Обсуждение рассказов, вышедших в финал

[Estafeta]

Сообщение от Злопыхатель

Убит наповал. Это, конечно, не раскрытие авторства, но как теперь играть с таким монстром? Придется засудить :D

Говорят, что рассказы писать труднее. Так что мы с вами - на переднем краю литературы. Добровольный штрафбат. =))))

[Estafeta]

002. Право на имя.

Не моё! Не мо ё! И эти маги Ордена Черного Дракона, Четвертой Ступени и «не терпящий возражения тон». Сюжет: талантливый мальчик попадает в магическую школу Черного Дракона. Там его пугают слухами о том, что у него отнимут имя и заставят делать ужасные вещи. Дальше прочитать не смог. Посмотрел в конце – вроде наши победили. Автору – следите за пунктуацией в диалогах. Точка, тире, а после тире строчная буква – убивают наповал. Меня, во всяком случае.

[Estafeta]

005. Последняя диета.

К чему – не понял, но понравилось. Похоже на Стивена Кинга – простая и ясная история. Ни грамма затянутости, написано грамотно и гладко. Сюжет: герой участвует в реалити-шоу «Последняя диета», где нужно продержаться без еды как можно дольше. Покинуть шоу нельзя. За нарушение правил – смерть. Побеждает/выживает только один. Герой умирает, попутно нам показывают разных людей. Всё. Финальный кульбит или хэппиэнд не подразумеваются логикой жанра.

[Estafeta]

016. Успеть за семь минут.

Хороший рассказ, пусть и не в моем вкусе. Сюжет: на капитана милиции наводят порчу через его жену. В нее вселяется дух покойной девушки, которая хочет отомстить. Добрая колдунья помогает капитану и подсказывает, как выкинуть чужую злобную душу из его жены. За семь минут. Сбит рассказ крепко, качесвтвенно.

[Estafeta]

019. Птенец.

Отличное, мастерски сделанное лесное фэнтези. Редкие непонятности в тексте заставляют перечитывать внимательнее и тем самым вникать еще глубже. К финалу ты сидишь в рассказе по самую маковку. Сюжет: две расы – людей и оборотней-леопардов – воюют. Герой, оборотень-полукровка, отвергнутый сын короля людей, встречает в лесу сводного брата. Где-то далеко маячат заморские люди и зловещие колдуны с севера. Сводный брат, подросток, гибнет ради мира. Четко выписан антураж; штампы, буде таковые и есть – поданы со вкусом и даже можно сказать, классически. Хороший претендент на место в тройке.

[Nikel']

001
Туз, дама и космос
Хорошее название. Логика рассказа, однако, не выдержана до конца. На чем базируется самоубийственная уверенность главного героя? Ведь автор сам дал читателю статистику, по которой у главного героя нет шансов. Автор эту статистику не использовал никак. А возможны варианты: каков коэффициент удачи у всех пассажиров лайнера, взятых совокупно? я бы поставила на то, что капитан, ловко посадивший корабль при всех не работающих системах, в меру удачлив. И – чаша весов. Далее, возможно эта схватка равносильна столкновению лоб в лоб, где первый потерявший веру в Леди Ифни (Леди Удачу) теряет все. Леди Ифни не прощает предателей. Но. Ни одна из этих «карт» не разыграна. Жаль.
Текст:
«Как же мне до смерти надоели эта зелень радужек и смоль волос» - к чему двойное усиление? или как же… или до смерти...
«резкость движения» - сочетание царапает слух
«разнеслось за моей спиной по залу, - "приглашаем вас в зал казино» - «зал», повтор
«Казино очень подходит для митинга с публикой» - повторная русификация уже заимствованных слов? ну-ну, не уверена, что именно ваше значение победит
«непритязательный автомобиль для среднего класса, носить драгоценности, летать только первым классом» - «класс», столкновение двух значений одного слова, неряшливо
«Потом я взял в руки колоду карт и несколько раз сдал себе двадцать одно» - мог и не в руки взять?
«несколько раз сдал себе двадцать одно. Потом двадцать одно мне сдал крупье, и под конец - один недоверчивый коммерсант с палубы кают экстра-люкс» - опять повтор и столкновение значений
«Забавно было смотреть, как он с подозрением смотрит» - повтор, грубый
«пока я здесь, в "Адмирала Нельсона" не угодит случайная каменюка в момент выхода из гиперпрыжка, не откажет движок в подпространстве, не дрогнет рука пилота, заходящего в посадочную глиссаду» - предлог «в» проходит тут в сквозном перечислении, но один раз очень неловко из него выпадает.
«а значит, и корабль тоже хранит та же самая сила» - внимание, союз «и» подразумевает и где-то заменяет союзное слово «тоже», на фоне «тоже»-«та же», я бы посоветовала вам обойтись одним «и».
«в толпе происходит движение. Дамы стараются отодвинуться» - движение – отодвинуться
«хотелось промолвить мне, но вместо этого я сказал» - оторвав связку от диалога, но: именно, что «сказал», вместо того, чтоб «промолвить».
«стилизованные под рисунки майя в приятной цветовой гамме, радующей глаз» - в неприятной цветовой гамме, радующей глаз, в приятной цветовой гамме, не радующей глаз… избыточность
« Аннет засмеялась и погрозила мне пальцем» - обилие пальцев в предыдущем абзаце умоляет выкинуть последний, тем более здесь он вовсе не обязателен.
«Не отрываясь от ее смеющихся глаз, я медленно выдохнул и посмотрел на них» - опять финт ушами, везет мне на этом Эквадоре. Автор, объясните мне на пальцах, чтобы понятно было, как он это все провернул?
«Его оскаленная пасть плыла перед моими глазами» - притяжательных местоимений в тексте более чем достаточно, но вот это – совсем лишнее.
«На миг я вновь увидел в ней женщину сквозь чужую остекленевшую маску» - измененный порядок слов. Смысл?
«Капсулы отстреливаются только по команде из рубки, при условии аварии на борту» - местами достаточно корявые диалоги.

[Гость форума]

Сообщение от Estafeta

035. Мэтти.

Не понял я, к чему этот рассказ вообще.

ЧТо же тут непонятного? Все просто - победить ненависть.

[Гость форума]

Сообщение от Estafeta

049. Похождения одного изумруда.

Длинно. Примерно на странице седьмой начал проматывать куски. Судя по всему, в них содержались ключевые моменты, потому что к финалу я ничего не понимал. Сюжет, как я его понял: в одном городе пятднадцать женщин собираются, чтоб родить Спасителя. Мероприятие это, разумеется, чистейшая профанация, и пользуется популярностью у залетевших дворянок и крестьянок. Тем не менее, у главных героинь – их вроде как две – что-то получается. Имеет место быть эпатажная сцена боя между пятнадцатью беременными женщинами. Надо полагать, что последняя сцена объясняет всё, но вот как-то я это самое всё и упустил. Извините.

да ничего... все нормально...

[Гость форума]

Сообщение от Estafeta

Не моё! Не мо ё!

Не только "Эстафете", но и Парфеновой, и другим, для которых "не мое" - критерий оценки: а дать объективную оценку слабо?! А если то, что "Ваше", написано хуже, чем "не Ваше" - тогда как? Родное дерьмо слаще?! Простите за неприличное выражение - сорвался, достали уже "немоешники"... Я не люблю фентези, терпеть не могу хоррор, но если это сделано мастерски - в добрый путь! Автор - человек - если он талантлив, - это важное, это нужно поддерживать... впрочем, голос в пустыне...

[Гость форума]

Как я понимаю, критерий "не мое" не является определяющим в большинстве случаев, это скорее дополнение, вероятно, излишнее. Если уж совсем не чье-то, человек вообще вряд ли отследит, что написано хорошо.

[Гость форума]

Сообщение от Anonymous

Не только "Эстафете", но и Парфеновой, и другим, для которых "не мое" - критерий оценки: а дать объективную оценку слабо?! А если то, что "Ваше", написано хуже, чем "не Ваше" - тогда как? Родное дерьмо слаще?! Простите за неприличное выражение - сорвался, достали уже "немоешники"... Я не люблю фентези, терпеть не могу хоррор, но если это сделано мастерски - в добрый путь! Автор - человек - если он талантлив, - это важное, это нужно поддерживать... впрочем, голос в пустыне...

По поводу "не моё".
С одной стороны, претензия принимается на все 100. То, что конкретный человек не любит конкретный жанр или что-то еще там, не значит, что работа нехороша. Тут автор претензии, безусловно, прав.
Но: представьте себе ситуацию. Есть некий зритель, который любит (предположим) фильмы с философской начинкой и не любит страшилки. И вот дают такому зрителю пачку кассет с просьбой отобрать несколько лучших фильмов. Естественно, как человек, на дух не переносящий хоррор, он старшилки в список включать не будет, хоть это и не значит, что в своем жанре они могут быть близки к совершенству. Тут уж дело вкуса. И никто не заставит этого человека раз за разом пересматривать страшилку, если ему нравится что-то другое.
Здесь то же самое, как мне кажется: попал-не попал в лад, вызвал - не вызвал резонанс. Как получится. Дело случая, по большому счету.

[Гость форума]

Сообщение от Парфенова

По поводу "не моё".
С одной стороны, претензия принимается на все 100. То, что конкретный человек не любит конкретный жанр или что-то еще там, не значит, что работа нехороша. Тут автор претензии, безусловно, прав.
Но: представьте себе ситуацию. Есть некий зритель, который любит (предположим) фильмы с философской начинкой и не любит страшилки. И вот дают такому зрителю пачку кассет с просьбой отобрать несколько лучших фильмов. Естественно, как человек, на дух не переносящий хоррор, он старшилки в список включать не будет, хоть это и не значит, что в своем жанре они могут быть близки к совершенству. Тут уж дело вкуса. И никто не заставит этого человека раз за разом пересматривать страшилку, если ему нравится что-то другое.
Здесь то же самое, как мне кажется: попал-не попал в лад, вызвал - не вызвал резонанс. Как получится. Дело случая, по большому счету.

Согласен. Но и Вы согласитесь: получается, что в подобных конкурсах результат зависит не от качества текста, не от таланта автора, а от того, какие вкусы преобладают у собравшейся аудитории. Вопрос: что показывает результат такого голосования? Для чисто жанровых конкурсов - дело понятное, но насколько адекватен такой подход к оценке в конкурсах, подобных данному, где жанр не определен, где, по идее, должны оцениваться именно качество текста и талант автора, а не соответствие жанру? Ведь, судя по текстам, здесь собрались далеко не глупые люди, с интеллектом явно на несколько порядков выше обывательского, - неужели так трудно отойти от личных жанровых и иных пристрастий и попробовать дать объективную оценку? Уверен, что абсолютно все собравшиеся на это способны, стоит только захотеть...

[Трилли]

Сообщение от Anonymous

Согласен. Но и Вы согласитесь: получается, что в подобных конкурсах результат зависит не от качества текста, не от таланта автора, а от того, какие вкусы преобладают у собравшейся аудитории. Вопрос: что показывает результат такого голосования? Для чисто жанровых конкурсов - дело понятное, но насколько адекватен такой подход к оценке в конкурсах, подобных данному, где жанр не определен, где, по идее, должны оцениваться именно качество текста и талант автора, а не соответствие жанру? Ведь, судя по текстам, здесь собрались далеко не глупые люди, с интеллектом явно на несколько порядков выше обывательского, - неужели так трудно отойти от личных жанровых и иных пристрастий и попробовать дать объективную оценку? Уверен, что абсолютно все собравшиеся на это способны, стоит только захотеть...

Поймите одну простую вещь: на конкурсах "грелочного" типа, где авторы сами оценивают и выносят вердикт, бал правит вкусовщина.
Минусы такой формы судейства:
- "не мое" по дефолту приравнивается к "плохое".
Плюсы:
- всегда есть шанс найти "своего" читателя, даже если текст объективно слабый;
- есть отличная возможность оценить конъюнктуру.
Как видите, плюсов больше.

Что касается "немоешников", то лично я на Вашем месте поблагодарил бы их - за честность. Они откровенно говорят: "не понял, не в состоянии оценить, не затронуло", а ведь могли бы пуститься в псевдообъективные рассуждения на тему, почему рассказ плох.

Не расстраивайтесь, пожалуйста, это всего-навсего конкурс, и большинство здесь - любители. А реально объективную оценку Вашему рассказу могут дать только профессионалы, и то, если они никак не заинтересованы в исходе.

[Просветленная Лошадка]

Сообщение от Anonymous

Согласен. Но и Вы согласитесь: получается, что в подобных конкурсах результат зависит не от качества текста, не от таланта автора, а от того, какие вкусы преобладают у собравшейся аудитории.

Трудно плыть со связанными руками в азотной кислоте против течения... (С)


Уважаемый Гость!
К сожалению, Вы недалеки от истины. Не ходите с киберпанком на Звезду Магистра, а с фэнтези про эльфов на Грелку. У каждого конкурса складывается своя аудитория, при этом каждый голосующий невольно выражает пристрастие любимым жанрам. Призыв к "объективности" не поможет. Кто-то любит играть в куклы Барби, а кто-то в роботов Лего. И Ваше произведение имеет шансы поломать жанровые изгороди, только если оно ГЕНИАЛЬНО. Или близко к тому.

Увы нам!

[Просветленная Лошадка]

Всем финалистам - мой травоядный привет!

Собираюсь пробежаться галопом по Вашим грядкам. Обзора всех рассказов не обещаю, поэтому если кто-то хочет получить прицельный пинок (или призовое "И-го-го!", такое тоже возможно), отмечайтесь у меня в теме, дабы здесь не флудить:

МЕСТО ДЛЯ ЗАЯВОК

Ваша Лошадка

[Гость форума]

Сообщение от Трилли

Не расстраивайтесь, пожалуйста, это всего-навсего конкурс, и большинство здесь - любители. А реально объективную оценку Вашему рассказу могут дать только профессионалы, и то, если они никак не заинтересованы в исходе.

Да я и не расстраиваюсь! Свое попадание в финал расцениваю, как случайность - знал в какую аудиторию направляю свой текст, прекрасно понимаю ее вкусы, но пишу сообразно своим; однако при этом не только в состоянии оценить объективно любой текст, не зависимо от жанра и манеры, стиллистики автора, но именно так и поступаю. Глупо, конечно просить о таком же подходе других, да я и не настаиваю... а вообще, люблю молодежь, а тех кто пишет фантастику, незвисимо от того, как он это делает, - особенно: классные Вы ребята, не поверите, но хочется. что б все у вас получилось. Удачи всем!

[Гость форума]

Уважаемый автор рассказа "Право на имя"!
Головная и зубная боль не являются болезнями. Это симптомы. Три симптома и более - синдром. Болезнь, пусть даже и простейшая, являет собой симптомокомплекс. Например: болезнь - кариес, а симптомы - зубная боль, отек десны и т.д.
Конечно, мальчик с рыночной площади мог этого не знать. Если бы рассказ велся от первого лица - никаких претензий. А так... Вот попался вам среди читателей человек с медицинским образованием! Не повезло
Не сердитесь. Это не критика. Я сам в ужасе от того, сколько здесь технарей, психологов и филологов. Тяжело нам, авторам :P

[Гость форума]

Сообщение от Просветленная Лошадка

Трудно плыть со связанными руками в азотной кислоте против течения... (С)


Уважаемый Гость!
К сожалению, Вы недалеки от истины. Не ходите с киберпанком на Звезду Магистра, а с фэнтези про эльфов на Грелку. У каждого конкурса складывается своя аудитория, при этом каждый голосующий невольно выражает пристрастие любимым жанрам. Призыв к "объективности" не поможет. Кто-то любит играть в куклы Барби, а кто-то в роботов Лего. И Ваше произведение имеет шансы поломать жанровые изгороди, только если оно ГЕНИАЛЬНО. Или близко к тому.

Лошадка права. Как это ни печально, но в данном случае личные вкусы автора-читателя все-таки будут играть ведущую роль.

======

П.С. Лошадке дружественный привет!

[Трилли]

Сообщение от Anonymous

Да я и не расстраиваюсь! Свое попадание в финал расцениваю, как случайность - знал в какую аудиторию направляю свой текст, прекрасно понимаю ее вкусы, но пишу сообразно своим; однако при этом не только в состоянии оценить объективно любой текст, не зависимо от жанра и манеры, стиллистики автора, но именно так и поступаю. Глупо, конечно просить о таком же подходе других, да я и не настаиваю... а вообще, люблю молодежь, а тех кто пишет фантастику, незвисимо от того, как он это делает, - особенно: классные Вы ребята, не поверите, но хочется. что б все у вас получилось. Удачи всем!

Понимаете... как бы объективно хорош ни был текст, я не проголосую за него, если он мне не нравится. Это , как мне кажется, одно из неписанныз правил конкурса.
И если я пишу не серьезную рецензию (серьезные рецензии последние десять лет я пишу исключительно по заказу и исключительно за деньги), то и звучать это будет как: "хорошо сделано, но не понравилось (не зацепило, не мое)". Или: "написано неважно (небрежно, левой задней ногой), но понравилось чрезвычайно". На мой взгляд, это честно. И неутомительно, что тоже большой плюс
Приятно побыть молодежью , пусть даже и на сетевом конкурсе.

[Гость форума]

Рассказы 001 – 041

http://zhurnal.lib.ru/m/masha/equador-2005-summer.shtml