О религии и роли церкви в развитии науки и общественной жизни
 

Вообще-то есть мнение, и не только моё, что существованием современной науки мы обязаны святой католической церкви.

Обязаны... возможно.
За то, что не всех сожгли, кого-то проглядели? Брачок в работе отцов инквизиторов. :)
А может это "естественный" отбор? Выжили самые изворотливые!
Церковь такой-же общественный институт, как и другие. И у власти стоят далеко не дураки. Иначе быть не может, иначе он просто рухнет. Здесь не только социальные, но и экономические факторы просчитываются. Сейчас на одних пугалках людей не удержать, они уйдут, а это гарантирует отток капитала.
И подобное разнообразие - всего лишь один из методов борьбы за паству, а значит и за де-наж-ку!
Немного про "уйдут". В Индии массовый переход низших каст в христианство, где они автоматически становятся на один уровень с людьми, а не с животными.
Результат: недовольные из высших каст жгут храмы, уничтожают христиан, убивают священников, насилуют монахинь.
Почему же они так недовольны? Вера? Нееет. Н. касты -это рабы! С ними можно делать все, реально ВСЕ! А кто же будет, выполнять самую грязную работу за гроши или миску каши, если все рабы в христианство перебегут и людьми себя возомнят? Для любителей фактов могу ссылок накидать, но оно вам надо?

А кто сказал, что там дураки? На мой взгляд в первую очередь экономические факторы и просчитывают.
Один пример (данные из уст ректора колледжа, подсчеты и выводы мои).

Колледж на 1800 студентов и учащихся. Средняя оплата $100 (начальня школа чуть меньше, средняя чуть больше). Итого – $180 000 ежемесячно. На зарплату преподавателям идет $48 000. Налоги тоже, наверное платят. Ну и понятно – покрасить отремонтировать (ну не каждый же месяц). Постройки все окупили себя уже давным-давно и не один раз – колледж старый.

На мой взгляд, для кучки монахов для аскетического образа жизни вполне хватает. :) В земле не нужно ковыряться, коров, опять же доить. И это только один колледж. У этого ордена только в Кито их штук пять. Пусть дешевле, но что прибыль не приносят - не поверю.

Однако, колледж – это образование, и преподают там и физику, и математику, и биологию с анатомией, и химию... Все это по нормальным современным программам – как и везде. И монахов волнует какой уровень получают учащиеся, как потом поступают в ВУЗы. Не могут же они остаться без клиентов в будущем. Вполне, кстати, достойное образование на уровне страны.

За всякими, там, новыми методиками преподавания тоже следят. «Самостоятельных, независимых лидеров, вооруженных современными научными знаниями, способных к исследованиям» растят.

У вас несколько однобокое представление о церкви. Что, в общем-то, не удивительно.

Можно начать с того, что церковь родила сам "научный метод" исследования окружающего мира.

Многоуважаемый Арсений Фёдоров, я уже писала, что мне очень льстит Ваше внимание к моим: однобоким, эмоциональным, не имеющим аргументов, не предоставлящим фактов, а так же хоть сколько нибудь вразумительных доводов сообщениям! Даже не знаю, чем я это заслужила... :)

Это риторический вопрос, я надеюсь?

Это как? Веками вычисляя количество ангелов на кончике иглы? Сжигая еретиков, утверждающих, что Земля круглая? "Научный метод", как же!

Хрестоматийный пример с монахом Менделем, придумавшим генетику, конечно же будет проигнорирован?

Ни в коем случае. Подход должен быть статистическим: столько вреда, столько пользы.

А комендант Освенцима (если не ошибаюсь) обожал канареек. Аж человеческим мясом их кормил. А Гиммлер, бедняга, говорят, в обморок упал во время визита в детский концлагерь. И больше туда не ездил. Хрестоматийный пример, правда?
Только не надо: "То фашисты, а тут-святая церковь!" Разница-только в возрасте.

Сложные явления просто не оценить. Ибо вред и польза от них мало того, что имеют разные вектора, так ещё и разными людьми по разному воспринимаются.

Вот например возьмём музыкантов — бухают-наркоманят, девок портят, дурной пример подают юношеству и молодёжи. Репетируют где-то рядом в десять утра, замечу. А пользы от них? Один из десяти тысяч напишет хороший саундтрек к игре или там шлягер неплохой. Пять минут удовольствия и всё. Считаю, нужно запретить музыкантов.

:uzhos:

Так и с церковью. Одни пузо отращивали на монастырских хлебах, другие ведьм изничтожали, третьи всякие штуки придумывали, как тот Мендель, четвёртые всей современной философии фундамент заложили и к созданию собственно научного метода ручки приложили.

Я, Паша, тебя очень люблю и уважаю, но некоторые вещи пора бы уже рассматривать со всех сторон, чтобы они картонными не казались.

Ничего однозначного в этом мире нет, сам знаешь.

Гы...........!!!!!!!!!!:uzhos:

(полируя зеркало затвора) А ты думал?

Рассмотрим. Ты хочешь сказать, что открытие Менделя есть следствие целенаправленной политики церкви в области естествознания? Или, если следовать аналогии с музыкантами, результат упорного изучения закона божия? Я тебя тоже очень люблю и уважаю, но ты передергиваешь, на мой взгляд.

Как-то так оно и есть, в общем-то (только про католическую церковь):

"В области наук и просвещения существует множество фактов, доказывающих, что католическая Церковь является основоположницей их развития. Назовем лишь некоторые.

До XI века Церковь одна занималась воспитанием масс. И надо думать, что она в этом преуспела, если те чудеса искусства, которыми являются романские и готические соборы, и живопись, и скульптура ХIV-ХV в.в. и сегодня вызывают наше восхищение.

В одной Франции перед революцией 1789 г. насчитывалось 25000 бесплатных церковных школ и 900 колледжей. Церкви принадлежит честь основания первого университета в Европе, Парижского в ХIII веке с 40000 учащимися!

Вспомним многочисленные библиотеки, в которых Церковь собрала сокровища человеческой мысли. Произведения Гомера и Виргилия, Платона и Аристотеля, Цицерона и др. дошли до нас лишь благодаря кропотливому труду переписчиков-монахов...

"Верными католиками были наиболее крупные ученые в области электричества и радиоволн: Ампер, Вольта, Гальвани, Белен, Маркони, Бранли. Тоже нужно сказать о Пастере, Лаэннене, Клоде Бернаре, Ш. Николле, прославившихся своими медицинскими открытиями... Математики: Коши, Шаль, Ш. де-ла Валле-Пуссен; энтомолог Фабр; астрономы Секки и Леверье; основатель органической химия Ж. Б. Дюма; выдающиеся геологи: П. Термье де Лаппарен; М. Планк - изобретатель теории квантов; Мендель (монах), открывший закон наследственности в биологии; археологии: Шамполион, де Руже, Марэ, Капар, Шейль, Росси; ориенталист Л. де-ла Валле-Пуссен; в области изучения радиоактивности Беккерель и др...

Цековь вносит особый вклад в науку, предоставляя возможность многим священникам и монахам посвятить себя научной работе. Приведем из прошлых веков папу Сильвестра II, за широту своих научных взглядов, названного Архимедом Х века; английского францисканца, отца экспериментальной физики Роджера Бекона, польского каноника Коперника, основоположника современной астрономии... Назовем современников: аббата Лемэтра, профессора Лувенского университета, лауреата премии Франка по космической физике; аббатов Брей и Буссони; отцов Пуадебара и Тейарда де Шарден, известных своими исследованиями по доисторическому прошлому" (там же).

"За отсутствием цифр, относящихся ко всей Церкви, приведем данные лишь об одном ее секторе: одни только иезуиты руководят 31 университетами и 152 научными изданиями. Отношение Церкви к науке подобающим образом отразилось в Ватикане... Здесь мы находим обсерваторию, замечательные музей и библиотеки, а также различные научные учреждения, из которых... Академия наук св. Престола... среди 70 членов, избранных из наиболее выдающихся ученых всего мира, эта Академия насчитывает не только католиков, но и протестантов и даже неверующих, при единственном условии, чтобы они не относились к Церкви с сектантской враждебностью" (там же).

http://www.veritas.katolik.ru/books/osoben_katol.htm

Конечно, все это делается попАми в своих экономических интересах, но делается же...

А если бы не были, что бы с ними сделали?

Добавлено через 16 минут
А Вы вообще-то в курсе, что есть на самом деле Орден Святого Сердца Христова?

Добавлено через 12 минут
отдельные епископы ... выступили с яростной критикой гелиоцентризма как опасной богопротивной ереси. Тотальный запрет коперниканства относится ... к началу XVII века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник

Добавлено через 5 минут
В 1278 г. Бэкон подвергается временно преследованию за смелость высказанных им убеждений, что в то время еще впервые практиковалось. Книги его были конфискованы Иеронимом Асколийским, генералом ордена францисканцев, суровым ханжой, который впоследствии вступает на папский престол. Несчастный философ был заключен в темницу, где он пробыл 14 лет.
http://antology.rchgi.spb.ru/Roger_Bacon/_bio_rus.htm

Хорошо, что хоть Джордано Бруно с Галилеем не внесли в список.
Можно еще много накопать.
Нужно критичнее относиться к церковному PRу.:)

Добавлено через 34 минуты
Мы их отнюдь не портим. Мы их улучшаем!

Не могу согласиться с вами, Арсений. На мой взгляд, вы обобщается. Не думаю, что можно делать выводы о целом классе людей, судя по отдельным личностям. Есть прекрасные музыканты (и думаю, их большинство), которые в своей жизни не сделали ничего из того, что вы описываете, наоборот, помогли очень многим людям своими песнями и просто музыкой.
Насчет списка, который привела Оша. Поставьте рядом с этим списком, список ученых атеистов и увидите разницу. Он будет намного длиннее. Значит ли что атеизм это хорошо? Не думаю. Кстати, многие из этих ученых-«атеистов», на самом деле, не были атеистами, а верили в бытие Бога, но в то же время просто отказывались принимать эти примитивные идеи, навязываемые церковью, о Боженьке сидящем на облачке или о Боге страшном судье.
Другой вопрос, который возникает, каким образом этим ученым-католикам помогли их верования? Связанны ли они как-то с их исследованиями и достижениями? Сомневаюсь. Таким образом, какое отношение имеет тогда церковь, к тому, что они достигли?
Вообще, церковь всегда противостояла научному методу, и всегда использовала девиз «Должен верить». Попробуйте поспрашивать что-нибудь у священников! Они сразу же начнут говорить, что ты должен верить и не спрашивать и что сомнения это от дьявола, и тому подобная чушь…
Вы говорите, что церковью были созданы многие школы, университеты. Да, это так. Но опять же вопрос, что в них преподавалось? Что мир был создан за 6 дней и тому подобные вещи, которые давно уже были опровергнуты наукой. При Садаме Хусейне, кстати, тоже были школы. Знаете, что в этих школах изучалось? Изучалось, какой хороший этот самый Садам Хусейн, его биография и т.п.
Оша, вы также говорите, что были созданы многие библиотеки. Тоже верно. Но сколько книг было уничтожено той же католической церковью, вы знаете? У меня есть друг, бывший священник. Он мне сам рассказывал, как их заставляли сжигать просто бесценные рукописи.

Большинство атеистов на деле - агностики

Атеизм-тоже разновидность религии. Вполне дурацкая, как и любая другая религия, поскольку так же построена на недоказуемом (в данном случае негативном) утверждении о существовании так называемого "Бога". Агностик же, в моем понимании, осознает существование "Бога" как некоей "надмирной" идеи, не нуждающейся в признании, и уж тем более в восхвалении. Кундера в "Бессмертии" очень хорошо об этом писал. Рекомендую прочитать, кстати.

Знаете, Stranger, церковь была и остается частью Истории. На разных этапах развития Истории были у церкви и ошибки и достижения. Церковь не существует отдельно от людей, а люди греховны по своей сути. Как верно заметил Арсений, разные были ситуации, разными были и остаются священники и прихожане. Если Вам не встречались умные священники, то не нужно обобщать, что они не существуют.
Что касается списка ОШИ, он довольно убедителен. Не говорите голословно, что список атеистов- ученых длиннее, предствьте тогда его. А то получатеся, Вы сами предлагаете использовать девиз "Должен верить".