Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Иммиграция (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   За сокрытие двойного гражданства - штраф и исправительные работы. (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=4363)

Sacha 14.05.2014 05:50

За сокрытие двойного гражданства - штраф и исправительные работы.
 
Дожили...

http://www.tv100.ru/news/za-sokrytie...-raboty-93466/

Госдума сегодня одобрила законопроект об ответственности за это нарушение.

Alexander S 14.05.2014 15:09

Во многих странах вообще запрещено двойное. Вид на жительство тоже собираются внести, наверное это как раз всех коснется.

Imago 14.05.2014 23:00

Ну, это ещё только первое чтение законопроекта... А в целом, что же страшного? Ну, надо будет в консульство сообщить о наличии второго (третьего, четвертого и т.д.) гражданства - сообщим.

Sacha 15.05.2014 01:19

Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 93369)
Ну, это ещё только первое чтение законопроекта... А в целом, что же страшного? Ну, надо будет в консульство сообщить о наличии второго (третьего, четвертого и т.д.) гражданства - сообщим.

Страшного абсолютно ничего.Просто некоторые могут быть не в курсе и потом оказаться "перед фактом нарушения", случайно вернувшись на Родину. А то, что его примут - не сомневайтесь... поскольку Вова его одобрил.

ilvar 15.05.2014 08:56

Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 93369)
Ну, это ещё только первое чтение законопроекта... А в целом, что же страшного? Ну, надо будет в консульство сообщить о наличии второго (третьего, четвертого и т.д.) гражданства - сообщим.

Важно не то, сложно или нет, а то, зачем это нужно и какая всем от этого польза. Понятно, что некоторым очень удобно, когда все граждане зарегистрированы и пронумерованы, а кто не пронумерован - тому десять тыщ штраф.

И интересно, как они будут следить за выполнением этого закона, если гражданин живет за границей? Я могу вспомнить только один случай, когда мне необходимо светить свое второе гражданство перед РФ - это процедура отказа от гражданства российского.

Татьяна Е 15.05.2014 23:32

Хочу напомнить, что согласно уже действующим законам все граждане Родины должны получать свои доходы исключительно проводя их через российские банки. А потом уже - куда угодно. Но уже под присмотром, ессно. Ну да, речь там про резидентов, но под резидента попадает тот, кто хоть на день в году ступил на родную землю. Такая есть специальная лазейка - есть понятие резидент и налоговый резидент, и прописано так, что трактовать не в нашу пользу сможет каждый неленивый. Специально консультировалась :( Так что сначала вы объявите, что вы имеете чье-то гражданство, потом вас спросят, а на какие средства вы там проживаете. И хорошо, если вы потом к бабушке в гости не поедете... Извините за паранойю :(

314ton 16.05.2014 04:10

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 93375)
Важно не то, сложно или нет, а то, зачем это нужно и какая всем от этого польза. Понятно, что некоторым очень удобно, когда все граждане зарегистрированы и пронумерованы, а кто не пронумерован - тому десять тыщ штраф.

Вообще то это они пример с "оплота демократии" взяли. Чтобы налоги по полной драть и потоки денег контролировать. Причем в штатах реально драконовские требования и никазания вплоть до тюрьмы за неуведомление о некоторых обстоятельствах.

c.cat 16.05.2014 15:12

странная формулировка "письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции" позволяет думать, что у депутата лугового все будет хорошо

запасаемся попкорном

ilvar 16.05.2014 22:52

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 93422)
Вообще то это они пример с "оплота демократии" взяли. Чтобы налоги по полной драть и потоки денег контролировать. Причем в штатах реально драконовские требования и никазания вплоть до тюрьмы за неуведомление о некоторых обстоятельствах.

У порядочных джентльменов Штаты в пример приводить давно не принято. Насколько я помню, ни у одной больше страны таких прекрасных требований по налогам нет.

Alexander S 17.05.2014 13:19

В каждой избушке свои погремушки. В Германии налог на пользование телевизором. Везде обдерут, только назовут по-другому.

ilvar 17.05.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от Alexander S (Сообщение 93434)
В каждой избушке свои погремушки. В Германии налог на пользование телевизором. Везде обдерут, только назовут по-другому.

И если гражданин Германии живет за границей - тоже?

Alexander S 17.05.2014 19:24

На мой взгляд даже если на территории, то налог на телевизор это тоже уж слишком. И срок за торенты у них, кстати.
Я, кстати вижу определенную логику, что американцы за границей тоже должны платить. Вроде их государство всегда придет на помощь попавшим в беду гражданам - приплывет авианосец, постреляет. Так нам говорит Голливуд и, если это действительно так, то как-то глупо не платить такому государству налоги.

ilvar 17.05.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Alexander S (Сообщение 93436)
На мой взгляд даже если на территории, то налог на телевизор это тоже уж слишком. И срок за торенты у них, кстати.
Я, кстати вижу определенную логику, что американцы за границей тоже должны платить. Вроде их государство всегда придет на помощь попавшим в беду гражданам - приплывет авианосец, постреляет. Так нам говорит Голливуд и, если это действительно так, то как-то глупо не платить такому государству налоги.

Почему слишком-то? Особенно если налог целевой и идет на содержание независимых от правительства и рекламодателей телеканалов? Не знаю, как в Германии, а в Великобритании, насколько помню, система такая.

Логика-то есть, только прежде чем равняться на Штаты - обеспечьте этот авианосец и избегите штатовских проблем - тогда люди к вам сами через границу по подземным ходам побегут, отстреливать придется.

Первоклассник 18.05.2014 19:37

смотреть с 1:39
https://www.youtube.com/watch?v=Ygn0IZlahhw
там и вид на жительство собираются добавить!!

Shmidt 19.05.2014 02:07

Парадокс в том, что под патриотический шумок проталкивается откровенно антирусский закон. Направлен он прежде всего против нас, граждан РФ живущих в других странах. Очевидно, что множество людей пропустит сроки уведомления. Кому то далеко до консульства с каких-нибудь островов, кто-то банально не знает. А кто-то будет сомневаться, а надо ли сообщать. Ведь обычный человек просто на интуитивном уровне чувствует, что когда государство начинает так пристально интересоваться его частной жизнью, ничего доброго от этого ждать не надо. Очевидно, что такие списочки, это шаг к каким-то следующим действиям. Каким? Налоговым требованиям, дополнительным ограничениям и контролю?

Но если перейти от домыслов и прогнозов к конкретике, то уже сейчас в некоторых ситуациях для человека находящегося в России и сообщившего о втором паспорте существует риск ущемления его прав. Например, приехал он в Россию и совершил там вдруг какое-то нетяжкое нарушение закона (может, является подозреваемым в совершении ДТП или др.), по которому не предусмотрена такая мера пресечения, как содержание под стражей. Но дополнительные инструкции и правоприменительная практика говорят о том, что если у него есть другой паспорт, то это уже основание подозревать, что он может скрыться. А значит его можно надолго «закрыть» и например, поинтересоваться как у него насчет денег. Но если сейчас человек не обязан сообщать о себе сведения, которые могут быть использованы против него, то после этого закона – если сам на себя не донес о своем втором паспорте, то уже преступник.

Но для чего проталкивают эту мерзость в качестве закона? Дело в том, что две русофобские гниды, рядящиеся под патриотов (сейчас это модно) - депутаты Андрей Луговой и Сергей Иванов, выступившие в качестве подставных инициаторов сходных законов, выполняют заказы своих хозяев. Основная задача, это объявить огромное число русских живущих от Канадского Заполярья до Новой Зеландии правонарушителями или преступниками. Создать им проблемы при временных приездах в Россию, максимально препятствовать тем, кто задумает возвращаться на Родину. Кроме общих идеологических и политических русофобских мотивов тут еще свою роль играют шкурные интересы. Ведь если вдруг начнутся тенденции к репатриации в Россию, то это ударит по тем, кто занимается завозом, использованием, выделением квот и т.д. для мигрантов из азиатских стран. А это целая индустрия фактически работорговли, с большими деньгами.

Так что многим из нас предстоит выбор, или не сообщать и тем самым автоматически стать правонарушителем с безумными штрафами. Или сообщать и рисковать оказаться при приезде в Россию человеком с возможными ограничениями в правах, дополнительным контролем и пр. Во всяком случае, то в такой истеричной спешке проталкивается этот русофобский закон, как минимум настораживает.

Есть слабая надежда, связанная с тем, что правовое управление Гос Думы сделало замечание, что гражданин РФ имеющий иное гражданство, рассматривается страной только как гражданин РФ. А если принять этот закон, то тогда надо принимать еще закон о том, что отдельные граждане России рассматриваются одновременно и как другие граждане. То есть подписаться под сегрегацией прав различных категорий россиян. Это единственное, что может не позволить русофобским подонкам обстряпать свои грязные делишки и протащить закон направленный против нас.

melnik 23.05.2014 09:19

http://www.interfax.ru/russia/377706 принили

314ton 23.05.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от melnik (Сообщение 93538)
принили

Теперь нельзя иметь прописку в россии и жить за границей без уведомления по месту прописки о наличии права жить где то еще, т.к. прописка автоматом исключает выезд как на ПМЖ....

Avel 23.05.2014 11:33

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 93540)
Теперь нельзя иметь прописку в россии

То есть у кого ещё есть прописка в России, но они там не бывают, попадают под этот закон?

314ton 23.05.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 93541)
То есть у кого ещё есть прописка в России, но они там не бывают, попадают под этот закон?

Попадают все, но при наличие прописки явно надо уведомлять, т.к. в этом случае человек рассматривается как временно отсутствующий независимо от продолжительности по времени отсутствия в россии. Правда могут подзаконными актами всё что угодно понаписать. Традиция законов как дышла :(

melnik 23.05.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 93541)
То есть у кого ещё есть прописка в России, но они там не бывают, попадают под этот закон?

Ко второму чтению в текст законопроекта, инициированного депутатом от ЛДПР Андреем Луговым, был внесен ряд поправок. В частности, парламентарии освободили граждан, постоянно проживающих за рубежом, от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго паспорта или вида на жительство.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/377706

ilvar 23.05.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от melnik (Сообщение 93544)
Ко второму чтению в текст законопроекта, инициированного депутатом от ЛДПР Андреем Луговым, был внесен ряд поправок. В частности, парламентарии освободили граждан, постоянно проживающих за рубежом, от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго паспорта или вида на жительство.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/377706

Осталось понять, что является однозначным доказательством постоянного проживания за границей.

314ton 23.05.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 93545)
Осталось понять, что является однозначным доказательством постоянного проживания за границей.

До сего момента было выписка на пмж и, желательно, регистрация в посольстве/консулате. Чтобы уж совсем не докапывались по налогам, надо пожить вне россии больше чем полгода. Сейчас могут подзаконные акты принять и что еше придумать.
Я думаю, оговорка про проживание за границей появилась от того, что нет ни одной фмс за границей, где люди "зарегистрированы" по месту жительства. Соответсвенно уведомление то слать некуда.

Alexander S 23.05.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 93546)
Чтобы уж совсем не докапывались по налогам, надо пожить вне россии больше чем полгода.

Вроде как раз наоборот

314ton 23.05.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Alexander S (Сообщение 93547)
Вроде как раз наоборот

Наоборот только в смысле больше налогов берут с доходов в россии, если не являешся налоговым резидентом, прожив более полугода вне. Но зато декларацию на все что вне заработал подавать ненадо.

Alexander S 23.05.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от 314ton (Сообщение 93548)
Но зато декларацию на все что вне заработал подавать ненадо.

А разве сейчас надо?

314ton 23.05.2014 15:49

Цитата:

Сообщение от Alexander S (Сообщение 93549)
А разве сейчас надо?

Так я говорил про сейчас. Скорее всего определение налогового резидента и по этому закону будут разные. Вероятно будут пользовать законодательную базу ПМЖ vs. "Временно находящийся" как сейчас основываясь на прописке. Ведь выехав по рабочей визе или визе инвестора в некоторые страны имеешь де факто вид на жительство, но де юре живешь в россии и поехал на заработки. В противнос случае чинушам надо будет прописать для каждой страны что является видом на жительство. А они этого не асилят :)

Shmidt 23.05.2014 16:40

Цитата:

Сообщение от melnik (Сообщение 93544)
парламентарии освободили граждан, постоянно проживающих за рубежом, от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго паспорта[/url]

Обратите внимание на слово «постоянно» - то есть надо быть выписанным отовсюду (на что указал 314ton), потом иметь какой-то там листок убытия. Но предположим, что это будет трактоваться мягко и расширительно, по факту проживания за рубежом, все равно это не отменяет русофобской сущности закона направленного против нас. На ограничение возможных контактов иммигрантов с Россией. Государство как бы говорит – «уехал, мы к тебе по этому закону претензий не предъявляем, пока ты там, но лучше сюда не приезжай, будешь тут человеком с поражениями в правах». Задача минимум – это оказать на иммигрантов психологическое давление, для недопущения временных приездов и уж тем более репатриаций. Приехал кто-нибудь в Россию на три-четыре месяца и обратно к себе. Все, объявлен уголовником. К следующему приезду его уже ждут. Он же в период своего пребывания в России обязан был где-то зарегистрироваться как проживающий в стране, и следовательно добежать до ближайшей ФМС и сообщить.

Я уже приводил пример, что по уголовно-процессуальному кодексу в случае, если человек хоть в чем-нибудь подозревается и по глупости заявил о наличии у него второго паспорта, то его автоматически можно отправить в тюрьму (вместо подписки о не выезде) до выяснения, что там к чему. Далее, кто и зачем будет пользоваться этими списками? С двумя паспортами прибыл? Так может с деньгами оттуда приехал? Может в районе не будет выполнятся план по поимке шпионов? А список всегда под рукой… Упрощение процедуры обысков и слежки. Расширение запретов на профессии и виды деятельности. Дополнительные налоги и сборы. Много чего можно придумать.

Слышал, что есть люди, которые считают, что этот закон - для выявления вредителей и шпионов во власти. Но так думает лишь незначительное меньшинство. Статистика так прямо и говорит, что абсолютно слабоумные люди составляют лишь незначительное меньшинство общества. Закон направлен против нас, и еще против тех, кто жил за границей, но решил вернуться в Россию.

P.S. Когда готовили закон, забыли одну важную деталь. При нахождении в любых общественных местах на территории России, лица, имеющие два гражданства, обязаны носить на рукаве нашивку со специальным символом. Но судя по логике развития событий это мудрое правило будет следующим решением властей.

LunaX 23.05.2014 18:41

Цитата:

Сообщение от Shmidt (Сообщение 93551)
Много чего можно придумать.

Нет не придумать, а дополнить - это реальные меры в законодательстве, и их будут использовать против нас!!!

melnik 23.05.2014 23:48

http://www.consultant.ru/popular/civic/
Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.



Если у кандидата сохранились гражданство РФ и постоянная регистрация на территории РФ, то формально он не входит в категорию иностранных граждан либо граждан РФ, "постоянно проживающих" за рубежом

ilvar 24.05.2014 00:58

Отдельно доставляет тот факт, что сняться с регистрации, будучи за границей РФ, невозможно

melnik 24.05.2014 01:39

Видимо будут ещё поправки иначе круг замкнутый получается.

c.cat 24.05.2014 10:34

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 93554)
Отдельно доставляет тот факт, что сняться с регистрации, будучи за границей РФ, невозможно

вот это как раз делается в территориальном органе ФМС по бывшему месту жительства
пишите заказным

Avel 24.05.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от c.cat (Сообщение 93556)
вот это как раз делается в территориальном органе ФМС по бывшему месту жительства
пишите заказным

А там копии паспортов и прочих документов примут? по почте ведь паспорта не отправить, да и ник чему это! Везде пишут про личное присутствие! одно понятно, закон принят, но механизм исполнения неизвестен.надо звонить в консульство, но думаю там тоже нет ответов.

314ton 24.05.2014 19:41

Цитата:

Сообщение от ilvar (Сообщение 93554)
Отдельно доставляет тот факт, что сняться с регистрации, будучи за границей РФ, невозможно

Возможно выписаться, по факту (например по доверенности), но далеко не всегда имеет смысл...

c.cat 24.05.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 93557)
А там копии паспортов и прочих документов примут? по почте ведь паспорта не отправить, да и ник чему это! Везде пишут про личное присутствие! одно понятно, закон принят, но механизм исполнения неизвестен.надо звонить в консульство, но думаю там тоже нет ответов.

естественно их там нет - консульство не имеет абсолютно никакого отношения к фмс
но зато может заверить подпись на заявлении

Shmidt 27.05.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от melnik (Сообщение 93555)
Видимо будут ещё поправки

Завтра закон проштампуют в Совете Федерации. Какие-то поправки, инструкции и рекомендации для уполномоченных органов неизбежны. Но вероятно торопиться с этим не будут. Зачем? Закон то выполнил свою функцию. Рассчитали все точно - за пределами России живут миллионы русских и часть из них удастся оттолкнуть и отпугнуть от контактов, приездов и возвращений в связи с тем, что они однозначно попадают в категорию людей с ущемленными правами и повышенным риском столкнутся с произволом. А это серьезный фактор. Мало кому хочется оказаться в статусе подозрительного недогражданина. Приходится признать, что русофобы тут одержали оглушительную победу. И эта грязная история вероятно подошла к своему эпилогу.

Ненавистники России и русских, протащившие закон, теперь ликуют, да еще цинично прикрываясь якобы интересами страны. Депутат-гаденыш Луговой приступил к поглощению премиальной «корзины печенья» за выполнение заказа по предательству своей нации. Ну а нам в обозримом будущем поправки к закону лишь расскажут о том, с какого момента мы объявляемся неполноценными, подозрительными гражданами – уже прямо сейчас или когда впервые по новым правилам ступим на российскую землю.

DiDAN 28.05.2014 10:35

Shmidt, поделитесь с форумом адресочком дилера )))

Вообще-то, в России к категории "недограждане с ущемленными правами" относятся все, у кого нет "мигалки" )))
а национальность их вообще не интересует.

Shmidt 28.05.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от DiDAN (Сообщение 93570)
Shmidt, поделитесь с форумом адресочком дилера

Ирония Ваша не по адресу. Я не только не в курсе местонахождений дилеров, но еще и являюсь категорическим противником любых форм того, о чем Вы думаете :D говоря о дилерах.
Цитата:

Сообщение от DiDAN (Сообщение 93570)
Вообще-то, в России к категории "недограждане с ущемленными правами" относятся все, у кого нет "мигалки" )))
а национальность их вообще не интересует.

В современной России несомненно существует по факту различие прав людей в зависимости от принадлежности к властным структурам, от имущественного положения и пр. Правда законодательно пока не закреплено какие сословия в принципе не подсудны а какие не имеют права находится ближе 101 км.
А тут протаскивается в законе возможность сегрегации людей, да к тому же наступают на наши права. Поэтому я не вижу причин к нейтрально-безразличному отношению к этим событиям. Другое дело, что реально сейчас мы мало что можем изменить. Ну разве что назвать вещи своими именами. Это я и сделал, назвав инициаторов, проводников и покровителей закона подонками и врагами России и русского народа (конечно это ущемляет интересы людей всех национальностей РФ оказывающихся в сходных правовых условиях, но с учетом соотношения русских за пределами России которые имеют возможный потенциал воссоединения, этот закон прежде всего антирусский).

DiDAN 28.05.2014 22:18

Ей Богу смешно...
Какой нах закон в стране, где конституцией можно подтираться, суды не пашут и тд
Кого вообще волнует что там написано? По "закону" любой гражданин так или иначе уголовник.
Всегда можно хоть что-то притянуть.

Tortuguita 29.05.2014 11:50

Здравствуйте! Вот еще одна ссылка: http://www.aif.ru/dontknows/topic/1134283
Закон называется О двойном гражданстве. Второе гражданство юридически не является двойным. Также, вид на жительство не является ни двойным, ни вторым гражданством. Это может быть учебный внж или по работе на пол-года, год и т.д. Штраф за несвоевременное оповещение 500-1000руб? В общем, странный какой-то закон. Видимо, как и многие другие недавно принятые, применяться будет выборочно, в каких-то особых случаях, но неприятно должно быть всем))


Часовой пояс GMT -5, время: 01:19.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot