Есть ли вред от долларовой экономики?

[moraym]

Сообщение от 314ton

Не буду спорить, т.к. это не так по определению.

Спорить с этим действительно бесполезно, т.к. закон такой есть и я привел ссылку. Если вам нравится думать, что приняли его просто так, от нечего делать - воля ваша.

Сообщение от 314ton

я сам не встречал и не читал и не слышал о таком

Вот так примерно думают и местные поужасавшись пять минут очередному беспределу полицаев, которые то ребенка тизером обработают, то мирных митингующих мотоциклами давят, то местного безобидного дурачка дубинками забъют до смерти на глазах изумленной публики, то почтенного отца семейства задушат прямо на глазах его семьи за то только что тот недостаточно почтительно им отвечал (всё это гуглится на раз). Поужасаются пять минут и утешат себя мыслью, что это же не здесь, это же в другом штате/графстве/городке... Штатам уже в ООН вычитывают за нежелание обуздать полицеский беспредел, а местным всё хорошо.

[Susanin]

Ну вы блин даете. Хоть-бы ремарочки какие ставили по поводу того, о какой части света речь ведете. А то скачки какие-то из Эквадора в Социалистические Штаты Америки и обратно, так и до топографического критинизма недалеко.

[314ton]

Сообщение от moraym

Спорить с этим действительно бесполезно, т.к. закон такой есть и я привел ссылку. Если вам нравится думать, что приняли его просто так, от нечего делать - воля ваша.

Хмммм..... Оригинальная манера спорить, подменяя понятия на раз... Сначала говорится о том, что новый закон якобы приведет к беспределу, а когда я сказал что это не так по определению (да и на практике!), начали говорить о том, что такой закон все таки принят. Ну и что что принят??? Такой же в Монтане десятки лет действует и никаких страстей, из описанных вами не наблюдается... Т.е. спорить бесполезно о том, чего нет ни по определению, ни на практике )

Добавлено через 7 минут

Сообщение от moraym

Вот так примерно думают и местные поужасавшись пять минут очередному беспределу полицаев, которые

Мы о правилах дорожного движения вроде говорим и о том, что ни по букве закона, ни по практике в штатах дорожное движение не укладывается ни в одну из схем, из двух приведенных Первокласником.. Или о беспределе полиции? Есть случаи беспредела про которые все знают и по которым, как правило, уже приняты жёсткие меры, А еще есть "беспредел", выгодный неким митингующим. Ну и что? Каким боком это всё к дорожному движению относится? )

ЗЫ: прошу обратить внимание, что практически всегда случаи беспредела в штатах начинаются с нарушения закона "жертвами" этого самого беспредела. Просто полиция неадекватно останавливает эти самые нарушения закона, а не докапывается на ровном месте к абсолютно правопослушным гражданам, как это принято в России, например.

[Super]

Из сегодняшнего Эль Комерсио:

Ecuador en la lista de los peores países para manejar, según informe de Waze

[Susanin]

Такие опросники они как правило довольно однобоко отображают точки зрения. Все зависит от того, среди какой категории проводить опрос. Мне лично довольно комфортно на дорогах Эквадора, даже в находясь в пробках в Кито не вызывает особого уныния. И в жутком трафике всегда есть довольно неплохой шанс перестроится с полосы в полосу, таким образом проскакивая заторы довольно быстро. А все почему? А все благодаря тормознутости водителей, которые из за этого тебе всегда оставят дырку в потоке, да не одну (вариантов куча), плюс необязательность соблюдения дорожной разметки и правил движения по полосам (которых тут просто нет). А вот попади в этот трафик впервые какой-нибудь законопослушный немец, так Эквадор сразу получит от него высший бал по категории peor de manejar.
Кстати, тот же самый немец уже буквально через пару тройку дней вождения по дорогам Эквадора очень быстро осваивается и начинает вкушать прелести местного трафика

[Super]

Сообщение от Susanin

как правило довольно однобоко отображают точки зрения

Однобоко отображают Вашу единственно правильную?
Мы тут все взрослые люди и должны быть в курсе того, что такое соцопросы и прочие исследования. Но! Это, тем не менее, исследование, и если учесть, что его заказала не администрация президента, вполне может быть репрезентативным.
И, кстати, я что-то не понял: Вы вроде как жаловались на то, что в Эквадоре проблемы с правилами и движением, а теперь говорите, что Вас более чем устраивает? А к чему тогда были эти страдания?

[Susanin]

Я вас умоляю, не надо валить все в одну кучу. Я высказал свою точку зрения на принятые не так давно новые правила дорожного движения, охарактеризовав их как безграмотные (детский сад, вторая группа) и привел ряд конкретных доказательств. Если вас эти аргументы не убедили и вы считаете их (правила) грамотными, то так тому и быть. Что касается самого движения, то хоть убей не помню, чтобы я жаловался на это. И тем более не помню, когда я говорил, что меня утраивают ПДД. Может вы меня с кем-то перепутали?

[Super]

Сообщение от Susanin

Может вы меня с кем-то перепутали?

Возможно. Отсюда очень плохо видно, какое из Ваших раздвоений сегодня пишет =)) То, которому не нравятся правила и которое утверждает, что по таким правилам и с таким обучением нельзя нормально научиться ездить, или же то, которое все устраивает. Видите ли, с точки зрения логики, нельзя отделить одно от другого. И если Вас устраивает само движение, то все, что к этому привело, априори должно устраивать, во всяком случае в таком формализованном деле, как дорожное движение.

[Susanin]

пошел переваривать.

[PPectich1952]

Интересно, для русских есть более насущные темы, чем бухло и машины?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Avel

Вы случайно Эквадор не путаете с Египтом? У нас всё действительно вылизано,и даже без кавычек и сарказма,

Ух ты, это где так? Где-то в одном из местных гетто? Ну или как они тут называются, урбанизасьён?

Сообщение от Avel

Средних специалистов мало, квалифицированных рабочих тоже, любое предприятие не может состоять из одних начальников, работать на тех же станках, на развитом технологично производстве должны рабочие с более высокой квалификацией. Как бы нет той прослойки, есть инженер, потом пропасть, затем не квалифицированный работяга, чернорабочий.Отсюда и проблемы.

Чернорабочий? На программируемом станке? Вы, вероятно, что-то путаете.

[Avel]

Сообщение от PPectich1952

Чернорабочий? На программируемом станке? Вы, вероятно, что-то путаете.

Вы о чём?

[moraym]

Сообщение от 314ton

ЗЫ: прошу обратить внимание, что практически всегда случаи беспредела в штатах начинаются с нарушения закона "жертвами" этого самого беспредела. Просто полиция неадекватно останавливает эти самые нарушения закона, а не докапывается на ровном месте к абсолютно правопослушным гражданам, как это принято в России, например.

Не знаю за Россию, а в Штатах совершенно законен контроль скорости на глазок, без всякого радара - так и называется "visual speed estimate", погуглите. Иными словами, как скажет полицай, так и будет, ничего он предъявлять не обязан и отбить тикет получится только в случае уж совсем явных глупостей полицая в суде, что нынче бывает не так уж часто. И, да, моего друга отштрафовали на $400 и дали 5 очков в историю просто на основании утверждения полицая что тот ехал 70 в 55. Повторюсь - на глазок, без каких-либо измерительных средств (почти "жжжжжжж" вместо "др-др-др"). Если это не произвол, то я уже и не знаю что считать произволом.

[Super]

Сообщение от moraym

ехал 70 в 55

Главный вопрос остался за кадром - а сколько именно он ехал?

[moraym]

Сообщение от Super

Главный вопрос остался за кадром - а сколько именно он ехал?

Было две версии "сколько именно" - его и полицая, помните? Др-др-др и жжжж. Меня там не было.

[Super]

Сообщение от moraym

Меня там не было

Поэтому вопрос риторический =) Произвол - это если он ехал 50, я ему пришили 70. А если он ехал 90, а ему пришили 70 - то нет. А поскольку мы не знаем, сколько он ехал (ни его слова, ни слова полицая тут не в счет), то ни о чем вообще говорить невозможно, как-то так.

[moraym]

Сообщение от Super

Поэтому вопрос риторический =) Произвол - это если он ехал 50, я ему пришили 70. А если он ехал 90, а ему пришили 70 - то нет. А поскольку мы не знаем, сколько он ехал (ни его слова, ни слова полицая тут не в счет), то ни о чем вообще говорить невозможно, как-то так.

Чтобы быть точным - мы, собственно, даже не знаем была ли вообще проведена какая-то оценка скорости хоть бы глазок или всё это - плод буйной фантазии полицая, как-то так.

Не произвол - это когда скорость фиксируется калиброванными техническими средствами с технической же регистрацией результатов исключающей злоупотребления. Как это делается в цивилизованных странах в которых действует презумпция невиновности. Все остальные варианты - как раз и есть произвол создающий простор для злоупотреблений, а в случае США еще и укрепленный презумцией правоты полицаев. В случае же с оценкой скорости на глазок которая даже не известно была или нет, всё превращается в откровенное издевательство.

[314ton]

Сообщение от moraym

Чтобы быть точным - мы, собственно, даже не знаем была ли вообще проведена какая-то оценка скорости хоть бы глазок или всё это - плод буйной фантазии полицая, как-то так.

Я (да и никто другой!) ничего не могу утверждать по вашему случаю, кроме того, что в самом худшем случае полицейский определил на глазок скорость. Вообще то, во всех штатах, где я бывал, а это больше 20, это не допускается и полиция обязана предоставить в суд результаты тестирования и калибрации радара иначе автоматом обвинения снимаются.
Я знаю случай, когда полицейский на глаз определил скорость и, более того, порезал права на глазах одного крутого совка. Это было в Мичигане. Суд поддержал полицейского и лишил прав этого придурка за то что он ехал со скоростью больше 90 км в час по придомовой территории . Я бы его еще и посадил, т.к. он мог легко убить детей, выйди они из дома. В приватной беседе со своими он признавал, что ехал очень быстро, но судился.
Повторюсь еще раз, я лично ни разу за почти 20 лет проживания не был остановлен полицией без серьезной причины и не знаю ни одного такого случая. Ни разу мне не приписали скорость, выше той, с которой я на самом деле ехал. Наоборот, обычно занижали, если превышение вело к большому штрафу. Но я не превышал скорость в школьной зоне и в зоне дорожных работ т.к. там можно убить человнка и правильно, что за нарушения в этих местах полиция всыпает по полной.

[Super]

Сообщение от moraym

Не произвол - это когда скорость фиксируется калиброванными техническими средствами с технической же регистрацией результатов исключающей злоупотребления

Вы упорно не желаете признавать, что с абсолютно равной вероятностью нарушение было на самом деле, несмотря на то, кто и как его фиксировал. =) А раз так, то за нарушением должно следовать наказание, независимо от способа выявления.
В РФ вон обратная ситуация - куча законов, которые никто не выполняет или применяет избирательно. Когда можно украсть 3 ярда, просидеть две недели и "на свободу с чистой совестью". Несправедливо? Зато все по закону и с применением "калиброванных технических средств".

[Susanin]

Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал.

Глеб Жиглов

[314ton]

Сообщение от Susanin

Цитата:
Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал.
Глеб Жиглов

Абсолютно неправильно!

НЕ вор НЕ должен сидеть. Лучше отпустить вора, чем посадить невиновного. На это и заточена американская фемида. В россии же с точностью до наоборот.

А рассуждения о том, что копам верят на слово вытекает из факта, что им в штатах об"ективно выгоднее закрыть глаза на мелкие правонарушения, чем останавливать и тем более штрафовать водителя. Насколько я знаю, в суд коп ходит в свое нерабочее время. Именно поэтому меня десятки раз не останавливали, когда превышал скорость на 5-10 милей, а когда останавливали, то, прочитав лекцию, отпускали. Взятки копы в штатах не вымогают однозначно.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Super

что с абсолютно равной вероятностью нарушение было на самом деле, несмотря на то, кто и как его фиксировал. =)

С огромной вероятностью, что нарушение все таки было, чем коп ошибся и останавил невиновного. Они профи и скорость довольно точно на глаз определяют.)