Красно-белые споры

[El Abram]

Сообщение от c.cat

>

собственно, пресловутые колхозы нужны были сталину не для закрепощения крестьян, а для диаметрально противоположного - для выдавливания их в города.

И , видимо именно для " выдавливания их в города" у колхозников отбирали паспорта а на границе колхозов устраивали кпп с целью " не пустить"???
Рабство это ! Обыкновенное рабство.

[c.cat]

Сообщение от Alexander S

Для Рос Империи война закончилась одновременно с Рос Империей, ваш замечательный капитан очевидность сообщает, что большевики про промышленность были не очень в курсе и особенно про производство тяжелых бомбардировщиков в 1918г.

промышленный потенциал? если только вы не имели виду, что до исторического материализма российская и английская промышленность были сравнимы, но в 1918 подлые марсиане ВНЕЗАПНО понастроили англичанке авиазаводов, штобэ гадила

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от El Abram

И , видимо именно для " выдавливания их в города" у колхозников отбирали паспорта а на границе колхозов устраивали кпп с целью " не пустить"???

городское население выросло с 17% в 1926 году до 33% в 1939. вдвое. это были какие-то очень неэффективные кпп

[Alexander S]

Сообщение от c.cat

равно как и о заграничной миссии федорова ака одна-винтовка-на-десятерых

кстати, а это про что? я вот прям щас нашел такие данные - "к началу Первой мировой войны на 4 900 000 солдат армии в войсках и запасах приходилось 4 652 419 винтовок и карабинов". Брэшуть? Про 15 год в курсе.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от El Abram

И , видимо именно для " выдавливания их в города" у колхозников отбирали паспорта а на границе колхозов устраивали кпп с целью " не пустить"???

да господь с вам!))

[c.cat]

чистая правда. были накоплены запасы из расчета на полгода войны, согласно тогдашним военным теориям. когда же выяснилось, что военные теории не сильно умнее экономических, то царская промышленность восполнять потери ниасилила. об чем, собственно, и

[Alexander S]

ну прям так и на дестярых-пятерых-двоих? я просто никогда раньше не встречал информации, что так катастрофично все было как в 41. Где почитать?

Добавлено через 34 секунды
и что за миссия Федорова?

[c.cat]

например, у самого федорова ("в поисках оружия")

[Alexander S]

Да, вот судьба у человека) Я знал про японские винтовки, но не знал что это Федоров за ними ездил.

[El Abram]

Сообщение от Alexander S

да господь с вам!))

Закрепощение людей происходило в два этапа, начиная с лета 1940 года. И до сорокового в сталинском СССР свободы было немного, поскольку крестьян, которых Александр II освободил от крепостного права в 1861 году, Сталин вновь закрепостил во время коллективизации, а на самых масштабных народнохозяйственных стройках, требующих большой концентрации рабочей силы (каналы, железные дороги, электростанции, заводы, города) в СССР корячились армии рабов. Которые (в соответствии с красным этикетом) назывались заключенными. Более-менее свободными оставались лишь пролетарии и «прослойка» – последние группы населения, которые еще могли распоряжаться собой и своим временем. Вот эту-то последнюю часть населения Сталин и закрепостил, привязав к фабрикам, как Петр I привязывал к своим заводам крепостных рабочих.

Сначала, 26 июня 1940 года, был издан указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, семидневную рабочую неделю и об укреплении трудовой дисциплины». Затем, 21 октября 1940 года, был опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР «О запрещении самовольного перехода инженерно-технических работников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих на другое место работы».

Вот и все. Больше свободных людей в Советском Союзе не осталось. Только крепостные. Разумеется, крепостные рабочие или крестьяне в сталинской империи имели определенные преимущества по сравнению с обычными рабами (заключенными) – они ночевали у себя дома, то есть жили как бы на воле. И это нужно было ценить! Потому что за опоздание на работу более чем на 20 минут крепостной переводился в рабы, лишался семьи и переезжал жить в барак к остальным рабам, которые в «исправительно-трудовых» лагерях мёрли как мухи (см. например, «Колымские рассказы» Варлама Шаламова).

Сталинисты могут сказать: ничего подобного! Закрепощение рабочих и инженеров предполагалось только как временная мера предвоенного периода. А потом Сталин раскрепостил бы всех обратно… Не раскрепостил, однако. Эти сталинские указы не были отменены даже после войны и действовали до самой смерти тирана.

[Alexander S]

El Abram, Отлично. Осталось выяснить природу квартирного вопроса в больших городах, который всех испортил.

[Titanic2]

Вот, например, что писал Черчилль:
'Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена завладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт, тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, и Колчак — флотом… Царь был на престоле; Российская империя и русские армии держались, фронт был обеспечен, и победа бесспорна… Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не годную тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна'
Наверное, непосредственный участник событий знал, о чём писал.

[c.cat]

про сталинистов не знаю, а я предложу определиться уже как-то, на границе чего у вас там стояли кпп. пока что мы видим, что не выпускали никого из города

[Titanic2]

Сообщение от El Abram

Закрепощение людей происходило в два этапа, начиная с лета 1940 года.

Да нет, как раз в 29-м был первый этап. А 40-й год знаменит ещё указом о том, что победивший пролетариат не имеет права на образование более семи классов. То есть, право - то он имеет, но образование - платное. И не сильно дешёвое. Вкупе же с теми указами - совершенно ясная картинка.

[El Abram]

Сообщение от c.cat

про сталинистов не знаю, а я предложу определиться уже как-то, на границе чего у вас там стояли кпп. пока что мы видим, что не выпускали никого из города

Произошло раскрестьянивание страны. Крестьянин перестал быть собственником и свободным тружеником. Он превратился в колхозах в поденщика, незаинтересованного в результатах своего труда, обезлички и символической оплаты. При введении в 1932 году в СССР паспортной системы крестьяне не получили паспортов, то есть были лишены права свободного передвижения, выбора места жительства и профессии. Произошло как бы второе закрепощение крестьянства, но уже Советским государством.

Как крестьянин мог выехать в город или ещё куда либо без паспорта??

ЛИТЕРАТУРА
История Отечества: Социально-экономические и политические преобразования в СССР в 20 — 30-е годы / Под ред. В.Рябова и др. — М., 2002.
История России. ХХ век: Школьная энциклопедия. — М., 2003.
Отечественная история: Энцикл. словарь юного историка. — М., 1997.

Уехать в город и жить там без паспорта крестьяне, в соответствии с паспортной системой 1932 года, не могли: согласно п.11 постановления о паспортах «беспаспортные» в городах подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР (редакции 1926 года) статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[2]. Паспорта выдавались только жителям городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов. Это обстоятельство ставило их в положение, когда они были привязаны к своему колхозу. Законодательство о паспортах 30-х годов закрепляло классовое и социальное неравенство, содержало дискриминационные нормы по национальному и исповедальному признакам, ущемляло в правах женщин и детей.[3]

( Википедия, " Права человека в СССР")

[c.cat]

вам уже выше намекнули про квартирный вопрос. переселение бывших крестьян в города шло на пределе способности городов их переваривать - отсюда все эти коммуналки на 40 семей и прочие радости социализма. вы, собственно, что пытаетесь нам поведать - что все эти комсомольцы-метростроевцы прилетали с марса?

[El Abram]

Сообщение от c.cat

вам уже выше намекнули про квартирный вопрос. переселение бывших крестьян в города шло на пределе способности городов их переваривать - отсюда все эти коммуналки на 40 семей и прочие радости социализма. вы, собственно, что пытаетесь нам поведать - что все эти комсомольцы-метростроевцы прилетали с марса?

Я привёл Вам неопровержимые факты того, что крестьянам не давали паспорта и не разрешали покидать деревни.

А теперь о квартирном вопросе. Квартиры в домах, по бандитски отобранных у законных владельцев, делились на клетушки, коммуналки с картонными перегородками. В них заселяли людей по 5-6 чел на 10 кв метров. Да, это было. Но!! Не стоит забывать, что СССР, это это не только Москва и Питер, но и другие многочисленные города!! из которых люди, в поисках лучшей доли бежали в эти самые Москву и Питер. Не из деревни, ( из колхозов переезд в города был запрещён, паспортов у крестьян не было!!)
Судя по постам, заметно, что до сих пор многие на форуме уверены, что Россия - это только Москва, остальная территория России это либо колхоз, либо упомянутый Вами Марс. Но это не так! Потому, что общее число городов в СССР - 1380 ( !) и пгт 1982 (!) ( Википедия) вот откуда Ваши комсомольцы!! А не с Марса.

[c.cat]

вы привели бездумный копипаст из педивикии и такой же бездумный гон про переезд рабочих из пгт (которые и появились-то в результате коллективизации).

теперь обратимся к неопровержимым фактам

Сообщение от Предсовнаркома Молотов

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.
Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].

Здесь, как видим, четко говорится о людях, переехавших на постоянное жительство из мест, где иметь паспорт не обязательно (деревни) в места, где их иметь обязательно (города)* и не обратившихся (тут капитан очевидность спешит напомнить, что паспорта получают по месту жительства, а живут по месту выдачи паспорта) в установленный срок за их получением. На этом форуме тоже есть такие умники, которые седулу не хотят получать.

-----------------
* причем первоначально это были только москва, питер и столицы республик. список местностей, где паспорта были обязательны, поэтапно расширялся и при хруще дошел до деревни. этот этап оналитеги и читатели педивикии почему-то именуют "освобождением". кто б мне объяснил, как дополнительная обязанность может от чего-то освобождать...

[c.cat]

я вам его даже дам на почитать, чтобы покончить с этой темой

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 года N 1917
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов

.......
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.
3. Поручить Совету народных комиссаров Союза ССР установить сроки и очередность введении паспортной системы во всех остальных местностях Союза ССР.

.............

Положение о паспортах

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
.....
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей - по их заявлениям.
.....
Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев.
....
11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.
Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.
12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.
............

[El Abram]

Сообщение от c.cat

вы привели бездумный копипаст из педивикии и такой же бездумный гон про переезд рабочих из пгт (которые и появились-то в результате коллективизации).

теперь обратимся к неопровержимым фактам



Здесь, как видим, четко говорится о людях, переехавших на постоянное жительство из мест, где иметь паспорт не обязательно (деревни) в места, где их иметь обязательно (города)* и не обратившихся (тут капитан очевидность спешит напомнить, что паспорта получают по месту жительства, а живут по месту выдачи паспорта) в установленный срок за их получением. На этом форуме тоже есть такие умники, которые седулу не хотят получать.

-----------------
* причем первоначально это были только москва, питер и столицы республик. список местностей, где паспорта были обязательны, поэтапно расширялся и при хруще дошел до деревни. этот этап оналитеги и читатели педивикии почему-то именуют "освобождением". кто б мне объяснил, как дополнительная обязанность может от чего-то освобождать...

Ну не перевирайте факты, Вами же изложенные!! ну не давали крестьянам паспорта - не давали!! и конечно, дело было в изначальном месте жительства. Если Вы родились и живёте в колхозе - в город путь Вам закрыт был. И это - факт
А если колхозник рискнул - два года тюрьмы! и именно это - неопровержимый факт. Всё остальное - фантазии и домыслы.
Причём, я знаю это не только из вики. Мне рассказывали об этом позорном факте рабства очевидцы ( мои родственники) по этому никакая зомбо-агитация за " рай в СССР" на меня не действует. Извините. А кроме " пгт" , построенных по Вашему мнению исключительно колхозниками ( где факты??) были еще тысячи городов в СССР.
PS. Ещё раз извините, но выражения типа " бездумный гон" и тд - оскорбительны , прошу их не употреблять.

[c.cat]

мамой клянетесь?

[El Abram]

Сообщение от c.cat

я вам его даже дам на почитать, чтобы покончить с этой темой

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 года N 1917
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов

.......
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.
3. Поручить Совету народных комиссаров Союза ССР установить сроки и очередность введении паспортной системы во всех остальных местностях Союза ССР.

.............

Положение о паспортах

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
.....
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей - по их заявлениям.
.....
Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев.
....
11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.
Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.
12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.
............

Вы поёте оду Сталинской Конституции и Законам?? Пойте! Только помните, что эта конституция и законы были " виртуальными". На деле в то время в стране действовал комуннофашистский террор и рабство 20 века.
Важны Дела , а не Слова, какими бы хорошими они не были.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от c.cat

мамой клянетесь?

Исключительно беря пример с Вас.