобы быть хорошим модератором.

ОК, решаешь ты. Но предложение, тем не менее, остаётся в силе.

Drunia, извините,что вмешиваюсь, но почитав обширную выборку Ваших сообщений на форуме, не могу не выразить солидарность с идеей Andrew.Сказал бы больше - кто,если не Вы в сложившейся ситуации? У вас есть главное - сначала думаете, потом пишите. А ваше физическое отсутствие на территории Эквадора было бы торжеством самой идеи интернета.
Боюсь, что Вы ошибаетесь,Andrew. Эта тема и есть проявление настоящей демократии, а не той вседозволенности,которая явилась причиной гибели некоторых форумов.
Кстати, на форуме у Рединского существует система оценки каждого сообщения.Если бы была похожая возможность здесь, то вопрос о наложении бана можно было бы решить определённым количеством отрицательных голосов форумчан за конкретное сообщение, а не за некий общий статус на форуме его автора(вроде тролль,идиот и т.д.).До такого дело бы просто не дошло.В таком случае и сами модераторы были бы аккуратнее в высказываниях и принятие решения о санкциях не было бы такой проблемой.Чтобы не превратить систему оценки в балаган,организованный толпой вновь зарегистрированных провокаторов, правом оценивать сообщение можно было бы наделить только форумчан с определённым сроком активного нахождения на форуме.

Видите ли, скорее всего ни я, ни Арсений этих оскорблений просто не видели. Потому что я не интересные мне темы обычно не читаю целиком, может я высказался в начале темы, потом несколько дней ее не смотрел, заглянул в конец, написал еще пару ответов на последние и опять не читал. У вас создалось впечатление, что я в ней участвую и слежу. Арсений читает уведомления, приходящие ему на мыло и частенько игнорирует посты, адресованные не ему. Если бы кто-то пожаловался, мы бы заметили. Но никто не жаловался.

Сам я не помню "свиней", значит не видел. За свинью всяко бы забанил.

Насчет того, что мои посты "выглядят демагогией, потому что они сложные": демагогия - это вполне определенный набор приемов и обобщения к этим приемам не относятся, если только они не сделаны намеренно с нарушением законов логики и правил индукции. Я ничего не усложняю намеренно, просто действительно есть полно явлений, более всеобъемлющих, чем их частные проявления, но это многим не очевидно. Как заниматься демагогией на форумах можно изложить очень кратко, но я не хочу учить потенциальных злоупотребителей ибо они все равно эту тему читают. Поэтому дам ссылку на большую "сложную" статью http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml А чтобы вы опять не обвиняли меня в усложнении, более простую информацию я вам кину в личку :)

Феникс, ну право. Я Вас всегда считал серьезным человеком. Гляньте Ваше последнее сообщение на странице по сцыле.
http://www.russianecuador.com/forum/...?t=2232&page=7
Это - первое, найденное навскидку. Были и другие. Могу найти, если Вам лень. Там этих "свиней" - стада, как, впрочем, и масса других прелестей. А Вы с Арсением периодически кокетливо интересуетесь у "ныне покойного": и чего это Вас, любезный, беспричинно колбасит? "Свиньями" (и не только) людей вот называете. И оба такие все из себя ироничные. :)
Поймите правильно, я - не в претензии. Мне, слава Богу, в инете защита не нужна. Да и в реале пока вроде справляюсь. Но я тогда, помнится, серьезно заподозрил, что упустил нечто капитальное в принципах модерации этого форума. А посему и пытаюсь разрешить сомнения.
Ну-ну-ну. Зачем же так безбожно себе льстить? :D Где это я говорил, что Ваши посты сложные?! Я говорил о том, что не стоит излишне усложнять простые вещи и о том, что подобные попытки выглядят демагогией. Можно, конечно, попытаться устроить вселенскую дискуссию о том, что есть хамство (кое-кто недавно пробовал, не помните?). И о том, как непросто бедным модерам решить: а оно ли это? А можно просто хама забанить. И привел конкретный пример, когда этого своевременно сделано не было. Пока не появился не обладающий Вашим философским складом ума Andrew. Если же Вы считаете, что описанный мной случай не является классическим проявлением хамства, то мне остается лишь развести руками.
Вот это, например, о чем?
Отдаю должное широте Вашего мышления и глубине эрудиции. Но, как я уже заявлял, в рамках форума я - галимый прагматик. И пытаюсь, по мере сил, внести хоть какую-то посильную скромную лепту в то, чтобы эта полюбившаяся многим площадка вернула себе несколько утраченный статус места, где человека дружелюбно встречают и рассказывают всякие интересные и полезные вещи. В связи с этим, пробую уточнить у модеров, какими им видятся практические возможности, которыми можно было бы попробовать воспользоваться для достижения этой цели. А Вы мне объясняете, как сложно устроен мир. Спасибо, я в курсе. :)
Слушайте, Феникс, а Вы уверены, что хорошо понимаете значение столь часто употребляемого Вами в последнее время глагола, а? Ну сколько можно-то? Я ни Вас, никого другого ни в чем не обвинял и не обвиняю. Я констатирую некие не нравящиеся мне факты и, как небезразличный к судьбе этого форума юзер, выражаю в связи с этим определенную озабоченность. А общефилософские разговоры лично я предпочитаю вести не в сети с незнакомыми мне людьми, а с друзьями за бутылкой. Если есть соответствующее настроение. :)
Вот это, например, лично мне, совсем не понравилось:
Я, признаться, несколько по иному себе это представлял. Этот форум сверхактивностью юзеров не отличается. Для того, чтобы просмотреть все, что здесь написано за день, надо, как правило, минут пятнадцать. От силы. Жаль, что у модеров их не находится.
Не только там. Кто как, а я - категорический противник подобных вещей. Нормальные юзеры приходят на форум общаться и обмениваться информацией. Общайтесь и обменивайтесь. Задача модера обеспечить то, чтобы им в этом никто не мешал. В идеале он должен быть так же малозаметен, как и судья на футбольном поле. Представляете, что начнется, если вопрос о желтых карточках будет решаться путем проведения дебатов между игроками, а пенальти назначаться путем голосования? Я часто наблюдал на форумах с различными системами оценок связанный с ними весьма нездоровый ажиотаж. Форум Рэда, кстати, не исключение. Но там и задачи другие - устроить "оживляж" и постоянно его поддерживать. Чего сам Рэд, собственно, никогда и не скрывал. Задачи же этого форума, как мне всегда казалось, несколько шире, чем развлечение его откровенно скучающего хозяина. Так что не фиг друг друга оценивать, давайте просто нормально общаться. ;)
ЗЫ. Феникс, умоляю, не надо мне указывать, что норма - понятие относительное. Мне, узколобому, этого просто не пережить. :e_gy:
Andrew, спасибо. Неожиданно, но действительно лестно, правда. Жил бы в Эквадоре - счел бы за честь.
Вообще расстроили Вы меня. Все понимаю, но очень не хочется смены хозяина. Абсолютно ничего не имею ни против Арсения, ни против других потенциальных кандидатов. Даже не рассуждаю на тему: лучше или хуже станет форум. Но он, однозначно, станет другим. А я привык к этому. Такое вот я несовместимое с прогрессом существо.

Некорректный пример. Он использовал известное высказывание (хотя по темноте и перепутал библейскую цитату с русской пословицей), а не оскорбил вас прямо. К тому же тогда, в связи с обвинениями в том, что все несогласные тут банятся, многим было дано послабление самим владельцем форума. И olegsis-а таки забанили довольно скоро по совокупности. Давайте другие примеры.


Арсений, AFAIK, таким образом получает сообщения с десятков форумов и блогов, поэтому особо и не вникает. И опять таки, не согласен насчет активности. Когда идет флуд на отвлеченные темы, тут по 2-3 страницы в день пишется. Не знаю, как Арсений, но я туда просто не заглядываю, если кого-то оскорбили - есть кнопка "пожаловаться".

Я могу отказаться от модераторских функций, если вы считаете, что я их плохо выполняю. Или гласно ограничить их подчисткой спама и явных новозарегистрированных провокаторов. Я денег за это не получаю, а продираться сквозь напичканный высокоумными словами, но совершенно бессмысленный бред граждан типа AlBandy мне не только не интересно, но и порой просто тяжело и противно. Мозги и глаза не казенные.

Но вы то тоже не хотите быть модератором, хотя я не вижу причин, почему то, что вы не живете в Эквадоре, может быть препятствием для модерирования Курилки, где как раз и происходит большинство баталий, причем с Эквадором они почти всегда совершенно не связанны.

Во-первых, я у него ничем интересоваться не могу, он у меня в игнор-листе. Одинокий такой, в смирительной рубашке.

Во-вторых, колбасит всю эту гнездобратию отнюдь не беспричинно. Есть такая неприятная штука "сенсорный голод". Хочется людишкам впечатлений, эмоций, общения, движухи — да только сами они не в состоянии их себе устроить. А участвовать в чужих движухах не могут по причине наличия нескомпенсированных дефектов личности. Не берут их интересные люди в свои интересные игры. Вот и пускаются несчастные во все тяжкие, лишь бы чего выклянчить у более обеспеченных граждан.

Увы, лично я подавать эмоционально-нищим перестал ещё в FIDO.net, лет десять назад.

Добавлено через 12 минут
И очень часто — за деньги, угу. Что часто вызывает у меня в голове анекдот про "...ну вот прикинь, приехал ты отдохнуть, а на пляже - станки, станки, станки...".

На одном из модерировавшихся мной форумов, ныне почившем, было прописано в правилах: "количество хамства, наличие личного наезда и уместность мата в сообщениях оценивает модератор по одному ему ведомым критериям". А так как все знали, что модератор я, вопросов ни у кого (кроме совсем новичков) не возникало, по части хамства я эксперт, хехе. И отлично всё жило.

Но. Там был тематический форум с более-менее однородной аудиторией.

Здесь народ очень разный.

Посему совет один: если вы считаете, что вам на этом форуме нахамили — давите на кнопку "позвать модератора". Модератор разбёрётся.

Если хамит модератор? Или добивается, что б ему нахамили?

Александр, у форума есть встроенная возможность рейтингования. Но, к сожалению, все эти рейтинги не работают так, как должны бы, поскольку нормальный человек почти никогда не расставляет плюсики сообщениям. "Спасибо" нажать - да, а давать оценку - нет. Зато социально активные тролли немедленно начинают любить друг друга и опускать в рейтинге тех, кто им сопротивляется. Я часто видел, как подобная публика тупо выжидает момента, когда у них снова появится возможность влепить минус "виртуальному врагу". А создавать для троллей специальную группу с запретом рейтинговать, по-моему, нет смысла. ;)

На рэдовском форуме именно так и происходит.

Арсений, Феникс, как-то глупо получается. Я, вроде как, Вас в чем-то обвиняю, а Вы, вроде как, едва ли не оправдываетесь. Да близко ничего подобного в виду не имел. Попытаюсь изложить свое видение ситуации предельно сжато.
Год назад, когда я здесь появился, форум (как я понимаю) модерировали два Андрея. Оба явно к форуму неравнодушные. Вопросов у меня не было.
Сейчас имеем то, что имеем. Мои ощущения: вам этот форум, по большому счету, фиолетов. Вы, по сути, оказываете дружескую услугу товарищу, возможности которого уделять форуму должное внимание, увы, ограничены. А так у вас у самих и забот, и проектов, и мест для самовыражения - навалом.
Именно так я и думал. И вы оба своими постами это подтверждаете. Ваша позиция вполне понятна и более чем приемлема.
Выход мне видится лишь один. Вам надо кого-то в помощь. Думаю, что среди ваших знакомых найдутся вполне достойные кандидатуры. Мне, например, приходит в голову Сибиряк. ИМХО: из него мог бы получиться очень неплохой и, главное, - неравнодушный модер.
Кстати, о старой опции "пораздельного модерирования" я, каюсь, просто забыл. Возможно идея с Курилкой имеет смысл: там я и впрямь, при необходимости, мог бы помочь. Оставив остальным "тематические разделы". Так бы и разгребли всем миром без особого напряга, а?
ЗЫ. А на борьбу со спамом можно Рому бросить. Он теперь все про это знает. :D
+ миллион. Совершенно однозначно. Именно об этом я и говорил. Часто такое начинается ... :uzhos:

Подход очень даже разумный. Если моё мнение что-то значит, я - за!

Да, яркий пример.
Антон, что скажешь?
Договорились. :) Спасибо!