Еще раз здравствуйте

[el_petrolero]

Сообщение от cabezas

обратите внимание на 3-ий пункт,

Обратите лучше внимание на второй пункт

b) En algunas zonas y, en general, entre hablantes de pronunciación esmerada, representa el sonido palatal lateral sonoro /ll/.
о чем, собсна, Titanic2 и говорит
Ну да как по мне, то это не суть важно, кто там как эту добле эле артикулярит, так уж сложилось исторически

Добавлено через 4 минуты
не склонен я верить преподавателям отечественных лингвистических вузов. Ибо, в свое время закончив один из них (не самый худший), с высоты прожитых лет (бгггг=)) и, основываясь на собственном страноведческом опыте (а это уже без бггг), могу сказать, что, к сожалению, знания большинства из них основываются на непонять каких учебниках неизвестно когда написанных и с современной действительностью имеют мало общего.

[cabezas]

Да, как раз многие преподаватели, особенно те, кто никогда не выезжал зарубеж, произносят и учат произносить ll как "ль", что печально именно с фонетической точки зрения, другой вопрос, что все их поймут и где-нибудь обязательно найдется деревенька, где эту "ль" можно услышать, однако за чистоту преподавания обидно. У моего препода тоже были огрехи, но больше связанные с употреблением устаревших слов и "кубинизмов", все-таки дед проработал почти 17 лет личным переводчиком Фиделя...у него стоило поучиться.

[osha]

Сообщение от cabezas

По поводу cau, именно так пишется, слово индейское, употребляется в быту, например, в провинции Манаби

Слово-то, может быть и индейское, но, вот, только в Манаби индейцы не живут, а живут манАбас.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от cabezas

В Испании же ваше определение больше подоходит под "vehículo", а про ЛА верно.

Так и в Эквадоре это все, в общем, называется "vehículo".

Нет, я согласна, конечно же, что и произношение, и использование слов меняется не только от страны к стране, но и от региона к региону (причем и в самой Испании), но примеры у вас, какие-то не удачные - не иллюстративные, я бы сказала.

[cabezas]

Сообщение от osha

Слово-то, может быть и индейское, но, вот, только в Манаби индейцы не живут, а живут манАбас.

В Манаби, как и на всей территории Эквадора жили индейцы, от них и остались слова и наречия, при чем здесь то, что там они не живут? - в Кито тоже не живут, но на кечуа на рынке разговаривают, а словечки эти как раз оттуда. По поводу ярких примеров - возьмите guagua ну точно не ошибетесь, в Испании нет этого слова, просто изначально цели моего сообщения были другие.

[Titanic2]

Сообщение от cabezas

"ль" - неверно, по-русски интерпретация данной буквы ll (именно буквы, ее признали, как одну) - это "й" немного более твердо и с использованием передней части языка. За малейший отголосок "л" 2-ки ставят по фонетике испанского, ну это так к слову))

Если Вы внимательно прочитали, то наверняка заметили, что имеется в виду не "ль", а сходный, но недожатый звук. Двоек можно понаставить всей Испании и половине ЛА, но им на это будет наплевать
Что же до квалификации - Вы уж меня извините, но лингвисты - профессионалы не позволяют себе уродовать родной язык так, как это делаете Вы, да и косноязычия среди них не встречается. С Вашим уровнем русского языка вступительные на филфак не сдать. Или Вы с испанского только на английский переводите?

[cabezas]

Сообщение от Titanic2

Если Вы внимательно прочитали, то наверняка заметили, что имеется в виду не "ль", а сходный, но недожатый звук. Двоек можно понаставить всей Испании и половине ЛА, но им на это будет наплевать
Что же до квалификации - Вы уж меня извините, но лингвисты - профессионалы не позволяют себе уродовать родной язык так, как это делаете Вы, да и косноязычия среди них не встречается. С Вашим уровнем русского языка вступительные на филфак не сдать. Или Вы с испанского только на английский переводите?

Извините, но если вы для наречий и сленгов используете слово "уродовать", то мне вам сказать нечего. Если идет речь о любой науке, то категории "хорошо или плохо" не уместны, думаю вы должны это знать, если позиционируете себя равным члену вступительной комиссии на филфак. Лингвист-профессионал должен обладать знаниями, а как он сам разговаривает - это его личное дело. Преподаватель по химии не составляет сам себе, например, спиртные напитки, а покупает то "уродство", что продают в магазине...
Двойки действительно ставят и именно за "ль", потому что так не произносят даже в Латинской Америке, а ошибки очень часто встречаются среди студентов, так как буква все-таки на "л" похожа.
На ваши суждения я не нарывался, также как и не пытался судить здесь никого, а всего-лишь поделился информацией...думал ,что для этого форум и создан.

[Titanic2]

Сообщение от cabezas

если вы для наречий и сленгов используете слово "уродовать", то мне вам сказать нечего

Не для наречий и сленгов, а для элементарного неумения расставлять запятые и незнания того, что "за рубеж" слитно не пишется.

[cabezas]

именно

[Marisol Soler]

Внесу некоторые соображения по этому поводу, будучи одновременно филологом, начавшим получать это образование незадолго до распада СССР, и практически на 100% испаноговорящим просто потому, что я предпочитаю этот язык всем остальным, которыми владею. Во-первых, слово guagua в метрополии не просто существует, но и употребляется именно в том значении, в котором оно знакомо нам здесь - автобус, привязанный к фиксированному маршруту. Я слышал это слово не раз в Андалусии, где прожил почти год между разными городами, и особенно на Тенерифе. Мне кажется, что слово это провинциального, но все-таки испанского происхождения, и занесено в бывшие колонии оттуда. Что же касается произношения "ll", то я всегда предпочитаю придерживаться нейтрального классического варианта в разговоре с любыми латиноамериканцами из любой страны - полное отсутствие звука "л" и замена его на "йж" (самое близкое из русских буквосочетаний, что приходит в голову для его характеристики). Мне пришлось опустить здесь в ЛА межзубные испанские звуки и 2 лицо множественного числа (правильно произнесенное ¿podéis ayudarme? может вогнать местного человека в легкий ступор). Однако правильное испанское произношение в свое время очень помогло мне с португальским, где легализованного шипения гораздо больше, причем некоторые бразильские общины прямо-таки преисполнены гордости за собственные, еще более труднопроизносимые диалекты португальского языка.

[foxie]

Сообщение от cabezas

В Аргентине "ж-кают" очень сильно и еще переставляют ударения на свой схожий с итальянским манер, например, fijate вместо традиционного fíjate. Кстати в Кито рабочий класс тоже "ж-кает", особенно таксисты некоторые.

Эмммм тут как бы не только ударения, а вообще свои формы глаголов для местоимения vos, которое, как верно отметил товарищ Григорий, используется здесь вместо tu. Например, это особенно хорошо заметно на неправильных глаголах:

dime (tu)
decime (vos)

tienes (tu)
tenés (vos)

sales (tu)
salís (vos)

etc

В Эквадоре аргентинцев народ изображает так - Decíme che que querés

Насчет рабочего класса вообще не поняла тему Класс тут ни при чем, просто в некоторых городах, например в том же Баньосе, это просто нормальное местное произношение. Часто еще и "r" произносят как "ж": сьеЖЖа, мьеЖда, каЖахо

[osha]

Я испанский ни в университете, ни, даже, на курсах не изучала, а только по принципу «слушай, смотри и запоминай». Поэтому, ж-кать начала, как само собой разумеещееся, т.к. поселилась в Кито и с foxie согласна

Сообщение от foxie

Класс тут ни при чем, просто в некоторых городах, например в том же Баньосе, это просто нормальное местное произношение. Часто еще и "r" произносят как "ж": сьеЖЖа, мьеЖда, каЖахо

Даже не в городах, а вообще, считается произношением "гор".

Хотя, мне кажется, индейцы и не индейцы ж-кают по-разному. У индейцев слышется звук «ж» почти так же, как бы его произнес русский, а у не индейцев – гораздо мягче, на письме передать не могу.

«Р», правда, реже произносят как «ж», но тоже достаточно народу. К "сьеЖЖа, мьеЖда, каЖахо" я бы еще добавила "Жопа"

Сообщение от Titanic2

За малейший отголосок "л" 2-ки ставят по фонетике испанского, ну это так к слову))

Жестоко, прям, как-то
Согласна с Титаником

Сообщение от Titanic2

Двоек можно понаставить всей Испании и половине ЛА, но им на это будет наплевать

Пришлось наблюдать процесс обучения в эквадорской школе двух детей (школы, кстати, разные). Их, как раз, учили произносить «ll», как «элье», и при чтении, произносить как «ль»: польо, парилья, валье... Разумеется, это только в момент освоения навыка чтения, а там хоть ж-кайте, хоть й-кайте, хоть ль-кайте, всем, в общем-то, все равно

Я и студентам своим, когда что-то диктую, в случае «ll» произношу как «ль». Проходит на ура! В ответ самая правильная реакция – усердное сопение и никаких перешоптываний, переспрашиваний, все понимают