Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Архив предыдущих конкурсов (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Обсуждение и рецензирование рассказов. Финал, май 2007 (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1949)

lexar 03.06.2007 02:06

Цитата:

Сообщение от Угрюмый (Сообщение 44446)
Достаточно «угадать» склонности своих судей - «братьев по клаве», и победа обеспечена.

А смысл, Угрюмый?
В конечном счете, каждый автор пишет для себя, а не для конкурса.
Самовыражение - вот ценность этого процесса.

Другой вопрос - технология голосования.
Допустим, я среднестатистический по перу и восприятию автор, с мерзкими наклонностями.
Тогда я могу применить такую технологию:
Ставить на первые места гарантированно бездарные рассказы,
а на последние - хорошие.
Как результат, я снижаю оценки серьезных конкурентов,
и повышаю свои собственные.

Если таких "умных" наберется много,
то на первые места всплывут средненькие рассказы.

Но это - так, гипотеза.
Врядли таких голосующих больше 5%,
и роли они не играют.

Играет роль набор участников конкурса.
Мы - достаточно специфичная выборка читательского мнения.
Поэтому "победа" - трудно интерпретируемый результат участия.
О чем она говорит?
О том, что автор нравится графоманам? :)

Или, скажем, при голосовании я учитывал два критерия:
"нравится - не нравится" и степень близости рассказа заданной теме.
Поэтому у меня в топе оказалось несколько рассказов,
которые "не очень нравятся", зато "по уши" в биллиарде и пластике.

А на счет "угадать" предпочтения голосующих -
мы не всегда можем угадать, от чего скулит наша собака,
или что на ужин приготовит жена.

Бессмыслица.

Дик Ард 03.06.2007 02:58

Цитата:

Сообщение от lexar (Сообщение 44452)
А на счет "угадать" предпочтения голосующих - мы не всегда можем угадать, от чего скулит наша собака, или что на ужин приготовит жена.

Бессмыслица.

На самом деле есть некоторые закономерности/технологии. В свое время о них поднимала вопрос Юлия Остапенко.

Другое дело - "а смысл"(c) прогибаться под эти технологии?

Угрюмый 03.06.2007 03:07

Цитата:

Сообщение от Анасти
... хорошая мысль.

Дарю. Безвоздмездно!
Цитата:

Что касается предыдущего поста - мне просто обидно.
О!
Цитата:

Сообщение от lexar
А смысл, Угрюмый?

О!
В том-то и прикол, что смысла в этом нет. Отсюда и печаль. Отсюда и обида.
Только дело не в "технологии". Вы, lexar, допускаете ту же ошибку, что и Акакий (на мой, конечно, взгляд). В "мерзкие наклонности" - верю, в злой умысел - нет. В том-то и суть - участники голосуют искренне, без всяких технологий. В том-то и суть: насколько настоящий финал "специфичен", как "выборка читательского мнения"? :uzhos:

Drimarondo 03.06.2007 04:19

Цитата:

Сообщение от Угрюмый (Сообщение 44454)
В том-то и суть: насколько настоящий финал "специфичен", как "выборка читательского мнения"?

И не только настоящий, но любой "закрытый" финал. Является ли выборка из 20-30 особей репрезентативной, даже если учесть, что участники, не попавшие в финал, как бы делегировали свои полномочия участникам финала, проголосовав за их рассказы?

lexar 03.06.2007 06:07

Цитата:

Сообщение от Угрюмый (Сообщение 44454)
В том-то и прикол, что смысла в этом нет. Отсюда и печаль. Отсюда и обида.
Только дело не в "технологии". Вы, lexar, допускаете ту же ошибку, что и Акакий (на мой, конечно, взгляд). В "мерзкие наклонности" - верю, в злой умысел - нет. В том-то и суть - участники голосуют искренне, без всяких технологий. В том-то и суть: насколько настоящий финал "специфичен", как "выборка читательского мнения"? :uzhos:

Угрюмый, а на дождь и ветер вы тоже обижаетесь?
Выборка участников не зависит ни от одного из участников.
Это - стихия.
Лично я предпочитаю не печалиться, я предпочитаю любоваться.
Стихией нужно любоваться.

Подумайте, какой класс:
они где-то там кроют твой рассказ, расходуя цвет своей селезенки,
а ты тут, у дисплея, потягивая кофе, развалившись в кресле, думаешь:
"Вот я сижу и бью байдыки, вместо того, что бы работать! Эх, хорошо!" ;-)

Andrew 03.06.2007 09:26

Цитата:

Сообщение от Анасти (Сообщение 44450)
А на родном компе надо будет такой файл завести.

Только не в "Блокноте" открытым текстом. Лучше использовать менеджер паролей с шифрованием. Например, последнюю стабильную версию KeePass - 1.07. http://keepass.info/

Очень удобен и совершенно бесплатен. Есть перевод на русский язык и полезные плагины (в первую очередь, автобэкап) - скачиваются с сайта программы. Работает без инсталляции, т. е. можно держать на флэшке и носить с собой.

Угрюмый 03.06.2007 09:29

Цитата:

Сообщение от Drimarondo
Является ли выборка из 20-30 особей репрезентативной...

Я позволю себе напомнить, с чего, собственно, всё началось:
Цитата:

Сообщение от Анастаси
... Печально это, потому как в финале Эквадора ожидаешь увидеть действительно блестящие рассказы, вроде "Криптограммы", "Гарлема-Детройта", "Дюжины" или "Остенвольфа".

Для меня представительность прошлых Эквадоров в том, что они выражали и мои представления о качественной фантастике. (Два последних - нет).
Цитата:

Сообщение от lexar
Угрюмый, а на дождь и ветер вы тоже обижаетесь?

Нет, lexar, на "дождь и ветер" я не обижаюсь. Ибо привык отличать стихию от осмысленной деятельности. Но когда смысл "всех" противоречит "смыслу" одного (меня), напрягаюсь и пытаюсь найти объяснение (в т.ч. и в собственной неадекватности:( ). Когда же вижу ещё чьё-то недоумение (ребята! а король-то - голый!!!), мне кажется, что чувствую опору под ногами (всё-таки не в дурдом... пока...).
И когда
Цитата:

где-то там кроют твой рассказ
"расходуется цвет МОЕЙ селезёнки":confused: . И это совсем не класс...

Лихоманка 03.06.2007 10:21

Все наши тутошние оценки - мнение довольно узкой тусовки. А широким читательским массам местные тонкости по барабану. С какой буквы пишутся реплики в прямой речи, тоже мало кого беспокоит, кроме самих литераторов, редакторов и корректоров. К чему это я? Не знаю... Навеяло. После прогулки по прочей сети и чтения того, что там развешено.
Кстати, а где здесь можно посмотреть общеконкурсную статистику по оценкам? Я, как любое цифроядное, очень люблю таблички рассматривать...

Povesa 03.06.2007 10:25

Цитата:

Сообщение от Угрюмый (Сообщение 44459)
"расходуется цвет МОЕЙ селезёнки":confused: . И это совсем не класс...

Угрюмый, берегите селезенку - она вам еще пригодится:)
Я, например, любой конкурс воспринимаю положительно, если на нем нет выяснений отношений и явной подковерной суеты.
Свои работы не считаю даже хорошими, но стремлюсь к этому. А если я изначально знаю, что написал неплохо, но еще не шедевр, то селезенка моя в порядке.
Понимаю, что есть авторы, для которых каждая собственная работа - шедевр. Мне жаль их внутренние органы.:uzhos:

Monosugoi 03.06.2007 12:55

По причине того, что уже проголосовал, попытаюсь озвучить пару мыслей, накопившихся при прочтении рассказов. Не о всех, ибо, во-первых, чтобы сохранить инкогнито, во-вторых, при прочтении возникали не всегда хорошие мысли.
Поэтому:

Роковые шары
Автор, а вы для Космо не пишете? Чудовищная протогламурная графомань, заставляющая волосы подниматься дыбом. Вот только пара примеров:
Колесо, катаящееся по городу. Дозоров насмотрелись? Так головой подумайте – кроме как в кино про гесеров-вазелинов такое бывает? Или ваша героиня с детства травкой балуется? А уж сравнение с роковыми яйцами… Как нужно обкурится, чтобы сравнить чертово колесо с роковым яйцом???
Какого размера нужна пасть, чтобы впихнуть в нее бильярдный шар? В клубах, обычно, играют в русский, вы в глаза шар от него видели? Он даже Мику Джаггеру в хавалку не пролезет, а у вас маркеру аж в горло прошел.
Чума, а не текст.

Великий пластификатор
Главная тема для пересуд на нынешнем Эквадоре:) Стеб над колодановской нетленкой с сурками с последней Грелки не углядит только не участвовавший в ней. В злобном стебе над оной мной подозревается упавший с мотороллера Каганов :) Это в его привычках ныкаться как партизан до последнего. ИМХО текст не впечатлил.

Свет отраженный Так, у кого это не влез в формат последнего Колфана рассказ про театр? Автор – покажите, где приколочена тема, будет хоть какое-то оправдание тому, что заслуженно попали в кое-чей топ.

Пуговица Автор, вы писали рассказ за два часа до окончания приема работ? И вы подозрительно неравнодушны к употреблению слова "мужчина" :)... Подозрытелно.
Цитата: "в нем оседают все предметы, которые тяжелее воды". Да? А мне всегда казалось, что пластик плавает только в путь.
А сам рассказ действительно хороший, но корявый - жуть.

Предпоследний довод Отлично, однозначно отлично. Хотя по названию возникла подозрительная аналогия с "Предпоследней истиной" Дика :) . Хотел бы видеть роман, однозначно. Автор, да не слушайте этих антиакунианцев, у вас отличный рассказ получился, да и мир отличный – его развивать надо!

Песни крабов Сугубо личное мнение, еще со времен чтения рассказов про тараканов, но в таком рассказе использование вполне земных слов вроде кроликов, сусликов и проч. сводит к нулю ценность сюжетного перевертыша. Смотрится глупо. Сильно напомнило налетовскую "оттепель", только с неоптимистичным сюжетом.

Все остальные рассказы либо настолько хороши, что про них ничего не скажешь (либо они мои :) ), либо плохи настолько, что говорить просто не хочется.

И пара слов по поводу дискуссии Анасти и Угрюмого. Вообще голосование забавная штука. Но главный прикол в том, что голосование первого тура гораздо объективней второго - голосует больше людей, часть из них больше читатели чем писатели. А в финал, как правило, выходят уже более-менее сложившиеся авторы. И начинают демонстрировать высокий художественный вкус. Не факт, что он совпадает с мнением большинства.

И, персонально Угрюмому - а вас вообще хоть на каком-нибудь конкурсе его результат удовлетворил :)? Судя по вашим заметкам на РБЖ, вы редко находите что-то на свой вкус. Но это отнюдь не значит, что писать стали хуже - писать стали другое.

Squirrel's Mom 03.06.2007 13:26

Цитата:

Сообщение от Monosugoi (Сообщение 44464)
Стеб над колодановской нетленкой с сурками с последней Грелки не углядит только не участвовавший в ней.

Нет, это Колодан с предыдущей Росконовской Грелки "Последние песни Земли", она тогда победила.

Monosugoi 03.06.2007 13:43

Цитата:

Сообщение от Squirrel's Mom (Сообщение 44466)
Нет, это Колодан с предыдущей Росконовской Грелки "Последние песни Земли", она тогда победила.

Не, при чем тут рассказы про жаб, я про "Всю королевскую конницу" говорил. И цыгана Комодана. Или мы друг друга недопоняли?

P.S. Как проходит жизнь в органах? Не надумали из них еще податься на вольные хлеба?

begemotfrv 03.06.2007 13:47

003. ЧОЗА ГРИБЫ
Логики землян я не понимаю в принципе. Также как и целей пришельца. Зачем он всю дорогу мутил воду, собирал информацию, провоцировал людей на всякие глупости, чтобы потом просто смыться? Пока что единственный бонус, о котором объявлено в тексте: «я заработал немного денег дизайном и переводами.» Ну и взрывные устройства он спер под шумок, нехороший.
С другой стороны – люди: ни малейшей попытки адекватного контакта, попытка взорвать «три дюжины ядерных зарядов» у себя на территории…
При всей этой содержательной дури написан рассказ хорошо. Ваши бы способности, автор, да в мирных целях!

006. РОКОВЫЕ ШАРЫ
Очень приятный сюр. Из всех использованных в рассказе цитат и аллюзий меня покорбила только утка со всеми вытекающими, то есть выпадающими кащеевыми причиндалами. А в остальном – очень мило и забавно.

008. Хроники отдела сплетен
Лучшее место рассказа – сцена, когда «домысел» пытается скрыть информацию, хотя ему «по штату» не полагается. Очень странно, что вы согнали в одну кучу мистических и фентезийных персов – гоблины и призраки в одном рассказе могут оказаться, если только этот рассказ – сценарий «героев меча и магии». Эклектика мало кому помогала. Ну и сюжет пошел по несколько примитивному пути, а жаль. Из этой заварушки с живыми слухами можно было многое выжать. Тем более, что писать вы умеете.

010. Modus operandi
Первое впечатление – «Экзистенция», но без ее (простите за каламбур) экзистенциальности. И зачем вы, автор, расшифровали Кота Шрё? Умному, как говорится, достаточно, а те кто сразу не поймут намек, тем и сноска не поможет. Очень забавный рассказ, хотя начало несколько затянуто. Мне понравилось.

014. Дожить до Армагедонна
Хотя Гитлер отлично вписывается в ряд всевозможныз завоевателей мира, меня его упоминание бесит. Слишком уж он стал привычной фигурой для плевков, этаким символом злодея. Особенно в Америке, где его бестолоково поминают чаще чем черта.
Вообще-то, повествование стройное, но сама идея вселения демона в тело человека здесь не к месту. Одно дело, когда христианские монахи так считали, это их религиозный «штамп», вставший в ряд с ранними верованиями, но когда современные «белые» так же стойко держатся за христианскую мифологию, это звучит нелогично. Ясно же, что «черный» - один и тот же дух, претерпевающий множество инкарнаций, об этом в тексте сказано вполне отчетливо.
Тем более неуместны «зафиксированные» христианские мотивы, что вся история – аналогия с бильярдом. Тоже, кстати, ногами в тему впихнута.
Непонятно также, почему очередной «черный» отказался от своих «глобалистических» планов. Из воплощения в воплощение завоевание было его идеей фикс. И, что важно, не ослабевало со временем. Последний из них – Гитлер, не только грел своей страстью. Но даже подгтовил себе смерть по правилам. Так что версия с накапливаемой усталостью, что «черному» эти игры надоели, не проходит.
Нудный рассказик получился, и с весьма спорной идеологической базой.

017. Великий Пластификатор
Получился бы недурной фарс, если бы не было так скучно. Опять же, нудный рассказ, я в начале чуть не заснул.

021. Шары
Все очень неплохо, и идея цветовой окраски эмоций мне очень близка. Сам ее часто использую в рассказах. Непонятно, откуда взялась воронка в затылке и духовных (или ментальных) сущностей, лишенных тела. Поскольку практической надобности в человеческой фигуре нет, и всякие моральные ценности, вроде воспоминаний и эстетических привычек также отсутствуют (это ясно из текста), очертания тела должны расплыться.
В остальном – забавно. И финал приятный.

027. Свалка
Сильный рассказ. Из разных кусков собрана цельная впечатляющая антиутопическая картинка. И реалии войны показаны явственно и убедительно. От убогих политиков и стратегов, до простых солдат, совершающих свой маленький подвиг. Батальные сцены мне тоже понравились. Кандидат в топ, и не на самое низкое место.

029. Реванш
Рассказ про Дункана Маклауда, озверевшего от своего долголетия. Даже возраст совпадает – 400 лет. С этой историей мне непонятно только одно: почему герой с его немеряной крутизной служит своему толстому и ненавидимому боссу? Послал бы его на фиг, забрал бы в горы свою пассию…
Мне рассказ понравился, жестокость здесь не бессмысленна, она вполне вписывается в общую концепцию рассказа.

Анасти 03.06.2007 13:52

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 44458)
Только не в "Блокноте" открытым текстом. Лучше использовать менеджер паролей с шифрованием. Например, последнюю стабильную версию KeePass - 1.07. http://keepass.info/

Очень удобен и совершенно бесплатен. Есть перевод на русский язык и полезные плагины (в первую очередь, автобэкап) - скачиваются с сайта программы. Работает без инсталляции, т. е. можно держать на флэшке и носить с собой.

Спасибо, Андрей, скачаю.

Лихоманка, статистика первого тура здесь http://www.russianecuador.com/contes...ts_1_tour.html

Остальным Коллеги, вы меня не так поняли :) Я не говорил, что все замечательные и гениальные рассказы завалили в 1-м туре. Из С, к примеру, прошли действительно лучшие в группе (ну как же, четверка из моего топа и я ;) если считать злосчастного Колобка - даже пятерка из топа) Я говорил о том, что рассказов, равных по уровню победителям предыдущих конкурсов, на этом просто нет. Если я не прав, и они есть и безжалостно завалены участниками, плиз, киньте мне ссылки, и я их с удовольствием почитаю и откомментирую. :rolleyes:

добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Monosugoi (Сообщение 44468)
Не, при чем тут рассказы про жаб, я про "Всю королевскую конницу" говорил. И цыгана Комодана. Или мы друг друга недопоняли?

?

Вы друг друга не поняли ;) Это пародия на оба рассказа.

Кстати, почто Каганов, если это он, не комментирует? Хоть какое-то развлечение было бы. :e_hook1:

Лихоманка 03.06.2007 13:59

Цитата:

Сообщение от Анасти (Сообщение 44470)
Лихоманка, статистика первого тура здесь http://www.russianecuador.com/contes...ts_1_tour.html

Спа-си-бо, Анасти )))

Ctrl-Ы 03.06.2007 14:18

Я про бильярдную тему. Интересно, это только мне кажется, что прямое участие в рассказе бильярда (как игры) или шары вместо голов, это банальщина, не достойная топа?

Любые рассказы на "пластиковую" тему в данном случае выглядят более выигрышно.

Анасти 03.06.2007 14:32

Цитата:

Сообщение от Лихоманка (Сообщение 44472)
Спа-си-бо, Анасти )))

По-жа-луй-ста. Можно тысяче :) Кстати, ваш рассказ, по-моему, из сильно недооцененных. Но был ли мальчик? :e_umnik:

Лихоманка 03.06.2007 15:10

Цитата:

Сообщение от Анасти (Сообщение 44474)
Кстати, ваш рассказ, по-моему, из сильно недооцененных. Но был ли мальчик?

Ещё раз - спаси вас бог, Анасти. Мы привышные...
Что же касается мальчика, то на СИ про него немного подробнее. Буквально, на пару фраз. Возможно, именно тех, которых здесь ему не хватило. А, мейби, и совсем не тех...

Михаил Блюдников 03.06.2007 15:53

Анасти,
Цитата:

говорил о том, что рассказов, равных по уровню победителям предыдущих конкурсов, на этом просто нет. Если я не прав, и они есть и безжалостно завалены участниками, плиз, киньте мне ссылки, и я их с удовольствием почитаю и откомментирую.
Было бы интересно узнать мнение о Хоккее и Колонии из А.

Анасти 03.06.2007 18:44

Хоккей - по заявкам радиослушателей
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Блюдников (Сообщение 44476)
Анасти,

Было бы интересно узнать мнение о Хоккее и Колонии из А.

"Робохран, даже самых последних моделей, с толпами поклонников не справлялся, требовался именно человек" - это было, как говорят английские братья, рэндом. До упоминания робохрана никаких указаний на то, что дело просиходит не совсем в наше время, нет.

И, кстати, вряд ли телецентр назывался бы "Спортивная семья". Слишком узкую аудиторию тогда, получается, охватывают. Даже "Евроспорт", скажем, намного шире.

"Например, и там и там, командная игра...
- Бильярд – игра индивидуальная, - прервал хозяина офиса Сергей.
- Один - это тоже команда, - не согласился Цунев" - логика какая-то странная, ей-богу

"В одной части комнаты стоял компьютер и стулья, в другой – кресло и стол с лежащими на нем наушниками.
- Вот это и есть студия, где будет писаться звук, - пояснил Петр, - я буду с этой стороны, ты – с той" - представления о том, как выглядит студия звукозаписи, у вас из сериалов Первого канала? ;)

И вообще, все это, конечно, прекрасно, но о чем ваш рассказ? О том, что рекламщики способны продать грозу под видом козы? О том, как российский тренер зарабатывает свой нелегкий хлеб? О феномене 25-го кадра? Я, если честно, не понял :(


Часовой пояс GMT -5, время: 14:49.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot