Беседы о демографии

[irinanik]

А почему интересы общества должны быть выше, чем интересы личности?
В здоровом обществе, важна каждая личность со своими интересами.
Героизм уместен в экстремальных условиях. А в мирной жизни к чему эти жертвы ради общественного? И потом, общественное это чье?

Сообщение от Phoenix

Человек, готовый уехать в другую страну, по определению ставит свои личные интересы выше интересов общества, в котором вырос.

То есть если человек, станет более счастливым, уехав в другую страну, где возможно климат лучше или еще что-то, общество в катором он вырос- страдает? Страдает от того, что ему стало лучше жить? Странное какое-то общество.

[Titanic2]

Сообщение от irinanik

важна каждая личность со своими интересами

Согласен. Интересы общества должны складываться из интересов составляющих его личностей. Правда, случаются и общества, и личности со сволочными интересами.

[irinanik]

Сообщение от Titanic2

Правда, случаются и общества, и личности со сволочными интересами.

Ну.. не без этого конечно! Только на этот случай, лекарство есть --"юмор" называется, очень хорошо помогает и противопоказаний нет! ))

[Titanic2]

Сообщение от irinanik

лекарство есть --"юмор" называется

Это обезболивающее.

[irinanik]

Сообщение от Titanic2

Это обезболивающее.

Точно! И универсальный разрушитель проблем заодно! )

[Titanic2]

Сообщение от irinanik

универсальный разрушитель проблем

Ох, хотелось бы...

[Phoenix]

Сообщение от irinanik

А почему интересы общества должны быть выше, чем интересы личности?

Они не должны быть, они есть. Я не об этом говорил, а о способности отдельных личностей к сознательному пожертвованию ради общего блага. Общество и так личность обычно в грошь не ставит, не зависимо от желаний этой личности.

Сообщение от irinanik

В здоровом обществе, важна каждая личность со своими интересами.

Это вам только кажется.

Сообщение от irinanik

Героизм уместен в экстремальных условиях. А в мирной жизни к чему эти жертвы ради общественного? И потом, общественное это чье?

Жертвы - это экстремальный пример. Ставить общественные интересы выше своих - это не обязательно бросаться под танки. Это, например, заботиться о стране, когда ты президент, а не тупо набивать свои карманы. Но откуда ж такие президенты возьмутся? Для вас вот нормально свои интересы выше общественных ставить. Для них тоже.

Сообщение от Titanic2;

Значит, если ты (по тем или иным причинам) уехал в другую страну, то предполагаемая способность ставить общественные интересы выше личных у тебя пропала?

Скорее её и не было никогда.

[Titanic2]

Сообщение от Phoenix

Скорее её и не было никогда.

Или ее вытравили?

[irinanik]

Сообщение от Phoenix

Общество и так личность обычно в грошь не ставит, не зависимо от желаний этой личности.

Тут вы конечно правы.

Сообщение от Phoenix

Это вам только кажется.

Об этом, в контексте темы, можно только сожалеть.

Сообщение от Phoenix

Это, например, заботиться о стране, когда ты президент, а не тупо набивать свои карманы. Но откуда ж такие президенты возьмутся? Для вас вот нормально свои интересы выше общественных ставить. Для них тоже.

А вот это должно законодательство регулировать.

[Titanic2]

Сообщение от irinanik

А вот это должно законодательство регулировать.

Ну, в чью пользу законодательство регулирует, знаем.

[Imago]

Сообщение от Phoenix

Это, например, заботиться о стране, когда ты президент, а не тупо набивать свои карманы. Но откуда ж такие президенты возьмутся?

Раньше считали, что монарха нужно особым образом воспитывать, с детства растить ответственным за судьбы нации. Такая модель "царь-батюшка и послушные/непослушные дети" существовала долго и нельзя сказать, что безуспешно.
У меня есть фантазия о справедливом государственном устройстве (утопия, конечно ): руководитель государства общается в гражданами не как с детьми, а как с равными партнёрами, не вступая в конфликт с их (прежде всего) биологическими интересами, то есть не требуя жертв во имя общества и думая об интересах каждой личности. Ради такого общества личность теоретически может идти на некоторые жертвы, потому что они предполагаются и со стороны государства тоже.

Сообщение от Phoenix

Я не об этом говорил, а о способности отдельных личностей к сознательному пожертвованию ради общего блага.

На мой взгляд, такое сознательное пожертвование возможно только на основе добровольного союза личности с государством при условии строгого соблюдения договорённостей.

[irinanik]

Сообщение от Imago

На мой взгляд, такое сознательное пожертвование возможно только на основе добровольного союза личности с государством при условии строгого соблюдения договорённостей.

Только при таких условиях обычно жертвы приносить не приходится. Надобности в них нет при "добровольности" и "соблюдении".

[Lilly]

по моему тема опять раздвоилась, уже не демография обсужд, а религия.

[Drunia]

Сообщение от Lilly

по моему тема опять раздвоилась, уже не демография обсужд, а религия.

Да, пожалуй уже пора. Знатокам теологии и истории религии - сюда

О религии и роли церкви в развитии науки и общественной жизни