Война!?

[AlBandy]

Речь шла о том, насколько Эквадор зависит от прихотей (в том числе и военных) лидера Венесуэлы. А это, на мой взгляд, находится в прямой зависимости от степени экономической самостоятельности страны. На поклон к Колумбии уже пошли, либезят с врагами-американцами и если из этого ничего путного не получится (а мне почему-то кажется, что не получится), то, что останется делать, как не просить Чавеса о помощи и не принять участие в его авантюрах?
Характерен пример Грузии, которая докатилась до того, что поставляет собственных граждан на откровенный убой в Афганистане.
Разговоры о дружбе и близость политических идеологий - это одно, прямая экономическая зависимость по образцу Боливии - другое.

[Titanic2]

Воевать с Колумбией - безумие, и Чавес должен это понимать. Там войска уже 50 лет, как на полувоенном положении, знают, как по реальным целям работать. И комплекс "это ж живой человек" изжили за это время. Пошумят, попрыгают - и успокоятся.

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Воевать с Колумбией - безумие, и Чавес должен это понимать.

Вы правы.
Но иракский чудик тоже должен был вроде понимать, чем чревата война с США. Должен был, но не понял. Один был религиозным фанатиком, другой фанатик политический.

[Titanic2]

Сообщение от Alexander

иракский чудик тоже должен был вроде понимать, чем чревата война с США.

Это не он со Штатами воевал, а Штаты себе контроль над нефтью обеспечивали.

[AlBandy]

Однако же, никто Хусейна с его танками к союзнику США Кувейту в гости не приглашал. И это событие было первичным.
Сейчас Чавес чего-то хочет от другого союзника США и тоже упоминает танки. В Венесуэле тоже есть нефть, над которой тоже возможно кто-то захочет организовать контроль.

[Titanic2]

Сообщение от Alexander

никто Хусейна с его танками к союзнику США Кувейту в гости не приглашал

Как знать... Если бы у союзника Штатов Кувейта не было нефти, Штаты не ввели бы туда войска - а вводить надо было. Если бы Ирак не напал, Штаты не ввели бы туда войска - а вводить надо было. Им нужна была зацепка - они её получили. Кто знает, о чём не рассказал Хуссейн? А о чём рассказал?

"Во время допросов Пиро удалось узнать истинную причину вторжения Ирака в Кувейт в 1990 году. Тогда Хусейн обвинил Кувейт в том, что это государство крадет у Ирака нефть, чем сильно вредит экономике. Для разрешения конфликта он отправил в Кувейт своего министра иностранных дел.

Во время попытки разрешить конфликт, по словам Хусейна, эмир Аль Сабах заявил, что не перестанет воровать нефть, пока каждая иракская женщина не превратится в десятидолларовую проститутку."
http://www.rian.ru/society/20080128/97825545.html

[AlBandy]

Но американцы уже в Колумбии и кроме того, на территории этой страны орудует революционная армия, которую активно вооружает и Чавес. Один убитый американец и всё, благородный повод будет найден. В принципе, у самой Колумбии достаточно уважительных причин угомонить Чавеса.
А заодно и Корреа. Вам не кажутся малоубедительными разговоры эквадорской стороны о благородной обиде на колумбийскую бомбардировку? То, что независимое государство не желает терпеть вооружённых людей и авиацию сопредельной страны на своей территории - конечно общепонятно, но ведь FARC пришла в Эквадор и уютно расположила свои базы тоже ведь не с газонокосилками. Американцы бомбят Пакистан за такие же базы талибов и ничего, все понимают.
Что, по большому счёту, мешает Колумбии оккупировать значительную часть Эквадора в интересах собственной безопасности, который не только не сможет ничего противопоставить в военном отношении, но даже организовать относительно серьёзное возмущение международного сообщества? Друзей-то ведь совсем не осталось, кроме того же Чавеса, а слова высшего руководства страны про "не знали", кажутся такими же нелепыми, как аналогичные "не знали" в отношении контрактов брата Корреа, в которые не верят даже ярые сторонники президента.
Обсуждаются слова Чавеса о намерении воевать и предполагается, что это всего лишь слова без реального намерения действовать. Но как себя может повести Колумбия при этом, будет, наблюдая за подрывами пограничных мостов, просто ждать того, что Чавес успокоится, ?

Добавлено через 25 минут
Верно же ведь это:

Сообщение от Titanic2

Там войска уже 50 лет, как на полувоенном положении, знают, как по реальным целям работать. И комплекс "это ж живой человек" изжили за это время.

Представляется, что в словах Чавеса о войне, реальная угроза заключается не в их прямом смысле, а в том, что он "допрыгается" и спровоцирует колумбийцев. А может, он того и добивается, кто знает? И танки покупались не для нападения, а для обороны. Ведь одними разговорами надолго не отвлечёшь страну от внутренних проблем, а полную бесперспективность собственной агрессии он действительно прекрасно понимает.

[Phoenix]

Сообщение от Alexander

И танки покупались не для нападения, а для обороны.

Я, конечно, тот ещё "военный стратег", но ни на месте Колумбии ни на месте США я не стал бы вводить войска в Венесуэлу, просто разбомбил бы нефтяные вышки и другую правительственную промышленную собственность, если таковая имеется и армия Чавеса сама бы разбежалась из-за невыплат зарплаты.

Могущество страны сейчас определяется не численностью армии, а технологиями и экономикой. Так вот, экономика либеральных стран опирается на массу независимых предприятий, на мелкий и средний бизнес, а экономика стран диктаторско-социалистического уклада обычно опирается на несколько крупных предприятий типа тех же нефтяных вышек, которые легко обнаружить и уничтожить без больших человеческих жертв (читай - без особого возмущения "мировой общественности").

Я просто к тому, что танки - плохая защита от авианалетов.

Да и вообще танки для обороны не предназначены. У танков другие тактические задачи - обычно это подавление огневых точек, прорыв обороны противника, поддержка пехоты в наступлении, иногда - уничтожение танков противника (хотя по-моему это было 50 лет назад, а счас уничтожением танков куда более успешно занимаются вертолеты).

Так что думаю что Чавес их все таки закупил исключительно для того, чтобы наматывать на гусеницы представителей оппозиции, если те вдруг вздумают ему устроить "импичмент".

[Titanic2]

Сообщение от Alexander

Один убитый американец и всё, благородный повод будет найден.

Если бы нужно было - уже был бы найден этот самый благородный повод. Не пожалели же они "Мэн" на Кубе, когда испанских владений захотелось. Там не один, а 266 легло.

Сообщение от Alexander

Вам не кажутся малоубедительными разговоры эквадорской стороны о благородной обиде на колумбийскую бомбардировку?

Кажутся.

Сообщение от Alexander

Но как себя может повести Колумбия при этом, будет, наблюдая за подрывами пограничных мостов, просто ждать того, что Чавес успокоится, ?

Думаю, да. Зачем Колумбии война? У них и без того забот выше крыши.

Сообщение от Alexander

И танки покупались не для нападения, а для обороны

Не оборонительное это средство - танки. Скорей всего, Феникс прав - для внутреннего применения. А что за танки-то? Тоже мишени, типа того СуперТукана?

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Зачем Колумбии война? У них и без того забот выше крыши.

Хотя бы для того, чтобы раз и навсегда избавиться от одной из забот - FARC вместе с её кормильцами.

Сообщение от Titanic2

Не оборонительное это средство - танки. Скорей всего, Феникс прав - для внутреннего применения.

Да, видимо Феникс прав. Но вот небольшая справка: за последние несколько лет Венесуэла приобрела российского оружия на общую сумму более $4 млрд. В частности, было поставлено 100 тыс. автоматов Калашникова, начато строительство двух заводов по сборке автоматов, выполняется контракт на 24 истребителя Су-30 и 47 вертолетов Ми-17, Ми-35 и Ми-26. Возникает вопрос - что это за оппозиция такая в современной Венесуэле, что для её устрашения потребовались такие усилия и затраты? А ведь закупаются оружием они не только в России.

Сообщение от Titanic2

А что за танки-то?

Российские Т-80, снятые с производства.

[Titanic2]

Сообщение от Alexander

чтобы раз и навсегда избавиться от одной из забот - FARC вместе с её кормильцами

Лигалайз решит проблему FARC - и не только - гораздо основательней, чем любая война.

Сообщение от Alexander

что это за оппозиция такая в современной Венесуэле, что для её устрашения потребовались такие усилия и затраты?

Вообще, по масштабам закупок похоже на плановое перевооружение - коррелирует с численностью армии. А там - кто знает, что у него на уме. Но не верится мне в войну.