Делает ли армия мужчин из пацанов?
 

Значит нужно отслужить как мужчина, и под статью не ляжешь.

Как мужчина? В нынешней советской армии? Ну-ну.

Во все времена в армии было в основном не легко. Но тем не менее армия делала из пацанов - мужчин. Армия убирала лишнюю шелуху и понты, что шло только на пользу мужчинам. И сейчас много ребят служит, и не косит от армии. Не вижу противоречий между мужчинами и нынешней армией.

И тюрьма делает то же самое! Один известный и уважаемый мною писатель считал, что настоящий мужчина обязательно должен пройти армию и тюрьму. :rolleyes: При всём моём уважении, я вряд ли с ним соглашусь.

Пусть каждый мужчина сам решит, какие обряды инициации ему проходить!

Кстати, xalbomec может при желании послужить в армии другой страны.

Я так же не согласен. Нельзя ставить знак равенства между ЗК и военными. В России матушке с царских времен служба в армии была в почете, а криминал стал в почете только после развала Союза, и то не для всех. Разве может сделать мужчиной общение с теми кто убивает, насилует, ворует и пр.? Единственное, что может быть общим между армией и лагерем - это ограничение свободы. Во всем остальном это полная противоположность. Армия делает из пацанов мужчин а тюрьма из оступившихся делает потерянных для общества людей.
Да не вопрос. Я ведь не повестку ему выписываю, а просто подсказываю. Решать безусловно ему.
Не здесь ли?:e_knight: Вы видали местных вояк, в деле?:lol:

Да, давно Вы не были на Родине! ;)
Вспоминается анекдот про золотую рыбку, которую старик попросил сделать его "молодым, красивым, умным, богатым, чтобы он сидел и ничего не делал". И рыбка сделала его Ходорковским!
Сейчас за решеткой - не только те, кого убрали по политическим соображениям, но и бизнесмены, которых "заказали" партнёры, банкиры, которые мешали воровать деньги клиентов и т.д. и т.п.
Прекрасное окружение для прохождения мужской инициации! В отличие от плохо образованной, голодной, спившейся армии.

Нет, эквадорских видеть не довелось - я ведь в Канаде. :)
Не могу сказать, что в канадскую армию стоит очередь желающих, но армию уважают, потому что она выполняет свою главную функцию - стоять на страже интересов страны. А не разворовыния, издевательства, пренебрежения... список можно продолжать. :rolleyes:

На Родине бываю регулярно (Россия, Украина). С ситуацией знаком. Ежедневно смотрю новости. В наше время, трудно быть изолированным от информации.
За решетку в любые времена, попадали разные категории людей, так же среди них во все времена были как виновные, так и невиновные. Но это ни как не влияло и не влияет на тюремную атмосферу. Там живут до сих пор по понятиям. Эти понятия насаждаются всем кто туда попадает. В течение 8-ми месяцев, ломается и перестраивается сознание, любого кто попадает за решетку. И совсем не важно кем этот человек до этого был. После первой ходки, человек из обычного или даже случайного уголовника, переходит в разряд профессиональных уголовников. Всем известно, что лагерь - это университет, и далеко не самых хороших и достойных манер.
Российская и Украинская армия (прошу прощения, за то ,что не научился разделять Украину и Россию на два отдельных государства), так же выполняет свою роль. И не вся армия имеет все перечисленные Вами пороки. Все эти пороки имели место всегда, и в нынешнее и в Советское время. Кто служил, тот знает о дедовщине и о других отклонениях от нормы. От этого мы не стали хуже. И в армии во все времена не желали служить многие. Но большинство из тех кто не хотел служить но пришлось, потом говорили спасибо.
В любом случае, улица и тот образ жизни на Родине, который сейчас считается нормальным, совсем не способствует в хорошем смысле становлению мужчины как личности. Считаю, что армия, необходима для мужчины. Кто то ведь должен защищать Родину? И кто если не мужчины? А если все будут косить от армии и прятаться по странам третьего мира, то кто же будет на защите Родины? Может быть конечно я перегибаю, но в общем "как то так" ...:biggrin:

От чего? Или от кого? Единственная известная мне угроза России - это её нынешнее руководство/политическое устройство. Армия от этого не защитит.

Угрозы всегда были и есть, и они известны. Руководство и политика всегда кому то нравилось а кому то нет. Всегда находятся противники и сторонники того или иного политического строя и курса. Все в мире относительно... Сейчас благо ,то что если кому то не нравится нынешнее руководство и пр. - он свободно уезжает в страну где все нравится. Но это ведь не значит, что России не нужна армия и в ней не нужно ни кому служить? Есть государство, есть армия и есть закон.

То есть, видимость оных.

Давайте не будем обобщать? Родину можно защищать абсолютно по-разному и эта вот уравниловка в плане "все должны служить, а кто не служил тот не мужик - абсолютно кривой и уродливый подход. Я не служил в привычном понимании этого слова, но и не прятался, после учебы в вузе я несколько лет официально работал в условиях крайнего севера, и приравненных к ним, причем дисциплина там была как бы не построже чем в этой вашей раздолбайской армии. А с налогов, которые я платил со своей официальной зарплаты вполне можно было платить пенсию примерно 7-8 среднестатистическим пенсионерам. Так кому стало бы лучше от того, что вместо буровой на севере Сахалина я топтал бы сапоги в пыльных степях Забайкалья? Или я от этого стал меньше, как вы говорите, "мужчиной"?

Заранее прошу прощения, что я , тётка, влезаю в "мужской разговор", но лично для меня понятие "мужчина" - это ответственность. Перед семьёй, детьми, страной.
А на танке покататься, да пострелять - это так, игры в "войнушку". Не зрелость, а сплошной инфантилизм!
А вот работать за двоих, когда жена ребёнка кормит, не спать ночами, вставая к малышу, а утром бежать на работу - вот это, на мой взгляд, если и не подвиг, то нормальная мужская отвественность. В армии этому не учат! Зачем тогда она нужна? :rolleyes::)

Imago, это совсем разные понятия. И, кстати, отцы, имеющие двоих детей, призыву не подлежат.

Добавлено через 3 минуты
А по врагам палить кто будет?

Добавлено через 14 минут
Любимая фраза моего замполита -" торопиться не надо, но к утру чтоб было готово".
А насчёт сна, ответственности и готовности вскочить и бежать - это вопрос дисциплины.
Где и как эта субстанция вколачивается в мозг - неважно, служа или работая.

Я не слишком путанно излагаю, гы? :D

У Вас своя особая жизненная тропинка и она так же достойна уважения. Но о дисциплине и как Вы говорите "раздолбаной" армии судить можно если Вы там были. Но Вы то там не были, так зачем воздух ганять? У Вас по своему была достойная молодость, но зачем же так плохо отзываться об армии? Вас военные обидели?:)
Это вопрос экономики
Вы говорите, что "давайте не будем обобщат" но сами обобщаете.
Вопрос не ко мне.

Согласен. Одна из составных ответственности перед страной, как раз и заключается в необходимости служить в армии. В России эта необходимость есть. Законом оговариваются разные исключения. А если человек не согласен с законом - он может к примеру стать политическим беженцем и пр. А что касается ответственности перед семьей и детьми, то это самой ответственности молодые люди так же не научатся в ночных клубах. Да и зачем им эта ответственность если они в подавляющем большинстве даже и семью не хотят создавать? Я уже не говорю о детях.
Когда спецназ освобождает заложников и защищает гражданских лиц от бандитов и террористов, ни кто из Вас не говорит об инфантильности. В армии есть много минусов но без нее совсем нельзя. Не нужно судить об армии исходя из очень поверхностного представления о ней.

Полностью согласен. Жаль, что нынешнее поколение в подавляющем большинстве не работают и не хотя работать. Их среда обитания ночные клубы, игорные заведения и пр. Там уж они вряд ли чему то хорошему научатся. Армия в таких случаях хорошая альтернатива.

Уже подлежат. :( Как и имеющие на попечении инвалида.
И этот список день ото дня сокращается. Скоро там будут (как в Израиле, например) служить даже люди с синдромом Дауна.

Те, кому это нравится - профессионалы. :)

Думаю, что ещё раньше - когда дети на горшках сидят. :) Армия здесь не при чём.

Да у меня, в целом, возражений нет. Просто я считаю, что приключения в стиле "национальной охоты" не являются критерием превращения в настоящего мужчину.
Конечно же, без армии нельзя! Но в моём понимании это - профессия, а не обязательная ступень взросления. И спецназ, то есть профессионалы, лишний раз это подтверждают.

Это поколение вырастили какие-то родители. Вероятно, не очень хорошие. Во всяком случае, не справившиеся с родительством. (Наверное, их отцы в армии служили вместо того, чтобы детей растить. :rolleyes:) Вы полагаете, что отцы-командиры смогут справиться с задачей перевоспитания?

Призывают всех подряд, потому как раждаемость катастрофически упала. А молодые люди призывного возраста, служить как видим не хотят. Единицы попадают служить, остальные либо косят, либо наркота, либо по тюрьмам. Где же набрать воинов?
На профессиональную армию нужно много денег. Думаю Россия не готова.
Опять все в кучу валим? В подавляющем большинстве люди сочитались браком и производили детей гораздо позднее службы в армии. Только единицы женились перед армией. А Вы сразу всех под одну гребенку... целое поколение.Ну так справлялись же...

Borman, Я с вами согласна, вот только к сожалению не всех Армия воспитывает. Они и после женятся создавая семью, только ответственности после не несут. Осталось в армии этому тоже воспитывать.

В спецназ не призывают, кстати - там профессионалы служат. Призывают по большей части бесплатную рабсилу.

В спецназе МВД да, но мы говорим об армии, и там есть призванные бойцы. Во всяком случае были раньше. Их роль отличалась от офицеров, но все же.

Borman, А сколько вам лет? Извините за вопрос.

Но ведь ни кто и не говорит, что армия должна учить всему? И разве все люди не разные? Одному помогает армия, а другому нет. Одни приходят с армии нормальными мужиками а другие возможно наоборот. Каждую отдельную ситуацию нужно рассматривать индивидуально. Речь идет о большинстве. В каждом стаде есть "паршивые овцы". Я лишь говорю, что армия снимает лишнюю шелуху и понты, и имею в виду, то, что армия учит дисциплине, порядку, организованности, настоящей дружбе а так же учит ценить свободу. Армия это своего рода "тест на вшивость". Там человек понимает кто он есть по жизни, и, что нужно сделать, что бы изменить плохие качества на хорошие.
А семейные отношения это отдельная тема. В этих отношениях как правило виноваты двое... или трое... :) армия этому вряд ли сможет обучить. Семейная жизнь это отдельный жизненный университет, где есть прилежные студенты и наоборот.

Borman, Это точно... не бывает одного виноватого... только дети тут причем?
В принципе эта другая тема. Иногда и жизнь как армия - воспитает так, что мало не покажется.

Да, верно детей всегда жалко, когда семья разваливается. Но если и один и второй супруг порядочные люди, то на воспитательный процесс ребенка это не сильно повлияет. Много пар которые живут отдельно, а ребенок получает все и в денежном эквиваленте и в духовном.
Думаю, что все зависит от выбора спутника жизни. Порой, люди в магазине какую то вещь выбирают, и принимают решение купить или нет, дольше, чем решение о браке. Я понимаю, что порой мешает молодость, неопытность, но все же нужно быть повнимательней с выбором спутника жизни, тогда и дети не будут страдать. Или хотя бы не заводить детей до полной уверенности, что это именно тот единственный о котором мечтали.

Порой и за всю жизнь человека не узнаешь.... вроде пол жизни с ним и доверие, а потом не понятно что и дети с мамой.
Мужчины как и женщины должны воспитываться в свое время. Только наверно сильные не всем нравятся - тоже другая тема...

Cправлялись!

Добавлено через 3 минуты
Поверь мне - это никому не нравится, а профессионалам - подавно. Просто профи знают, что с этим делать.



Добавлено через 3 минуты
Там человека видно. И аналогия с тюрьмой не с потолка взялась.
Кто стучит начальству и на очке хлеб жрёт, а кто на зарядке за шкебот плачущих и блюющих бугаёв за собой прёт.

Добавлено через 1 час 46 минут
Не "национальной охоты", а "ДМБ", гы...
Наблюдая реакцию смотрящих становится ясно, кто служил, а кто нет.

Вот это в яблочко!

Слав, ты прости - я не очень умный, но любопытный. И имею наглость считать, что хорошо русского языка умею. Ты что этой фразой сказать-то хотел? http://s.rimg.info/e10e0dc5bddf03a6c518b2dcfd1d82ee.gif

Drunia, Мне лично понятно - даже по поведению видно кто служил кто нет...
Сразу вопрос - вы служили?

Испытайте чувство гордости http://svpressa.ru/society/article/25728/

Кроме партайгеноссе и индейца в этой дискуссии отметилось ровно двое представителей мужского пола. Один сразу объявил, что вместо службы занимался другими делами, второй - вообще человек здесь известный и с известной позицией по вопросу. Если в связи с этим кому что понятно по поведению - могу только отдать должное проницательности. :)

(озадаченно) Да. И что? Какие выводы Вы можете сделать по моему поведению в этой ветке? Поведению, которого по сути нет - кроме тупого исполнения чисто технических модераторских функций? :)

Заметьте это не мои слова! Тупым модератором конечно можно быть но мониторить все что написали тут - тоже дело не простое.
Про службу спросила из-за любопытства. Она же вам не помешала в жизни? Помогла хоть как то? Пригодилась? или просто 1,5 года прошли попросту?

Ну, во-первых не понял про полтора - было два. Во-вторых ... Если Вас интересует мое личное мнение по поводу армии - оно традиционно просто. Армия - серьезный неспецифический усилитель. То есть развивает те качества, которые в человеке уже были заложены. Типа: был смелым - не боится больше ни черта, был трусом - зашугали по самое не балуйся, был с мозгом - вернулся с полезным опытом, был без - вообще даже немногое, что было, отшибло. Коротко, примитивно, но в целом - как-то так. :)

У меня папа когда служил - такого не было. Он мне четко рассказал про армию и про жизненные приоритеты после армии.
Всеже зависит время прохождения там - сейчас не знаю как, раньше было однозначно по другому - но как ни крути армия заколяет - если не по знакомству конечно.
Я смотрела тут коледжи которые предармейские - очень даже понравилось. Дай Бог дочь устрою в полицейскую академию - не как в фильме, тут по другому... совсем по другому. И поверь, мне полицейские тут не раз помогали - за последние пол года - с соседями быстро разобрались. Им звонишь и они через 3 минуты уже тут. Одна ошибка - они всегда хотят видеть кто их вызывал и на кого жалоба - и на тех кого жалоба всегда пресутвсвуют. Месные этого боятся - думают если вызвали - завтра что-нить сделают. Ничего они не делают, а если сделают - им же хуже.
Что то вот так. В добавок - очень полезно, когда в армии платят а не под конвоем туда ведут.

Добавлено через 24 минуты
Drunia, Так вам армия хоть как то помогла? или все к....в...? Вас изменила? Жизнь? Можете не отвечать - мне просто интересно как откликается служба на человеке.

Золотые слова!
Вот это формулировка! =D> (ушла размышлять) :e_end:

Ничего, я был пьян, и это был крик души, а на кнопку "отправить быстрый ответ" нажал мой фэйс (за неимением борща), гы...:partyman::D

Добавлено через 27 минут
Я имел ввиду реакцию "смотрящих этот фильм".

Верные слова - вернулся.Некоторые не возвращаются . Или возвращаются инвалидами.
Только в нашей стране ТАКОЕ значение придается армейскому опыту для мужчин.
Потому что человек -ничто. Моного нас у матушки - родины. Можно миллионы положить , все от врагов обороняемся, все нас захватить да победить хотят.

Ей-богу, не вынес я для себя никакого полезного опыта - только понимание, что бездарно потерял два года, которые могли бы стать не самыми худшими в моей жизни.

Слушай, а может в этом дело?
:e_gy::e_gy::e_gy:
Пашка, не обижайся, ради Бога, но такая роскошная подстава - трудно было удержаться от подколки. :)
Если серьезно ...
Меня вот тут выше спросили, изменила ли меня армия. Да, наверное. Впрочем, меня любые прожитые два года как-то меняют, как и любого другого, вероятно. Где бы и как они не прошли. Ну, если это не кома и не летаргический сон. И то ... :)
В целом, мое персональное отношение к обсуждаемой теме можно вкратце выразить короткими ответами на два вопроса, кажущимися лично мне ключевыми.
Жалею ли я, что там служил? Однозначно - нет. Мог бы я без этого обойтись? Наверняка - да.
Уверен в одном: два года, безусловно, - неоправданно много (тот же Индеец, как я понимаю, вообще три служил - совсем перебор). Сейчас вроде сделали, наконец, год - это куда разумней.
А вообще, в идеале, надо на полный контракт переходить, конечно. Лично у меня в этом сомнений нет.

Да, наверное у меня недостаточно мозгов для армии :)
Именно! Нельзя заставлять человека делать то, что ему не по нутру. Тем более, бесплатно. А желающих служить - за приличные деньги - будет больше, чем достаточно.
Другое дело - контрактник генеральскую дачу строить не пойдёт. И снег в зелёный цвет красить не будет.

Добавлю: заставлять это делать бесплатно и цинично заявлять, что это единственно возможный опыт возмужания.
Желающих служить за деньги могло бы быть предостаточно, конечно... Только вот, к сожалению, соглашусь с Bormanом:

"На профессиональную армию нужно много денег. Думаю Россия не готова." (с)