Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сколько стоит сисадмин (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2561)

Fred 16.11.2008 06:22

Сколько стоит сисадмин
 
или инженер в Эквадоре, как относятся к русским,
какова реальная зарплата инженера, или нужно
открывать собственную контору, рекет, менты ...
Чем Вы занимаетесь там.
Заранее благодарен.

jein 16.11.2008 06:40

Как студенту Вам будут платить 200-300 максимум. Но так или иначе без эквадорских документов на работу не примут.
К русским относятся как русские к эквадорцам.
Собсную контору сисадминов?
Рекет и менты - это что? Тут законы и налоги, которые нужно соблюдать и выполнять.
А занимаемся кто чем - кто детей ростит, кто пашет, кто пиво пьет, кто отдыхает :-)

Fred 16.11.2008 06:54

Да из студенческого возраста вышел лет 20 назад, есть собственные разработки, которые в Москве пойдут лет через 50, а у Вас в университете Сан-Франциско я слышал, что приветствуют новые разработки. Так ли это?

jein 16.11.2008 06:59

Честно говоря не знаю про Сан Франциско, однако уверена, что работу русским тут найти тяжело. Легче свое открывать. Однако тут инженеров по компам (надеюсь правильно поняла) очень много. Однако они совершенно не знают что такое настоящий инженер, но эквадорцы к этому привыкли и довольны. Как бы компьютер картинку показывает, Ворд работает, в интернет выход есть - больше и не надо :-)

Fred 16.11.2008 07:14

Спасибо, а как с языком, обязательно знать испанский или достаточно
английского, местные его понимают?

jein 16.11.2008 07:48

Английский враг для эквадорцев. Особенно после событий с Америкой :-) Тут тот кто белый и говорит по англ - ГРИНГО - их терпеть не могут. Знать испанский обязательно! Тем более если хотите тут работать.

Stranger 16.11.2008 09:06

Цитата:

Сообщение от jein (Сообщение 61715)
Английский враг для эквадорцев. Особенно после событий с Америкой :-) Тут тот кто белый и говорит по англ - ГРИНГО - их терпеть не могут.

Ну, это слишком уж обобщенно. Многие очень даже лояльно относятся к "гринго". И если английский враг, то почему все его усиленно учат?
А вот насчет испанского вы правы. Без него вряд ли что-то удасться сделать.

Fred 16.11.2008 11:38

И если английский враг, то почему все его усиленно учат?

Как раз по вражескому языку и разработана технология преподавания, как себя чувствуют у Вас фирмы, которые учат английскому, к ним тоже отношения как к ГРИНГО.
Сколько стоит курс английского для местного аборигена?

Drunia 16.11.2008 12:07

Уважаемый Fred. Судя по тому, что Вас интересует спрос на сисадминов, в Интернете Вы не новичок. На форумах, наверняка, тоже не впервые. На абсолютном большинстве форумов новым посетителям весьма настойчиво рекомендуется одно и то же: прежде чем задавать вопросы, хотя бы бегло просмотреть FAQ. Вы бы потратили несколько минут, не поленились бы. Большинство Ваших вопросов либо отпадет, либо трансформируется во что-нибудь более конкретное.

Частые вопросы и ответы

Надеюсь на понимание. :)

jein 16.11.2008 13:01

Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 61716)
Ну, это слишком уж обобщенно. Многие очень даже лояльно относятся к "гринго". И если английский враг, то почему все его усиленно учат?

Казахский в КЗ тоже усиленно учат, а многие его терпеть не могут - логично учить то, что возможно потом продвинет по карьере.

Fred 16.11.2008 15:19

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 61719)
Частые вопросы и ответы

Надеюсь на понимание.

Спасибо, друзья.
Сейчас с Гондурасом все понятно.

Lilly 17.11.2008 10:30

Цитата:

Сообщение от jein (Сообщение 61715)
Английский враг для эквадорцев. Особенно после событий с Америкой :-) Тут тот кто белый и говорит по англ - ГРИНГО - их терпеть не могут. Знать испанский обязательно! Тем более если хотите тут работать.

Английский враг для эквадорцев - FALSE
Тут тот кто белый и говорит по англ - ГРИНГО - их терпеть не могут FALSE
Знать испанский обязательно! FALSE
Тем более если хотите тут работать. FALSE

Мы работаем строго на русском и английском, хотя пытаемся учить испанский. Mожет мы в другом Эквадоре живем, в паралельной реальности?

osha 17.11.2008 10:48

Цитата:

Сообщение от jein (Сообщение 61715)
Английский враг для эквадорцев. Особенно после событий с Америкой Тут тот кто белый и говорит по англ - ГРИНГО - их терпеть не могут.

Это то, что знает jein.

То, что знаю я:
Английский в Эквадоре воспринимается как обязательная часть образования. Учат многие. На мой взгляд, даже все, кто может оплатить. И отношение к языку соответственное - нужно, потому что без него никак. При этом ненависти не замечала.

Что терпеть не могут всех, кто говорит по английски и, в частности, гринго, тоже не замечала. Конкретно знаю случаи, но это, скорее нелюбовь к США как к стране, а не к людям.

Цитата:

Сообщение от Fred (Сообщение 61713)
а как с языком, обязательно знать испанский или достаточно
английского, местные его понимают?

Для работы испанский обязательно. Знаю только одно исключение. На курсах английского языка преподаватель моей дочки совсем не говорит по испански - от него этого и не требуется.

Цитата:

Сообщение от Fred (Сообщение 61717)
Сколько стоит курс английского для местного аборигена?

Для местного аборигена курс английского стоит столько же, сколько и не для местного и не для аборигена. Зависит только от цены конкретных курсов.

Цитата:

Сообщение от Fred (Сообщение 61711)
у Вас в университете Сан-Франциско я слышал, что приветствуют новые разработки. Так ли это?

Возможно. Они во всех университетах приветствуются, только, вот, чаще всего, на словах.

Если вы насчет "преподавать" в Сан Франциско, то все последние объявления о приеме на работу они выбрасывали с требованием диплома не ниже 4-го уровня (минимум магистратура) и полученные исключительно в США. Хотя, можно конечно попробовать...

jein 17.11.2008 20:17

Образование англ языка в Эквадоре низкое. Эквадор туристическая страна - те кто по англ говорит с вами - делают бизнес. Если вы не замечали ненависти - хорошо. Но это не значит, что они относятся к вам с уважением.
Попробуйте поговорить в любой Пуйо по англ - поможет? А по дороге в Эсмеральдас?
Не ставьте в неудобную ситуацию людей, которые сюда собираются. Англ тут много не поможет. В больших магазинах если только - и то, продавцы толком 2 слова связать не могут. Быть туристом без испанского - это одно. А жить без испанского - совсем другое.

Lilly 18.11.2008 11:45

кто спорит, конечно лучше с испанским, поэтому мы его и учим.
однако в сент 2006 я провела 3 недели в Ecuadore, по исп не говорила.
мои знакомые (фермеры из Минесоты) ни бум бум in spanish,
в феврале этого года по всему Эквадору путешеств - одни без гида,
и даже умудрились ферму возле Манты найти и там пожить и поработать
несколько дней.
---- Но это не значит, что они относятся к вам с уважением.-----
какая мне разница что значит или не значит,
лижбы мои соседи и окружающие улыбались и не бросались на нас...

Phoenix 18.11.2008 13:29

Цитата:

Сообщение от Lilly (Сообщение 61769)
---- Но это не значит, что они относятся к вам с уважением.-----
какая мне разница что значит или не значит,
лижбы мои соседи и окружающие улыбались и не бросались на нас...

:super:

jein 18.11.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от Lilly (Сообщение 61769)
какая мне разница что значит или не значит,

каждому свое :confused:

Добавлено через 3 минуты
так и появляются посты по поводу медленного Эквадора, тупых индейцев и эквадорцев, обманутых ценами русских и т.д. - только потому, что сами же живете по "какая мне разница.... лижбы...."

osha 19.11.2008 09:04

jein, а вы расскажите где и как сталкивались с ненавистью к гринго. Я, вот, сколько живу, общаюсь, могу привести только один пример - мой коллега социалист и сталинист. Он ненавидит грингос. При этом он за изучение английского языка. Так и говорит - хоть я их и ненавижу, но индейцам надо не кeчуа учить, а английский - язык науки и технологии.

Я у него, кстати, обязательно спрошу при случае, как он относится к "просто американцам".

Все остальное - нелюбовь к США за ее "поведение" в современном мире. А вот "НЕНАВИДЯТ", "АНГЛИЙСКИЙ - ВРАГ ДЛЯ ЭКВАДОРЦЕВ"! Откуда все это?

jein 19.11.2008 09:28

Я пролжила 5 месяцев в Хилтоне и видела как к Америкотам относятся. Слышала "издевки" как эквадорцы видя белого человека пытаются говорить с ним по англ даже на ломаном - потом мне объяснили почему - просто как говорят белые по испански - так эквадорцы говорят по англ, не много поламывая его. Мелко, но подкалывают :-) Очень много общаюсь с эквадорцами и вовсе не из своей головы выкладываю выводы ненависти... не уважение к белым. Уже писала - они терпят белых, потому что это бизнес Эквадора.
Как часто эквадорцы поправляли ваш испанский? Часто они говорят о ваших ошибках когда вы используете испанский язык? Не считая ваших близких друзей.
Живете и общаетесь - этож прелестно! Не встречались с неуважением к себе - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Я и пишу, как русские относятся к эквадорцам - так и в большей степени эквадорцы к нам.

Phoenix 19.11.2008 10:09

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 61785)
Все остальное - нелюбовь к США за ее "поведение" в современном мире. А вот "НЕНАВИДЯТ", "АНГЛИЙСКИЙ - ВРАГ ДЛЯ ЭКВАДОРЦЕВ"! Откуда все это?

Да очень просто всё. Взгляд каждого человека на мир сильно зависит от его отношения к миру. Можно везде врагов видеть, можно друзей. И реально находить можно и тех и других в любом месте планеты.

jein 19.11.2008 11:06

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 61789)
Да очень просто всё. Взгляд каждого человека на мир сильно зависит от его отношения к миру. Можно везде врагов видеть, можно друзей. И реально находить можно и тех и других в любом месте планеты.

Хорошо подмечено! Взять недавно зарегистрированного Юра кажится, который не отличил в итоге Киев от Кито :confused:

osha 19.11.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от jein (Сообщение 61788)
Я пролжила 5 месяцев в Хилтоне и видела как к Америкотам относятся. Слышала "издевки" как эквадорцы видя белого человека пытаются говорить с ним по англ даже на ломаном - потом мне объяснили почему - просто как говорят белые по испански - так эквадорцы говорят по англ, не много поламывая его. Мелко, но подкалывают Очень много общаюсь с эквадорцами и вовсе не из своей головы выкладываю выводы ненависти... не уважение к белым. Уже писала - они терпят белых, потому что это бизнес Эквадора.

Вы людей-то зря не пугайте! Оставите Эквадор без туристов. Если бы я не знала как тут дела на самом деле обстоят, ни за что даже туристкой не приехала бы после ваших постов.

К "белым" относятся тут очень хорошо. Кстати, вы не замечали, что есть белые эквадорцы?

Об уважении говорить не будем – не подходящее, на мой взгляд, слово. Никто не обязан уважать вас будь вы черным или белым. Относится вежливо – другое дело. А этому у эквадорцев можно поучиться.

Кстати, действительно, как белые говорят по-испански, так и эквадорцы говорят по-английски, по-русски и, наверняка, еще на многих языках – поламывая. Так и случается чаще всего при разговоре на не родном языке – тяжело от акцента избавиться.

Цитата:

Сообщение от jein (Сообщение 61788)
Как часто эквадорцы поправляли ваш испанский? Часто они говорят о ваших ошибках когда вы используете испанский язык? Не считая ваших близких друзей.

Мне, как раз, нравится эта черта эквадорцев – не поправлять меня никогда, как бы плохо я не говорила по-испански! Возможно, это тоже банальная вежливость. Меня всегда только хвалили за мой «замечательный» испанский, даже если я с трудом могла связать пару слов. Меня не поправляют не только мои близкие друзья, но даже мои муж и дочь. Если бы хоть раз меня поправили бы, то я бы уже никогда не заговорила... стеснялась бы...

Stranger 19.11.2008 18:54

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 61792)
Мне, как раз, нравится эта черта эквадорцев – не поправлять меня никогда, как бы плохо я не говорила по-испански! Возможно, это тоже банальная вежливость.

А мне жаль, если меня не поправляют (что, на самом деле, эквадорцы почти никогда не делают). За то у меня есть знакомая, которая работает преподавателем испанского, вот она меня всегда поправляет. Я ей благодарен, так как это позволяет улучшить язык!

jein 19.11.2008 19:27

Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 61793)
А мне жаль, если меня не поправляют (что, на самом деле, эквадорцы почти никогда не делают). За то у меня есть знакомая, которая работает преподавателем испанского, вот она меня всегда поправляет. Я ей благодарен, так как это позволяет улучшить язык!

У эквадорцев есть такая фишка - когда они поправляют, значит от части заботятся о вас и вашем испанском. Мне очень льстит когда меня поправляют. Всегда благодарна, когда это делают.
А когда они этого не делают - просто им по барабану как до вас так и до вашего испанского.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 61792)
Меня не поправляют не только мои близкие друзья, но даже мои муж и дочь. Если бы хоть раз меня поправили бы, то я бы уже никогда не заговорила... стеснялась бы...

Язык это средство общения. У меня комплекс с английским был. 1 раз стоило меня поправить и я неделю слова не произноила. Дурость. Сейчас с испанским на много проще. Я не отношусь к языку, как к чему-то сверхъестественному... язык как язык. Прошу ошибки исправлять. Очень удивляюсь когда разные люди одно и тоже слово по разному произносят. Так они узнают о друг друге кто от куда. С Манаби, "Китовские", Амбатовские, деревенские хыыыыы \\:D/

Phoenix 19.11.2008 19:27

Меня как раз бесит то, что меня не поправляют, когда я даже сам знаю, что не правильно говорю.

А говорят они на ломаном английском просто потому, что лучше не умеют, а не потому, что издеваются. Кто умеет, тот нормально говорит, но это как правило жившие в США.

Лёнушка 22.11.2008 19:22

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 61797)
Меня как раз бесит то, что меня не поправляют, когда я даже сам знаю, что не правильно говорю.


Угу. Я тоже обычно прошу, чтобы поправляли.

emaur 23.11.2008 07:29

Улыбнись миру, и он улыбнется тебе

Арсений Фёдоров 25.11.2008 06:51

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 61789)
Да очень просто всё. Взгляд каждого человека на мир сильно зависит от его отношения к миру. Можно везде врагов видеть, можно друзей. И реально находить можно и тех и других в любом месте планеты.

Цитата:

Сообщение от emaur (Сообщение 61817)
Улыбнись миру, и он улыбнется тебе.

Именно. За полтора года никакой "ненависти" не замечал, хотя по-испански говорю хреново, часто выпиваю, шляюсь где попало в одно лицо.

Правда, в отличии от большинства русских эмигрантов я не считаю эквадорцев людьми второго сорта. Может, в этом дело...

jein 25.11.2008 08:39

К сожалению я часто встречала русских, которые считают эквадорцев неполноценными.... "тупые, медленные, убогие и страшные"
вопрос - а почему тут тогда живете?
Я наоборот горжусь эквадорцами - может они по "нашим понятиям" не много недоразвиты или образование плохое, но доброте можно позавидовать. Отношение к детям, животным - совершенно доугое... нам еще поучиться надо.

Urij 27.03.2011 01:35

Компьютеризация в Эквадоре
 
Занимаюсь с компьютерами уже довольно давно, учился в колледже на программиста хотя всё чему научился это от самообучения. Получится ли у меня устроиться в Эквадоре на какую нибудь работу, хоть сис админом, хоть программистом, хоть ещё кем нибудь в этой области? У меня большого стажа нет, работаю в телекоме подключаю ADSL и настраиваю сети, подрабатываю в компьютерной помощи. В любой из профессий в компьютерных технологиях я уверено что добьюсь требуемого результата.

Drunia 27.03.2011 02:40

Для начала неплохо было бы заглянуть в FAQ

В связи с интересующим Вас вопросом, цитирую:

Цитата:

Вопрос:
Реально ли найти работу и какие специальности востребованы? Я по профессии сисадмин, но согласен на любую.

Ответ: (tezka)
Зарплата сисадмина варьируется от 300 до 1500 баксов. Многое зависит от умений, знания языка и удачи. Найти работу сейчас достаточно сложно, количество объявлений в прессе мизерное. Если есть знание языка, то можно пытаться организовать свою частную консультатцию (мастерскую) по обслуживанию и ремонту компов. В среднем, ставка - 10 долларов в час. Не стоит питать иллюзий - пробиться очень сложно. Шанс на то, что работа найдется, достаточно мизерный. Да и прожить на 300 баксов катастрофически сложно.

Ответ: (Oleg.sys)
В Эквадор, в поисках работы... Очнитесь. Вы думаете, вам здесь лучше будет? Про это уже много раз говорилось, и разными людьми - если у вас нет источника дохода вне страны или возможностей построить бизнес тут (т.е. серьезный финансовый запас), то здесь делать вам совершенно нечего. Страна бедная - реально бедная - если говорить о среднем уровне доходов. Беднее России. Цены, тем не менее, здесь совсем немаленькие. Вы другие варианты что, совсем не рассматриваете? Ехать сюда чтобы жить в каком-нибудь гадюшнике на глиняном полу... ну, "безумству храбрых поем мы песню". ... Зачем обязательно в Эквадор-то?..

Urij 27.03.2011 09:54

Я просто читал, что в эквадоре сейчас идёт полная компьютеризация

Titanic2 27.03.2011 09:57

Цитата:

Сообщение от Urij (Сообщение 74773)
Я просто читал, что в эквадоре сейчас идёт полная компьютеризация

Она уже давно идёт - с конца 80-х Эквадор считается самой компутеризованной страной Латинской Америки.

Urij 27.03.2011 14:29

Мда надо что-то другое искать.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 74769)
В Эквадор, в поисках работы... Очнитесь. Вы думаете, вам здесь лучше будет? Про это уже много раз говорилось, и разными людьми - если у вас нет источника дохода вне страны или возможностей построить бизнес тут (т.е. серьезный финансовый запас), то здесь делать вам совершенно нечего. Страна бедная - реально бедная - если говорить о среднем уровне доходов. Беднее России. Цены, тем не менее, здесь совсем немаленькие. Вы другие варианты что, совсем не рассматриваете? Ехать сюда чтобы жить в каком-нибудь гадюшнике на глиняном полу... ну, "безумству храбрых поем мы песню". ... Зачем обязательно в Эквадор-то?..

А вы считаете, что допустим в России в селе зарабатывая 100 баксов в месяц легче жить особенно в северных широтах?
Интересно получается цены не маленькие, а денег нет. Очнитесь вас используют в виде постоянного источника доходов.
В общем и не обязательно в Эквадор то, но нужно же искать место не путём испытыванием всего на своей коже.
Drunia я не понял кем было оставлено это сообщение если не вами то сорри автор сам найдётся.

Drunia 27.03.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Urij (Сообщение 74775)
Drunia я не понял кем было оставлено это сообщение если не вами то сорри автор сам найдётся.

Одним из тех форумчан, из чьих ответов на вопросы, собственно, и состоит FAQ. Ссылку на него я Вам дал в своём предыдущем сообщении. Очень рекомендую почитать, тем более, что ровно такая же рекомендация содержится и в форумных правилах.

Urij 27.03.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 74780)
Одним из тех форумчан, из чьих ответов на вопросы, собственно, и состоит FAQ. Ссылку на него я Вам дал в своём предыдущем сообщении. Очень рекомендую почитать, тем более, что ровно такая же рекомендация содержится и в форумных правилах.

Да я видел, как даже компании по миграции в Эквадор пишут тоже самое, в смысле если денег особо нет, то и не стоит щемиться. Но мне кажется это только потому что эти люди привыкли так жить и они уже не знают что такое физическая работа. Ещё таким образом собственно даже фильтруется народ мигрирующий в Эквадор. Но вот например мне, нечего терять собственного жилья в России нет привязки ни к чему нет, что хочу то и делаю. Почему бы мне и не рискнуть поехать не в ту Москву а заграницу?

Drunia 28.03.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от Urij (Сообщение 74786)
Почему бы мне и не рискнуть поехать не в ту Москву а заграницу?

Да это-то ради Бога, но почему именно в Эквадор? Мало ли на свете "заграниц" (с)?

Вы же начали с того, что Вам нужна работа, так? А Эквадор с этих позиций - не оптимум, ибо, как многократно писалось на форуме, предложение весьма ограничено, зарплаты невысокие, прямо скажем.

Вы полистайте на досуге хотя бы вот эту темку: Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами

Может ещё какие мысли появятся.

Urij 28.03.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 74787)
Да это-то ради Бога, но почему именно в Эквадор? Мало ли на свете "заграниц" (с)?

Вы же начали с того, что Вам нужна работа, так? А Эквадор с этих позиций - не оптимум, ибо, как многократно писалось на форуме, предложение весьма ограничено, зарплаты невысокие, прямо скажем.

Вы полистайте на досуге хотя бы вот эту темку: Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами

Может ещё какие мысли появятся.

:):):) Да я почитал, вы думаете я только в тут эту тему обсуждаю? :D:D:D
Я и про африку уже читаю, просто хочу в раён экватора +- где зим нет.

Drunia 28.03.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Urij (Сообщение 74788)
хочу в раён экватора +- где зим нет.

Да таких стран хватает. Даже в той же Латинской Америке. А есть ведь ещё Юго-Восточная Азия, Океания, та же Африка ... Десятки стран. Так что ...

Основная проблема заключается в том, что, как правило, в тех странах, в которые попроще "влезть" - с работой не очень. А в тех, где с этим получше, обычно сложнее получить статус.

В целом, я, например, не очень понимаю Ваши мотивы. Если цель посмотреть мир/подауншифтить/побомжевать/поискать приключений - расклад один. А если найти прилично оплачиваемую работу с компьютерами (с чего Вы, собственно, и начали, упомянув при этом свою достаточно скромную квалификацию)/социально адаптироваться, то эквадоры/африки - решение довольно экзотическое.

Впрочем, дело Ваше, разумеется.

Urij 28.03.2011 01:04

Цитата:

Сообщение от Drunia (Сообщение 74789)
Да таких стран хватает. Даже в той же Латинской Америке. А есть ведь ещё Юго-Восточная Азия, Океания, та же Африка ... Десятки стран. Так что ...

Основная проблема заключается в том, что, как правило, в тех странах, в которые попроще "влезть" - с работой не очень. А в тех, где с этим получше, обычно сложнее получить статус.

В целом, я, например, не очень понимаю Ваши мотивы. Если цель посмотреть мир/подауншифтить/побомжевать/поискать приключений - расклад один. А если найти прилично оплачиваемую работу с компьютерами (с чего Вы, собственно, и начали, упомянув при этом свою достаточно скромную квалификацию)/социально адаптироваться, то эквадоры/африки - решение довольно экзотическое.

Впрочем, дело Ваше, разумеется.

На счёт цели, то тут вы немного правы,
Цитата:

посмотреть мир/подауншифтить/побомжевать/поискать приключений
а мой вопрос о компьютерах это вообще я интересуюсь, на кусок хлеба если вдруг что получится заработать мало ли что.
А вообще хочу уйти в глубь подальше от технократии и цивилизации, собрать всё необходимое снаряжение и вперёд с песней со статусом выжить любой ценой, какрас будет время закончить свой проект.


Часовой пояс GMT -5, время: 08:22.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot