"Люди гибнут за металл..." Скоро будут за биты
 

Все помнят куплетики Мефистофеля из "Фауста"? Особенно сейчас становится супер актуальным второй:

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Только на пьедестал взбирается не золотишко, а зашифрованая информация под названием биткоин - принципиально нового типа расчетная система за товары и услуги. Т.е. деньги в классическом понимании этого предмета. Расчетная система, эти деньги, в биткоинах настолько гениальная идея и воплощение, что люди платили за один биткоин, зашифрованый файл для простоты, больше 200 баксов кэшем. Курс биткоина вырос за месяц в десять раз! Пирамида? Нет, конечно, но на данном этапе кто то скорее всего пытается сделать из биткоинов Пирамиду.

Эту систему позавчера начало лихорадить, курс биткоина проваливался и прыгал от 200 до 105 баксов. В результате торги остановили. Что произошло на самом деле, кто виноват, пока не ясно. Но, имхо, это кажется шикарная возможность приобрести биткоины по низкой цене. Не для всех, только для тех кто понимает, что делает и может рискнуть деньгами.

Здесь некоторые детали на русском
http://habrahabr.ru/post/176263/ остальное гугл в помощь :)

К чему я это здесь запостил? Использование биткоинов для иммигрантов - идеальный инструмент! Нет больше абсолютно никаких
проблем с таможнями, налогами, и, главное, инфляцией. Нет никакого банка, который бы штамповал биткоины в неограниченном количестве.
Это система будущего и кто раньше в неё войдет, тот получит преимущества. Те, кто в это поверили два года назад, явно и серьёзно обогатились даже с учетом падения курса в два раза...

Для справки: я лично НИКОКОГО отношения к этой системе не имею, рядовой пользователь НИКАК не пострадавший от этой лихорадки. Просто делюсь инфо для размышления. Кто сможет поймет. Кто нет - будет кусать локти через несколько лет :)

Для разовых транзакций хороший инструмент с разумным ограничением.
Янонцы юзают уже несколько лет. Очень выгодно рассчитываться за тунец который еще в море . То что трясет, так это прогнозировали еще в прошлом году . Длинные кошельки давно уже подбираются к батам
Мне нравиться

Вовсе нет. Кроме удобства для пересылки куда угодно, это БЕЗинфляционая валюта, т.е. в ней хорошо держать деньги. Точнее, это дефляционая валюта и покупательная способность (в т.ч. курс) будет только расти. Соответственно, это могут быть инвестиции, причем намного удобнее и перспективнее золота. Главная опасность - правительства всех стран будут бороться, когда поймут, что биткоины отбирают власть и возможность для беспредела с налогами и печатным станком. Потеря контроля за анонимным движением средств = потеря основы основ для сбора всех налогов и платежей и возможности давать подачки люмпен электорату в виде свеже-напечатанных фантиков. Ксати, битштамп вроде начал показывать курс. $97 сейчас

Кроме удобства для пересылки куда угодно

Это то и имелось ввиду

Чудес не бывает. Если Вы зайдете на их сайт http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html
видно, что кто-то влил 300млн$ за 2 недели - а это уже попытка "подчинить" себе систему.
А если учесть, что ее активные пользователями - торговцы наркотиками, оружием, нелегальным порно и пр... то долго она не проживет :-?
Шикарная возможность потерять деньги - не упустите! :grin:

Я это понял. Просто коряво высказался. Надо было что то типа "Вовсе не только" - хотя и это коряво :)

требую извинений! Я торгую оружием. Весь в гос. лицензиях по самые яйца и требую уважения к моему законному бизнесу. Упоминать в одном предложении порно и торговлю оружием это публичное оскорбление.

Не видите противоречия?
Допустим это краткосрочно. РОст может быть при опережении реального обеспечения ден.массы (точнее гарантий эмиссионного центра) над ее количеством.
Короче: кто эмитирует и гарантирует обеспеченность? и к кому, соответственно отходит власть (она ж не в космос стартет, а переходит в новый эмис.центр)
имеется в виду эмиссия безнала, разумеется.

мои глубочайшие извинения :rolleyes:
надеюсь ваши яйца теперь выглядят лучше? :grin:

Ну что, сегодня золотишко упало сразу на 100 зеленых с большим гаком до 1350, т.е. ему чтоб вернуться назад к пику надо подняться на 40%. Но некоторые аналисты говорят о дальнейшем падении до 1100. И в самом деле, кому и для чего все эти желтые тонны нужны? Для самодовольства, по типу смотрите все что у меня есть и трепещите? Золота давно уже производиться значительно больше, чем потребляется и стоимость его (даже не цены в фиат-м), согласно экономическим законам, должны падать.

А вот количество биткоинов конечно. Следовательно цена на них не может не расти в цветных, ничем не обеспеченных фантиках под названием фиат-м.
Цена биткоинов в чем то другом, тоже конечном, может и стабилизироваться. Кстати, интересно сравнить графики цены на золото лет за 10 с Биткоинами за последние 3 года. Смотряться одинаково - резкий взлет и падение. Правда причины разные. Но чтобы видеть эту разницу, надо не только краткий курс чего там и наставления для журналюг читать :)

а что такое надо читать, чтобы противопоставлять биткойны и fiat money?

То есть господь дал:
- 10 заповедей
- 10млн биткоинов (ну или сколько там)
Эмиссионного центра ни того ни другого на Земле нет?? :D

Вопрос, конечно, интересный. Правда как противопоставлять если биткоин это теже фиат-м "только в профиль"? Скорее уж сравнивать надо. Исходя их этого, учебники по макро и финансам помогут. Кстати, в ведущих универах на MBA преподают К.Маркса. Карл конечно про бикоины не писал, но о функции денег у него есть :). Внимание надо обратить на распределенный контроль за циркуляцией биткоинов, чего нет ни у одной валюты. Где то читал про сравнение биткоинов с P2P коммуникациями и распространением информации. Идея была в том, что, несмотря на драконовские законы по копирайту, никто не может остановить распространение файлов с музыкой, фильмами и т.д. через P2P (торренты), т.к. распределенные сети практически не возможно контролировать централизовано. То же и с биткоинами - никто не в состоянии взять под контроль десятки, если не сотни тысяч компов, расположенных по всему миру, на которых хранится учетная информация.

маркса, значит....

> А вот количество биткоинов конечно. Следовательно цена на них не может не расти в цветных, ничем не обеспеченных фантиках под названием фиат-м.

ну, во-первых, это хрестоматийный нон секвитур. fiat money есть по определению платежное средство, не обеспеченное ничем, кроме общественного согласия считать его таковым, то есть, коэффициент пересчета файлов в фантики есть величина абсолютно произвольная, безотносительно к конечности тех или других. во-вторых - а что, собственно, хорошего в конечном количестве оных? для валюты это смерть. чтобы знать такие азы, даже на мба деньги выкидывать не надо

угу, кроме троянов и вирусов, которые могут увести у вас этот файлик wallet.dat, в котором все хранится =) И тогда плакали ваши денежки. Вот это мне больше всего не нравится...
А знаете как можно уничтожить всю систему? — скупить все монеты и стереть кошелек =) Цена вопроса для "серьезных дядей", которым она встанет поперек горла - невысокая. Значит пока ее никто не воспринимает всерьез.
Давно уже появились трояны, заставляющие ваш видеопроцессор участвовать в нахождении новых блоков для генерации биткоинов. Когда курс был копеечный - это мало кого интересовало. А сейчас хакеры похоже займутся этим посерьезнее и найдут кучу дыр. И в целом сама система носит больше спекулятивный характер и вот эти резкие взлеты-падения курса это подтверждают. Чтобы сделать обвал - нужно всего лишь обладать большим количеством биткоинов. Или дождаться очередной атаки на биржу Mt. Gox =)

С чего бы это? Тем более хрестоматийный?

Добавлено через 3 минуты
Ну это уже что то новое :). Если мы меняем апельсины на яблоки для разнообращия питания, и вдруг яблок стало в два раза больше как курс измениться? Это вроде долно быит понятно даже ьез МБА :)

Добавлено через 4 минуты
И это очень спорное заявление. Справедливость зависит от многих условий. Кроме того, пока что на практике валбт с такими параметром как у биткоина просто несуществовало, Так что пожуём - увидим

Добавлено через 37 минут
Многие здесь даже этого не понимают...

ну, приехали
столько пафосных слов про фиат, а потом вдруг яблоки и апельсины - потребительские товары

:) Сарказм оставте себе, если хотите, говорить о предмете а не хамить. Пример с яблоками, как я и написал, был для далёких от топика "спецов". Ну а если вы что то на самом деле понимаете, то должны бы знать примеры из реальной жизни, например недавний обвал йены с 70 до 100 (грубо без деталей, но вы же понимаете :) ).

Лайткоин? http://habrahabr.ru/post/175199/
вот еще мысли: http://matveychev-oleg.livejournal.com/371423.html

Спасибо, узнал много интересного.
Солидарен с заключением автора "Тем не менее, жизненный опыт подсказывает мне, что в каждой крупной игре обязательно есть лох. И если вы не понимаете, кто именно сейчас является лохом, значит, лох — это вы."

Практический Э-ий вопрос: а нельзя ли использовать биткоины для удешевления перевода денег из РФ в Э ??. Вроде пишут о низких комиссионных транзакций - и на конвертацию, наверное тоже.
Например нужно на визовый депозит 25тд.: загнал с РФ-карты руб в биткоины, через полчаса из биткоинов на долларовый счет в Продубанке. Возможно?? Комиссия?

Вот Вы никак не угомонитесь. Я же в личке еще несколько месяцев назад писала Вам как я переводила сюда 25тд с 0% комисии - через карту Тянькова. Хотите рисков? На счет Эквадоских банков - сомневаюсь, что кто-то из них зачислит вам биткоины =) Раньше в европе был единственный банк Bitcoin-Central - который это делал. Сейчас вроде все "борются" с оффшорами и левыми анонимными схемами переводов... вроде этих: http://c0ntemplator.livejournal.com/12281.html
В США уже прибрали к рукам Биткоин с помощью новой директивы FinCEN:
http://fincen.gov/statutes_regs/guid...medium=twitter
Слышала, что https://wm-center.com/ru/index.php делают трансферы в Эквадор через Биткоин.
Покопайтесь еще тут: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade это список тех, кто работает с BTC.
Якобы "независимая" система уже настолько обросла всяческими посредниками, каждый из которых дерет немалую комиссию, что при вводе, обмене и выводе реальных денег получается накладно. Это наверное плата за "анонимность" =) Вообщем если вы не торговец порнографией или оружием и не играете на бирже - то связываться с переводом через BTC - идея сомнительная. Это мое мнение. Пусть специалисты меня поправят :)

Саша, Ваши письма всегда в моем сердце :grin:
А вот где я их сохранил - сразу не нашел
Но не припомню 0% :
для снятия 25тд в ОперКассе Пичинчи (чтоб по банкоматам не светиться) 1 или 1,5% - вы писали,
Не нашел как пополнить тянькова-долл-дебеторку наличными долл?
Если пополнять рублем долларовую или снимать с тянькова-руб-дебеторки - потеря 1,5% от курса БанкаРоссии
www.tcsbank.ru/about/documents/exchange/

Вы же любите риск? Недавно знакомый снял 25к$ с карточки в одном банкомате в Гуаякиле. Оказывается ограничение здесь по снятию распространяется на "эквадорские" карточки. С платиной Тянькова это будет 0%. Карта привязана к счету. Делаете долларовый перевод на этот счет из банков, которые берут за это 15-20$ за ВСЮ сумму. А вообще все это уже переходит в оффтопик. Если есть еще вопросы - в личку.

отчет Европейского Центр Банка
 

Если "вдруг" кто то модет по английски читать и хочет больше узнать о биткоинах не из интернетовских сплетен и журналюжных фабрикаций, то можете посмотреть отчет Европейского Центр Банка (это ссылка на PDF file). Про биткоины там на 21 странице начинается, но отчет весь интересен и весьма познавателен даже не для специалиста.

Главный момент: Биткоин рассматривается как наиболее продвинутая независимая валюта, о желательности которой говорят уже давно представители австрийской экономической школы.

Интересный момент, подчеркивающий новизну биткоинов - они не укладываются в рамки "Misean Regression Theorem” о валютах, но в тоже время реально работают для практически любых расчетов. Т.е. это типичная реакция на что то абсолютно новое по типу "этого не может быть, т.к. не может быть вообще". Как все знают, следующее заявление будет "А это всем и так очевидно, ничего нового, так и должно быть" :D

Несколько лет не потребовалось :).
Если биткоин можно было купить примерно за $100 когда эта ветка была создана 10 месяцев назад, то сейчас цена "пляшет" между $800 и $1000. Т.е. те, кто прочитав эту заметку, купил прошлой весной биткоины уже мог получить до 1000% прибыли. Скажем перевёл пресловутые 25 тысяс для визы, а сейчас это уже как минимум 200 тысяч - даже на жизнь хватит.

вот золотишко, как и предполагалось, ушло в минус... Говорят что тенденция и дальше такая будет. Ведь биткоин был 1300, а золото и меньше 100 стоило (сейчас ~120-130).

Вот свежая новость в пользу биткоина http://www.bloomberg.com/news/2014-0...-payments.html Говорят что не только Вестерн Юнион, но и Визу биткоин может угробить как средство платежа... Так что вполне он годится для перевода денег...

Три месяца назад писал, после резкого взлета, как раз народ локти кусал "а вот я-то год назад за сто коинов шоколадку купил"

http://ilvar.tumblr.com/post/68101841113

Чтобы быть уверенным, что биткоин вырастет, а какой-то лейтенантшмидткоин сгорит, нужно в финансовых кругах крутиться, а у меня, например, есть более интересные занятия.

Это правильно, но если следовать правилам и вкладывать в рисковые активы не более 10%, то "Черный лебедь" (см. теорию Талеба) не прилетит, а вот белый может очень приятно сделать. Кроме того, пока нет предпосылок, кроме человеческого фактора, для обвала, а вот для роста - все есть.

http://top.rbc.ru/economics/27/01/2014/901833.shtml

бугага

интересно, как они будут доказывать, что набор ноликов и единичек на компе это и есть "суррогатная валюта", да еще и эмитирована именно владельцем компа?
Только утюг поможет им спасти руб от полного обесценивания :)

у них на глагне написано

На заборах много чего пишут :)
По такой статье только в штатах всех привлекают на основании патриот акт, а в России такого нет...

а растет он не на человеческом факторе (надежде нажиться в пирамиде)? на фундаментальных? разъясните,плз

Я не спец, но это не пирамида, хотя этот элемент есть, конечно. Если очень примитивно ответить, то главное, что способствует росту, это отсутствие печатного станка и определенные удобства этого инструмента как анонимного средства платежа с распределенной системой хранения учетных записей. По существу наличные деньги, которые не требуют обычного кошелька. Т.е. запретить и манипулировать им, как центробанки делают с нац.валютой, и нельзя и некому. Чем больше биткоин будут использовать в качестве средства платежа, тем выше должен быть курс... Однако риск большой есть, т.к. биткоин отнимает контроль у государств за печатным станком, а это многим не нравиться. Если все граждане станут везде платить биткоинами, то и печатный станок Центробанков потеряет свою эффективность... Вот в Экве все пользуются зелеными бумажками, которые ничем не обеспечены и "дядей" наштампованы, и ничего, всё прекрасно пока эти фантики принимают как средство платежа... А могли бы и биткоинами пользоваться. Даже может более стабильно было бы.

Если есть желание читать много и научно, то я выше уже давал ссылку на отчет Европейского Центр Банка по этому поводу... http://www.ecb.int/pub/pdf/other/vir...es201210en.pdf

не ходите в суд
разденут

Глава биткоин-биржи BitInstant, 24-летний Чарли Шрем, был задержан по обвинению в продаже биткоинов на сумму миллион долларов США пользователям подпольного интернет-магазина наркотиков Silk Road, говорится в опубликованном 27 января официальном сообщении прокуратуры южного округа Нью-Йорка. Вместе с Шремом обвиняется еще один подозреваемый Роберт Файелла. По версии следствия, с декабря 2011 года по октябрь 2013 года Файелла под ником «BTCKing», продавал пользователям сайта биткоины, осуществляя сделку через компанию, возглавляемую Шремом, который и сам пользовался услугами сайта, продающего наркотики - сообщает «Руформатор».
Эта схема стала постоянным источником дохода компании Шрема. Всего было отмыто более одного миллиона долларов США. Соучастники работали по такой схеме до конца 2012 года. Предполагается, что именно компания BitInstant была задействована в мошенничестве.
Через год, в конце 2013 основатель Silk Road был заключен в тюрьму за распространение наркотиков, подготовку заказных убийств, хакерство и отмывание денег. По тем же обвинениям судили администраторов сайта.
По неподтвержденной информации, Чарли Шрем был задержан 26 января в аэропорту имени Джона Кеннеди в Нью-Йорке.
В октябре 2013 года власти США прикрыли рынок биткоинов. 7 января Центробанк РФ приравнял биткоин к денежному суррогату.
Банк России предостерегает население и юридических лиц, прежде всего банки и некредитные финансовые организации, от использования виртуальных валют, поскольку считает такие операции потенциально сомнительными. Банк России предупредил, что использование «виртуальной валюты» будет расцениваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
До этого все операции с биткоинами запретили в Китае.
В 2013 году против BitInstant был подан коллективный иск пользователей, которые обвиняли компанию в предоставлении ложной информации о своих услугах. Сейчас сайт не работает.
Виртуальная валюта биткоин была выпущена в обращение в 2008 году программистом Сатоси Накамото. В феврале 2010 года курс биткоина составляла 0,01 долл.
Чарли Шрем также является вице-председателем фонда Bitcoin Foundation, цель которого распространение и продвижение биткоин-валюты.
http://itstrateg.net/news/sozdatel-b...nyu-yorke-3128

Это надо же было безграмотным журналюгам так всё в кучу свалить! :)
Им как то невдомёк, что наличный доллар намного более анонимное (нет записи IP) средство платежа и используется длся нелегальных операций в тысячи и миллионы раз чаще, чем биткоин. И никто не паникует, когда то один, то другой банк привлекают к ответственности за отмывание денег, не говоря уж о том, что все банки мира каждый день принимают в мелких порциях доллары полученные нелегальным путём, и выдают наличку людям для испльзования на покупку наркоты. Но доллар никто не запрещает, т.к. он под контролем и приносит огромные дивиденты его создателям в виде обмена зелёных фантиков за вполне реальные товары и блага. Кстати, биткоин запретить невозможно, т.к. это распределенная и в принципе не контролируемая никем система. Это еще труднее сделать, чем внедрить существуюший запрет на скачивание всякой фигни через интернет (Р-2-Р), т.к. операции с биткоином ещё и закодированы настолько, что контроль вообще не возможен. Обратите внимание, что все "попадаловы" возникают на этапе обмена биткоинов на баксы, но если биткоин начнут принимать более широко, то эта операция просто отомрёт сама по себе.

Здесь более взвешаное и профессиональное освещение событий

http://www.forbes.com/sites/kashmirh...charlie-shrem/

http://www.forbes.com/sites/kashmirh...und-the-world/

Во второй статье рассматривается как в разных странах уже начинают внедрять биткоин как легальное средство платежа. И это разумно, т.к. если запретить нельзя, то лучше по хорошему попытаться зарегулировать.

Опять журналюги "постарались" или на самом деле в верхах так тупят? Ведь ни слова не сказано про выпуск суррогатов в виде Яндех денег, ОК моней и многих других... правда все они под котролем и их можно запретить и эффективно ликвидировать за час а вот биткоин фиг, не смогут! Только если уж интернет для этого запретят:)

похоже начался закат пирамиды :cool:
http://www.vedomosti.ru/finance/news...-bitkoinami-po
интернет не запретят. просто вы будете упиваться "владением" своих биткоинов в одиночестве... без возможности их на что либо обменять :badgrin:

Там фишка в том, что если я готов обменять биткоин на картошку, а 314ton картошку на биткоин - этого достаточно, и государству сложно запретить это сделать. И в Китае, и в России власти лишь запрещают юрлицам работать с биткоинами, это неприятно, но не критично.