Университеты в Эквадоре

[Lelok]

Сообщение от Breadcrumb

Очень напоминает разговоры о платных школах в России. И ведут их именно те "дарования" от педагогики, которых как-то обошли хорошие зарплаты. Тупые, наглые и ленивые дети богатеев, для которых образование - обуза, а школа - место увесилительного времяпрепровождения в компании разумеется никчёмных учителей-мазохистов.

Вы тоже довольно отстали в своих предствалениях. У моей коллеги сын перешел из элитной языковой ( не платной) школы, в которой она сама училась и в то время уровень преподавания был несравненно выше, а теперь в результате нескончаемых реформ все загублено напрочь, в платную, которая за свой 12 летний срок накопила отличный опыт и ее выпускники имеют отличные результаты и поступают в хорошие ВУЗы, и не нарадуется! Дело не только в деньгах, дело еще и во многих других аспектах.
И наша прежняя советская система образования растеряла очень многое, но появилось много интересных вариантов , которые сочетают старые традиции и новые подходы. Просто жизнь то движется вперед. Титаник прав, когда говорит , что все меняется. Если есть потенциал роста, есть и надежда.

[AlBandy]

Сообщение от Lelok

Вы тоже довольно отстали в своих предствалениях.

Я описывал не свои представления, а то, что наслушался в том числе и в свой адрес - моё чадо училось в платной школе. Разумеется там были и дети богатеев, были и дети тех, кто предпочёл покупку машин и шмоток образованию детей, была там и железная дисциплина, основанная вовсе не на казарменном принципе, и потрясающие учителя, которых завистники превращали в корыстных плебеев только потому, что их самих и на пушечный выстрел не подпустили бы к этой школе ввиду полной проф.непригодности, и ученики, которые учились с желанием и энтузиазмом.
Теперь, читаю рассказ о том, как ребята из нашего конхунто, которые учатся в Сан Франциско, оказываются платят за то, чтобы их лишний раз не беспокоили.Читаю про то, что дети соседей - это худшее, что есть в Эквадоре. Читаю и не знаю, как не нарушить правила форума.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Lelok

Просто жизнь то движется вперед. Титаник прав, когда говорит , что все меняется. Если есть потенциал роста, есть и надежда.

Конечно прав. Главное не перепутать потенциал с уже состоявшимся результатом.

[osha]

Я напишу кое-что о Сан Франсиско. Откуда я сделала выводы об этом университете.

У нас есть очень хороший знакомый. Работаем давно вместе в Салесиана. Он так же работает в Сан Франсиско. Лет, может быть, 15 уже. Как-то говорил следующее: «Нууууууу, конечно, нужно уметь обращаться с этими людьми... Бывают там ребята, которым интересно учиться. Редко, но бывают... Учатся, вопросы задают... Иногда... ».

Как-то, довольно давно, взяли молодого преподавателя в Салесиана, выпускника Сан Франсиско. Для начала, он доходчиво объяснил, что он не «бачильер», а «бачильОр». Ну ладно, бочильОр так бачильОр, добро пожаловать. Коллектив всегда у нас был доброжелательный. Потом как-то быстро он пропал. Потом нам рассказали следующее: взяли его на факультет системотехники, на первом же занятии он не смог установить программу, которая нужна была ему для занятий в лаборатории. Возможно застеснялся, и просто пропал – перестал приходить в университет.

Я еще напишу про УТЕ (Екиносиаль), что бы понять уровень преподавания в Сан Франсиско, и про Салесиана. В Салесиана очень часто приходят студенты, которые по тем или иным причинам не смогли или не захотели учиться в ЭПН, а денег на ЭСПЕ у них нет. Обстановка гораздо мягче, чем в ЭПН. Раньше практически каждый семестр, студенты устраивали шум, жалуясь на моего мужа – слишком требовательный, слишком много от студентов хочет и пр. Всегда декан это улаживал, потом студенты еще и спасибо говорили. Через какое-то время он начал работать и на УТЕ тоже. Я его спрашиваю, как ты, мол, там работаешь, что тебя еще не выгнали, ведь не Салесиана же? Да так, отвечает, сижу в аудитории, начинают заходить студенты. Здороваются, целуются... живо обсуждают последние новости... а я сижу, смотрю на них и думаю: в какие бы «ладушки» с ними сегодня поиграть, что бы им скучно не было...

Так вот, мой муж и сейчас работает на УТЕ. Из рассказа одной секретарши: «... я сюда (на УТЕ) поступала сначала на медицинский, но не прошла подфак. Со мной еще многие не прошли. Трое из них потом забрали документы и ушли на Сан Франсиско. Их там взяли на третий уровень (семестр)».

Еще одна молодая инженер, которая роботает на УТЕ, рассказывает: «...У меня младшая сестренка в этом году колледж закончила и хотела идти на Сан Франсиско. Так ей родители сказали, что ты, мол, хочешь – учиться и профессию получить или бездельничать? Пойдешь на УТЕ!».

В этом году дочь моей подруги закончила колледж. Одна из самых лучших выпускниц колехио Беналькасар. Это один из лучших колледжей в стране. Ее отец сказал – учиться только или в Сентраль, или в Католика. Она закончила ВI по спецальности «бачильер ен сиенсиас, эспесиализасион ен сиенсиас». Хочет учиться на архитектора. Но из-за специальности ее не взяли на Сентраль (сказали, что на архитектурный берут только физиков-математиков). Со слов ее мамы, ей дают беку (возможность бесплатно учиться) на Сан Франсиско и еще где-то. Ее отец категорически против. Говорит, что даже если будут доплачивать, туда она не пойдет! Почему этот папа не хочет учить дочь на Сан Франсиско: «... его очень хороший знакомый, закончивший ЭПН, был принят на работу в Сан Франсиско. Молодой, инженер, закончил ЭПН, по русски скажем, с отличием. Через несколько недель, после начала семестра, его вызывает начальство и просит сбавить требования, мотивируя тем, что студенты недовольны, у студентов плохие оценки... Препод. сказал ,что ничего особенного он с них не требует – только самое необходимое, что бы они смогли учиться дальше. Его настоятельно попросили «сбавить обороты». Прошло еще несколько недель и опять вызов к начальству по тому же поводу. Но я и так уже даю нивель «ниже некуда»! Ниже – просто нельзя! Опять настоятельная просьба «сбавить обороты» и предупреждение, что третьего вызова не будет – просто уволят. В этот же день препод. подал заявление на увольнение со словами, типа, это ниже моего преподавательского достоинства опускаться до такого уровня».

В конце этого семестра я зашла в секретарскую. Секретарши обсуждали следующее: «...Один студент попросил аналитические планы, потому, что он переходит в другой университет, секретарь сказала ему, что он закончил только подфак и поэтому планы выдать ему не могут потому, что подфак – это еще не факультет... Студент сказал, что он переходит на Сан Франсиско и там все это изучают на первом и втором семестре...». У нас на подфаке дают темы, которые изучаются еще в колледже – подфак – он и есть подфак.

Один препод: «...моя дочь учится на Сентраль на медицинском. Ее преподаватели так же преподают на Сан Франсиско. Они рассказывают как они там «преподают»...

И еще, я давно не читаю раздела о вакансиях воскресного «Ель Комерсио», но раньше читала каждую недлю. Никогда, ни одного раза! я не встретила объявления о том, что ищут специалиста с дипломом Сан Франсиско. Выпускников ЭПН и ЭСПЕ – да. Выпускников Сан Франсиско – ни разу! Если это лучшее в стране, то почему они никому не нужны?

Да, действительно, бОльшая часть того, что я написала, основанна на "он написал", "она сказала". Можно считать это сплетнями. На самом деле, что Сан Франсиско – это никуда не годное образование – факт в Эквадоре известный. Можно не верить в это и обманывать себя думая, что все это людская зависть. Ни в чем я вас убеждать не буду, только не надо столько агресси, пожалуйста. Просто расскажите, чего хорошего вы знаете об этом университете, возможно, я поменяю свое мнение о нем, или хотя бы засомневаюсь, правда ли все то, о чем рассказывают...

[Phoenix]

Сообщение от osha

- Но ведь ты же говорила, что в Росси все образование стандартизированно?
БЛИН! Говорила и это правда...

Это странная точка зрения. Например, одну деву, которая училась со мной в политехническом, вышибли с факультета за неуспеваемость. Она перевелась на другой факультет в том же самом политехническом и стала получать одни пятерки - потому что подготовка на нашем факультете была намного более суровой, чем там. Потом она разленилась и через полтора года ее и оттуда вышибли за неуспеваемость. Она перевелась в институт городского хозяйства и там опять стала получать одни пятерки и в итоге его закончила. Что говорит о разнице уровней этих учебных заведений.

Вдобавок можно сказать, что на наш факультет был конкурс 5к1, если не забыл уже, а на некоторые брали любого, кто захочет. Туда из узбекистана приезжали поступать, не знали что такое квадратный корень. Это, подчеркиваю, разные факультеты в одном и том же институте.

То есть, даже в рамках одного учебного заведения уровень подготовки может отличаться в разы. Я уж не говорю про разные учебные заведения.


Про эквадорское образование в подробностях ничего не могу сказать, кроме того, что как-то говорил с дочкой знакомых, которая училась в лисео наваль и ее уровень был явно выше чем мой в школе. И что мне особенно понравилось - ее учили критически думать. В СССР этому не учили в школах в принципе, там старались готовить послушные инструменты, которые лишнего думать не должны.

Хотя средний эквадорец закончивший обычную школу - крайне неграмотное и не умеющее думать создание. Лисео наваль явно намного круче обычных школ.

[Lilly]

.. и в том же США, где эквадорец - это такое же примерно, что таджик - подметальщик в России, над ним только посмеются...


В унивеpe Minnesotы эквадорец преподает,
по совместительству honorary consul - смеха не слышно..

In response to the rapidly growing Ecuadorian community in the Twin Cities, the Ecuadorian Ministry of Foreign Affairs opened a consulate in Minneapolis and named Juan Moreno, a diversity program director and inclusion specialist with the University of Minnesota Extension Service, as the honorary consul.

[osha]

Сообщение от Phoenix

одну деву, которая училась со мной в политехническом, вышибли с факультета за неуспеваемость. Она перевелась на другой факультет в том же самом политехническом и стала получать одни пятерки - потому что подготовка на нашем факультете была намного более суровой, чем там.

Оно конечно. У самой есть пример, когда одну девченку, которая училась со мной (на инженера-химика-технолога) отчислили после первого семестра. Не смогла сдать общую химию. Не смогла даже с четвертого раза – препод у нас хороший был, а у девченки – подружки. Ходили сами препода просили о пересдачах, обещая подготовить подругу. И готовили. Но она все равно не смогла. Ушла сначала в медучилище на фарм. Мне говорили, что там она училась не ниже, чем на «4», а потом закончила успешно мединститут, тоже фарм.

А на мою специальность конкурса вообще не было. Набирали всегда одну параллель. Но давили нас там! Давили и давили. Помню, как один знакомый уговаривал меня не поступать туда. Говорил, что я там непременно умру от учебы, и взяток там не берут ))) Выжила )))

В России стандартизированны специальности – не зря же каждая специальность имеет свой код. Помню, что нам присылали контрольные из МХТИ (проверяли уровень), которые мы успешно решали, на радость нашей выпускающей кафедре.

Сообщение от Phoenix

Лисео наваль явно намного круче обычных школ.

Да. Но он далеко не единственный.

[AlBandy]

Сообщение от osha

возможно, я поменяю свое мнение о нем, или хотя бы засомневаюсь, правда ли все то, о чем рассказывают...

Оставайтесь при своём, зачем себе жизнь усложнять? Да и не интересно будет на форуме.

Конечно, тонкости преподавательской кухни в Сан Франциско мне не известны, просто живу в шаге от этого сборища юнных негодяев и как-то без них и дня не обходится. Вечно мешают проехать, заставляя своими дорогими (купленными за большие деньги) машинами проезд к кругу в Кумбайе. Дочь постоянно там болтается, принимая участие в постановках драм.кружка, собранного этими бездельниками, поездки на Галапагосы в составе исследовательских групп из лоботрясов, которые платят за то, чтобы их оставили в покое. Очень часто проводят какие-то совершенно глупые конференции для школьников. Живут они под боком, играем с ними в теннис на корте конхунто, дружим с родителями этих худших представителей Эквадора, знаем, что капиталы свои они находят на улицах и не ведают, что с ними делать, кроме как тратить на образование бездарей, которое никому не нужно. Вот так вот, в общих чертах.
А вообще, я рад за Эквадор. Оказывается столько богатых Буратино здесь проживает, которые настолько богаты, чтобы просто выкидывать деньги за несчастную бумажку об окончании университета. И чем человек богаче, тем глупее, это стало очевидно, общеизвестно ведь, что Сан Франциско - никчёмное образование, а эти родители (которые, разумеется, меньше вашего знают об Эквадоре и сами лишены и мозгов, и образования), так и тянут туда своих детей.

Послушайте,Osha, может быть вам просто приехать и пройтись по парковке университета? Вы удивитесь, увидев, как много там будущих никому не нужных специалистов, которых вы под одну гребёнку подмели. Машины там - вовсе не сплошные Линкольны и Мерседесы. И наверное будете поражены количеству этих маленьких мультимиллионеров, которые после занятий с книжечками в руках отправляются на автобусную остановку, не имея вовсе никаких машин и вам полегчает? Не зацикливайтесь вы так на больших зарплатах, интереснейшей студенческой жизни и традициях этого заведения. Каждому - своё и от количества гадостей, которые вы услышите о других ВУЗах, не сделается ваш собственный ни лучше, ни хуже. Давайте всё-таки в рамках Эквадора рассуждать, а не в пределах своего собственного в нём "котирующегося" положения, может быть и вас посетит гордость за то, что всё-таки есть такой знаменитый процветающий университет в стране, ни смотря ни на что, ни на какие слухи и домыслы тех, кто только и талдычит о нехватке финансирования. Скучно это и слишком привычно - все такие социалистически настроенные и продвинутые, а копнёшь, так интеллект ограничен долларовой бумажкой и все патриотические мысли заканчиваются при малейшей возможности смыться преподавать в США.

Сообщение от Lilly

В унивеpe Minnesotы эквадорец преподает,

Фамилия человека, занимающего высший пост в МВД РФ - Нургалиев. Тоже не до смеха. Видимо надо теперь азербайджанцев в России выделить в отдельный элитный сверхинтеллектуальный слой общества, а рынки переименовать. Хуже того, среди преподавательской гвардии, разбросанной по миру, вам наверняка удастся обнаружить и чукчу. Не ввести ли смертную казнь за использование анекдотов, высмеивающих серость и безграмотность типичного представителя сей народности?
Уважаемая женщина, по самым льстивым статистическим данным 10 % не умеют читать и писать,полностью безграмотны. Может быть вы ещё какого-нибудь эквадорца найдёте показательного и от этого цифра уменьшится? Ведь именно этим нужно заниматься в сфере образования Эквадора, а не думать о том, какие такие университеты позаканчивали те учителя, которые не смогли сдать недавний примитивный экзамен, для них устроенный.
Может быть у вас у самой парочка образований появится от того, что мы припомним о том, что жил-был на Руси Михайло Ломоносов?

[Phoenix]

Сообщение от osha

Но давили нас там! Давили и давили. Помню, как один знакомый уговаривал меня не поступать туда. Говорил, что я там непременно умру от учебы, и взяток там не берут ))) Выжила )))

Кстати, вспомнилось, что как-то приезжали немцы учиться на наш факультет. Через полгода все ушли, сказали - не выдерживаем мы столько учить. Шутка была в том, что наши то половину не делали - где спишут, где договорятся, а немцы старались выполнить все, что давали. А программа то была реально перегруженной. Я до сих пор не пойму, зачем у меня в выписке к диплому 150 предметов. Процентов 30 точно было совершенно не нужными. Хотя, может, для общего развития...

[Lilly]

крошки, что так разволновались?
ну не умеют читать и не надо - у некоторых от большого ума горе бывает.
парочка образований из разных стран у меня есть и без Ломоносова.

[AlBandy]

Рад за вас и совершенно спокоен.
И чего это вы мой ник во множественное число возвели? Если познания в английском демонстрируете, так хоть Ломоносова не подводите.;

[Lilly]

хочу и возвожу.
самое главное себя не подвести, а все остальные
пусть... отдыхают.

[osha]

Сообщение от Breadcrumb

по самым льстивым статистическим данным 10 % не умеют читать и писать,полностью безграмотны.

Похоже, это проблемы не только одного Эквадора:

"...В то время как за рубежом ведется тотальная борьба с неграмотностью, все больше детей в России не получают даже начального образования. «Сейчас 2,5 млн. наших ребят не ходят в школу, – рассказал «НИ» президент Фонда образования РФ Сергей Комков. – Для сравнения: в прошлом году неграмотных детей было только 2 млн. У нас сейчас неграмотность приобретает угрожающие масштабы, каждый год возрастая на 8–10%. Если в советские времена наша страна входила в десятку самых образованных стран мира, то теперь она уже на уровне 120-го места, рядом с Камеруном и Бангладешем»...

http://news.abiturcenter.ru/index.ph...ay=11&month=09

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

по самым льстивым статистическим данным 10 % не умеют читать и писать,полностью безграмотны.

Я был как - то свидетелем сценки - водитель автобуса(!) выговаривал сыну (лет 8 - 10):
- Сынок, запомни, так культурные люди не говорят! Нужно сказать так-то и так-то!
Честно, я аж остолбенел!
Кстати, 10 % - это серьёзный прогресс. В 95м - 96м говорилось о 20 - 25.

[AlBandy]

Сообщение от osha

рассказал «НИ» президент Фонда образования РФ Сергей Комков

Да, это знаменитый говорун. Вообщем-то все его трепетные речи можно свести к одной, свежей от конца июля: (это начало)

"Кризис, о неизбежности которого предупреждали все ведущие эксперты на протяжении последних лет, поразил российскую систему образования в самое сердце.
2009-й год окончательно развеял мифы о ЕГЭ, сочиненные российскими "реформаторами" от образования по указке заокеанских "советников".

Эх, броневичок бы ему. Oshа, а вы, похоже, действительно удовольствие получаете от разнополярных сравнений. Ведь, если было бы иначе, нашли бы кого-нибудь и поинтереснее для цитирования. Надеюсь, что "заокеанский советник" - это не вы , ,а "ведущие эксперты", это не очередные ущемлённые в должностях деятели.

Ну и для упрощения задачи тех, кто увлекается психиатрией, окончание той же речи:

Но Россия, в отличие от ведущих развитых стран мира, имеет одну уникальную особенность: ни один из высокопоставленных российских чиновников пока еще не понес реальной ответственности за свои "реформы", доведшие страну до полного социального и экономического коллапса. Ни один из них не пустил себе пулю в лоб и не накинул себе на шею петлю, как это сделала год назад несчастная учительница, похоронившая под развалинами своей школы пятерых школьниц-красавиц. Нет, они этого не сделают. Потому что для этого нужно иметь честь и совесть. А с этим у наших чиновников явный дефицит.
Но, зато совесть сохранилась у нас. И мы должны сделать все возможное для того, чтобы твердо указать им на дверь. И сохранить, пока еще не поздно, остатки нашего некогда самого лучшего в мире образования.

Osha, в России "полный социальный и экономический коллапс", какое счастье.

Ждём волну эмиграции. Давно ждём, а её всё нет. С чего бы это нашим соотечественникам валом не валить из этого кошмара российского? Не знают, наверное, о счастье заокеанском.

[osha]

Обещала, что не будет склоки, а получилось как всегда.

Однако, пытаясь уйти от бессмысленного спора, не обращая внимание на оскорбления и продолжая тему эквадорских университетов и возможности развиваться их окончив.

Это:http://www.amarun.net/index.php?opti...tpage&Itemid=1

портал созданный эквадорцами, которые сейчас работают за границей в науке (за границей Эквадора, имею в виду). Нужно кликнуть на «Red Internacional» (это сюда http://www.amarun.net/index.php?opti...d=65&Itemid=63) а потом уже кликать на страны и знакомиться с ребятами.

Что я хочу сказать? Даже и не знаю как объяснить... Сейчас наука и образование вышли за пределы конкретных границ конкретных стран. Было бы желание, можно учиться где угодно и, в том числе, после эквадорских колледжей и университетов. Нет границ. Показываете, что вы закончили среднюю школу и поступаете в ВУЗ. Показываете, что закончили ВУЗ и поступаете в магистратуру, докторантуру, постдокторантуру и пр.

Хотя, границы экономические могут возникнуть, конечно. В то же время очень много сейчас возможности уехать бесплатно. Очень много сейчас ищут исследователей по всему миру – рабсилу для исследований. В этом случае еще и зарплату платят, и диссертацию делаете.

[AlBandy]

Сообщение от osha

не обращая внимание на оскорбления

Тяжело наверное не обращать внимание на то, чего нет.
Хороший сайтик, спасибо, показательный.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Breadcrumb

Очень много сейчас ищут исследователей по всему миру – рабсилу для исследований.

Эх, хорошо сказано.

Сообщение от osha

Показываете, что вы закончили среднюю школу и поступаете в ВУЗ

Неужели до такого дошло? Спасибо, не надо и без вас достаточно, уже не говорят? Ну или там экзамены какие-нибудь, очень далёкие по требованиям от эквадорской школы? Вот ведь, действительно прогресс.

[osha]

Сообщение от osha

Показываете, что вы закончили среднюю школу и поступаете в ВУЗ

У каждой страны свои законы, конечно. Может быть, что "совсем нет границ" я, таки преувеличила. Однако возможности уехать всегда были, а сейчас их еще больше.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Breadcrumb

Ну или там экзамены какие-нибудь, очень далёкие по требованиям от эквадорской школы?

А что вы вообще знаете о требованиях эквадорской школы? Чего в эквадорской школе не дают из того, что дают в других?

[AlBandy]

Сообщение от osha

Однако возможности уехать всегда были, а сейчас их еще больше.

Совершенно верно, были. А сейчас ещё и кредиты на такой выезд дают. Вот ехали и едут. Отсюда, а не сюда. Так зачем же топикстартеру совершать странный маневр с образованием? Проценты по кредиту в подарочном наборе получить или ещё для чего-нибудь?
А давайте действительно по делу поговорим и выясним, сколько стоит приличное образование в Эквадоре с такой вот услугой - доставкой его на дом и сравним с аналогичным в Европе, Канаде, США.
Не принимайте за оскорбление очередное, но обсуждать белому человеку с серьёзными намерениями поступление в бесплатный ВУЗ эквадорский - это сродни добровольному переселению жителей этого форума из виртуального пространства в реальный Юг Кито. Вы позиционируете себя знатоком системы высшего образования и упомянули экономические границы. Так продолжите о них, пожалуйста, странно встретить человека, который бы обладал обширными познаниями в области и как-то совсем не преуспел в этих самых экономических границах.

[osha]

Сообщение от Breadcrumb

Очень много сейчас ищут исследователей по всему миру – рабсилу для исследований.
Эх, хорошо сказано.

Вы вообще-то знаете, что такое современное научное исследование? Что такое сделать, и написать диссертацию? И зачем вообще она пишется?

[AlBandy]

Сообщение от osha

А что вы вообще знаете о требованиях эквадорской школы?

Всего один пустячок - они не соответствуют ни в коей мере тому списку ВУЗов, который мы совместными семейными усилиями составили для нашего отпрыска. Не соответствуют настолько, что документ, свидетельствующий об окончании такой школы просто не принимается к рассмотрению. Даже при возможности преодолеть любые экономические границы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от osha

Вы вообще-то знаете

А вот это уже действительно начинает походить на склоку. Думаю, что не давал повода усомниться в знаниях подобных, не таких уж архисложных вещей. Знаю, уважаемая, сам писал. Спокойнее, Osha, спокойнее, всё будет хорошо.