Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа А

[Гость форума]

Уважаемые, а по поводу 22-го кто-нибудь что-нибудь напишет?

[Гость форума]

Обзор от Туарега продолжается:

http://zhurnal.lib.ru/editors/s/soro...w/ekvad3.shtml

Пусть не так быстро, как всем хотелось бы, ну да не вечер еще!

Туарег , все никак не смогший побороть местный интерфейс.

[Туарег]

Типа: проверка.
Инициализация.

Добавлено спустя 43 секунды:

Ура!
Получилось!

[Гость форума]

[quote="Widowmaker"] Чтоб стало лучше
Тема: НЕ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ТОТ, КТО УСПЕВАЕТ ПЕРВЫМ
Жанр: флуд с научно-фантастической атрибтикой
Номер: 28

Ну, флуд - он флуд и есть.

[quote]

Это вы на что намекаете? На имя Главного Героя? Не стыдно, а?

[Левый тапочек графомана]

001

Сообщение от 001

Поля конечно. Имею я право сокращать так, чтобы осталось понятным?

Так, чтобы осталось понятным - вне всякого сомнения. Но это же не тот случай. "По краям поля" - и то не совсем по-русски.

Сообщение от 001

О большой войне никто не был в курсе. Королю сказал об этом Гвох во время турнира. Были только сплетни, вот рыцари и сплетничали.

Из текста этого не ясно. Автор может знать о своём мире, что угодно, но читатель знает только то, что автор ему рассказал. В данном случае автор рассказал так, что читатель (в данном случае - я) понял превратно.

Сообщение от 001

исполнении мага фонтан может бить куда угодно, тем более в облаках

Но по правилам русского языка подобное уточнение требуется, когда фонтан бьёт сверху или сбоку . Если же уточнения нет - то по умолчанию считается, что бьёт он снизу, как и все нормальные фонтаны. В данном конкретном случае уточнение лишнее.

Сообщение от 001

Что вы к моим пешим рыцарям пристали? У Рима основная сила - пешие легионы. Воевали в том числе и против конных. Успешно воевали.

Ну, если уж Вы не в курсе, где Рим, а где рыцари... Ладно. Слово "рыцарь" происходит от немецкого "риттер", что означает "всадник". Рыцарь - это конный воин в доспехах. Мечники пешими могут быть, копейщики, пикинёры - но не рыцари. Римляне же НЕ ЗНАЛИ, что такое рыцари, и рыцарями никогда не назывались. Несомненно, у Рима главной силой были пешие легионы, но зачем называть легионера пикинёром, а пикинёра - мушкетёром? Относительно строя, опять же - конный рыцарский строй и боевая "черепаха" римлян - это как Маркс и Энгельс. Таки учите матчасть, автор.

Сообщение от 001

дворяне были и безземельные (городские), и земельные - с коестьянскими душами.

Ваши "земельные" дворяне назывались поместными. Мелкопоместными и ещё какими-то - не помню слова для крупных землевладельцев. По-моему, столбовыми. Малоземельными и земельными назывались крестьяне.

[Гость форума]

Автору рассказа А-23

Извините, я на ваш рассказ отзыв написал ещё вчера. Он под именем "Не спеши, а то успеешь". Ошибочка вышла.

Это вы на что намекаете? На имя Главного Героя? Не стыдно, а?

Чесно говоря, стыдно т.к. эта фраза, конечно, не тянет на полноценный отзыв. Извините, автор.
Но, если честно, то ваш рассказ мне не понравился. Наверное, не моё.

Уважаемые, а по поводу 22-го кто-нибудь что-нибудь напишет?

По просьбе автора:
14) ТАНЕЦ
Тема: НЕ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ТОТ, КТО УСПЕВАЕТ ПЕРВЫМ
Жанр: технофэнтези
Номер: 22

Сперва похвала - что-то в вашем рассказе меня слегка зацепило.

Всё, дальше буду только ругать, объясняя почему не могу взять вас в топ. Впечатления от текста привожу с цитатами. Я выписал не всё, что не понравилось, таких мест слишком много. В целом я стараюсь показать какие недостатки для вас на мой взгляд типичны. Надеюсь, вам это поможет.

Вион был пятнадцатилетним мальчиком. Таким же обычным, как и все остальные ребята в поселении. Но не все из них умели танцевать. Это умение так же, как умение рисовать узоры, передавалось из поколения в поколение. Это были особенные танцы. Ритуальные. Когда-то давным-давно, когда еще не было завода, не было челноков, танцами вызывали духов. Разговаривали с ними. Но это было забытое искусство. Осталось только умение танцевать.

1) Обратите внимание сколько в абзаце слов "был-были-было". И всё произведение завалено этим. Подобное совсем не красит текст.
2) Обратите внимание на "Когда-то давным-давно, когда...". "Когда" у вас повторяется дважды, при этом первое "когда" не несёт никакой смысловой нагрузки, оно лишнее. Замечу, что у вас и далее часто встречаются лишие слова, не несущие в предложении смысловой нагрузки а только засоряющие текст.
3) "Но это было забытое искусство." - думаю, тут пояснять не надо. Совсем не тот смысл выходит, какой должен.

Он смотрел на себя в зеркало, и ему нравилось, как блестит краска на загорелой коже. Как блестят его глаза, наполненные надеждой на победу в сегодняшнем состязании. Ему всегда нравились узоры.

Обратите внимание на то сколько вы раз подряд называете персонажа "он". И такого в тексте полно. ("Он тоже махнул ей, но как-то неуклюже, без энтузиазма. Все мысли его занимало выступление. Он воспроизводил свой танец в голове раз за разом. Вспоминал очередность движений. Его тело ныло. Он был готов танцевать прямо сейчас. ")

Туда, так далеко, где еще не было...

Очень многословно и рыхло.

Интермедия: Я заметил, что вы тяготеете к простым предложениям. В данном случае это не идёт на пользу. Предложения слишком простые, вы не успевает высказать в одном свою мысль и разбиваете её на две части. При чтении вслух это выглядело бы так: выступающий говорит мысль, вроде бы заканчивает, потом понимает, что сказал не всё и начинает дополнять. (Танцы были особенные... Ритуальные... Ими вызывали духов... Разговаривали с ними... Теперь забыли...)
Чувство, как будто оратор не подготовился. Иногда вы ставите точку на месте, где явно просится запятая.

все отрицательные отзывы стихли

Канцелярит. И вроде он ещё где-то был.

Вообще в некоторых видах танца Митош был и, правда, лучше Виона, но только в некоторых.

Плохое предложение. Выдаёт, что вы мало знаете про танцы и не можете ясно написать в каких видах танца Митош был лучше.

Митош улыбался. Еще бы, билет в королевскую гильдию танцоров ему был заказан.

Это вызвывает ассоциации с "путь был заказан".

Когда-то давно он тоже участвовал в таком вот состязании, и выиграл.

Тут видно характерное для вас многословие. "Участвовал" не несёт смысловой нагрузки (выиграл - значит очевидно участвовал). Вообще у вас много таких случаев.
(А ещё лишняя запятая перед "и выиграл", лишнее "вот".)

Ладно, есть и другие недостатки, но я перейду к главной проблеме. Вы очень подробно описываете сцену праздника, но в рассказе все эти подробности роли не играют. Какова роль Сера? Почему его допустили, несмотря на возраст? Не понятно. И не понтяно зачем он в рассказе вообще. И.т.д. т.т.п. Финал получился мало связанным с основной частью расказа, и оставляет ощущение, что это первая глава повести (и дальше подробности сыграют), а не законченный рассказ.

Оценка: --+

[Widowmaker]

Последнее сообщение моё.

[Nikel']

002 Де-Ли
Технически по тексту:
"Пролистав и удивившись потрясающим сходством с Землей" удивившись кому чему, а не кем, чем; "На Земле ничего подобного уже давно невозможно" - ничего подобное невозможно… и все равно как-то неловко сказано; "На Земле ничего подобного уже давно невозможно" - ошибок нет, но почему-то я споткнулась на втором "чего подобном", акцентирую и ваше внимание; "Если дословно и по словарю, то всего лишь, как "холодный деятель" - имхо, как убрать; "ум остается отдельным от тела" - отделенным; "ей в той или иной степени страдают" - не уверен, но, имхо, от нее; "место "рождения" и оглядел себя. Вместо" - место, вместо; "Медленно темнело солнце..." - так задумано, чи тут ошибка?; "направил в сторону Нэда правую рук(у)"; "это действительно было вредно, но прогресс же идет! Сейчас погружение даже на десять лет почти безвредно" - вредно-безвредно, слов много есть, и все разные, можно поискать еще каких-нибудь.

По содержанию. Кажется я знаю автора. Я вообще знаю только одного автора с таким количеством идей (автор, поделитесь, откуда вы их берете столько). Нормальному человеку этого рассказа хватило бы на сорок других.... Просто поражаюсь.... Если это не Эндрю аль Капоне, значит таких авторов стало два
И хотя Капоне я по жизни в основном ругаю, а не хвалю... Мне понравилось.

[Гость форума]

Сообщение от Anonymous

Обзор от Туарега продолжается:

http://zhurnal.lib.ru/editors/s/soro...w/ekvad3.shtml

Пусть не так быстро, как всем хотелось бы, ну да не вечер еще!

Туарег , все никак не смогший побороть местный интерфейс.

Странно, почему вы не хотите рецензировать здесь? Глючные форумы я видел, но этот форум удобный (не сочтите за лесть организаторам, ибо там, где форум плохой, не буду показывать пальцем на Грелку, я прямо и говорю)..

Чтио касается вашей рецензии - оправдываться нечем, вы подметили мои слабые места, которые я медленно и тяжко, с пробуксовками, пытаюсь искоренить на протяжении нескольких конкурсов. А насчёт "магии цифр" - контрпример, победитель первого конкурса ("Криптограмма") какое место в группе занимал? Оно самое.

[Nikel']

это тонка СИшная политика размещать рецы на своей странице
увы мне, и почему я не истинный СИшник?

[Гость форума]

Сообщение от Левый тапочек графомана

001

Но по правилам русского языка подобное уточнение требуется, когда фонтан бьёт сверху или сбоку . Если же уточнения нет - то по умолчанию считается, что бьёт он снизу, как и все нормальные фонтаны. В данном конкретном случае уточнение лишнее.

Ох, где вы раньше были? Рука тянется за пепельницей. Не, не в вас кидаться, себе насыпать. С этой частью критики согласен. Показалось, что если указать, что атмосферный фонтан бьёт вверх, будет зрелищней. Но раз читатели придираются...

Сообщение от 001

Что вы к моим пешим рыцарям пристали? У Рима основная сила - пешие легионы. Воевали в том числе и против конных. Успешно воевали.

Сообщение от Левый тапочек графомана

Ну, если уж Вы не в курсе, где Рим, а где рыцари... Ладно. Слово "рыцарь" происходит от немецкого "риттер", что означает "всадник". Рыцарь - это конный воин в доспехах. Мечники пешими могут быть, копейщики, пикинёры - но не рыцари. Римляне же НЕ ЗНАЛИ, что такое рыцари, и рыцарями никогда не назывались. Несомненно, у Рима главной силой были пешие легионы, но зачем называть легионера пикинёром, а пикинёра - мушкетёром? Относительно строя, опять же - конный рыцарский строй и боевая "черепаха" римлян - это как Маркс и Энгельс. Таки учите матчасть, автор.

А здесь вступлю в полемику. Рим - не совсем удачный пример я привёл в дискуссии. А в остальном - извините. Ледовое побоище, если верить исторической реконструкции - что там было? Рыцари - тевтонцы и пешими были, и конными. Да уж, что далеко бегать - у дядюшки Сида Мэйера конные, а у создателей "героев меча и магии" - пешие. Заглянем опять же в дядюшку Сида - рыцари - это вежливость, доблесть, набожность... Из энциклопедии он переписывал. О том, что они на конях - не слова. Рыцари - как самураи, образ жизни. Не так - дайте контрпримеры. Один вы дали, рыцарь - от немецкого - "всадник". Но это не железный аргумент. Тогда и спекулянты - "те, кто думают".

Сообщение от Левый тапочек графомана

Ваши "земельные" дворяне назывались поместными. Мелкопоместными и ещё какими-то - не помню слова для крупных землевладельцев. По-моему, столбовыми. Малоземельными и земельными назывались крестьяне.

Ах, критик, поймал я вас. Не прощу, буду бить, как вы меня.

Энциклопедия: СТОЛБОВЫЕ ДВОРЯНЕ
В России потомственные дворяне знатных родов, занесенные в 16-17 вв. в столбцы - родословные книги, в отличие от дворян более позднего происхождения.
 
PS: О крупнопоместности - не слова. Не обижайтесь, никто не может знать всё обо всём.

[Гость форума]

Тем, кто удосужился прочитать - я знаю, когда пишется "не", а когда "ни". Судьба у меня такой - в пылу дискуссий я порой не слежу за правилами.

[Крупная Пакость]

001, вы меня извините, пожалуйста, но я не могу молчать!

Сообщение от 001

А в остальном - извините. Ледовое побоище, если верить исторической реконструкции - что там было? Рыцари - тевтонцы и пешими были, и конными. Да уж, что далеко бегать - у дядюшки Сида Мэйера конные, а у создателей "героев меча и магии" - пешие. Заглянем опять же в дядюшку Сида - рыцари - это вежливость, доблесть, набожность... Из энциклопедии он переписывал. О том, что они на конях - не слова. Рыцари - как самураи, образ жизни. Не так - дайте контрпримеры. Один вы дали, рыцарь - от немецкого - "всадник". Но это не железный аргумент.

Не железный аргумент - это, простите, ссылки на "Цивилизацию" и "Героев" как источники ИСТОРИЧЕСКОЙ информации. Вы всерьёз считаете, что гражданин - это такой дядька, который колючей проволокой город обматывает?
Но если уже ссылаться на этих "авторитетов", то в "Цивилизации" рыцари - ТОЛЬКО конные, да и в Героях. Присмотритесь, что ли, раз уж ссылаетесь.
Кодекс чести рыцарей, упоминаемый Мейером, появился позже самих рыцарей. И одной из причин его появления было то, что рыцари - это мелкая (и не только местная) аристократия. Потому что только богатый человек мог позволить себе боевую лошадь и тяжёлый доспех.
Что касается Ледового побоища - каждый рыцарь, будучи, как я уже говорила, помещиком, приводил с собой некоторое количество солдат. Среди них, естественно, подавляющее большинство было пешими, денег на лошадей у них не было. Боевая лошадь - это дорогущая штука. Реконструкторы утверждают, что на Чудском озере собственно рыцарей было человек 20, остальное - копейщики и прочая пехтура.
Если уж вы хотите авторитетов - нате вам, Брокгауз и Ефрон:
Рыцарство. - P., как военное и землевладельческое сословие, возникло у франков в связи с переходом, в VIII в., от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию, сознававшую себя международным военным орденом. Усиление государственной власти, перевес пехоты над конницей, изобретение огнестрельного оружия, создание постоянного войска превратили феодальное рыцарство, к концу средних веков, в политическое сословие нетитулованной знати. - Еще в VII в. у франков преобладает пешее войско свободных, а на конях являются только дружинники короля (антрустионы); но затем от вестготов, в связи с нападениями арабов, проникает и во франкское государство конный строй. Так как свободным крестьянам было не под силу нести конную службу в отдаленных походах, то Каролингам, для создания конницы, пришлось опираться на сеньорат, на отношение между сеньором и его зависимыми людьми. Потребность во всадниках вызвала при Карле Мартелле и его сыновьях раздачу церковных земель на условиях прекария. Карл Мартелл раздавал церковные земли своим дружинникам (газиндам) и требовал от них конной службы. Затем на тех же условиях стали раздаваться и коронные земли, как бенефиции. С VIII в. для состояния газиндов является имя вассов, вассалов. Свободный, но, по недостатку собственности, неспособный к несению конной службы человек мог, как вассал, получить бенефиций или, как поселенец (Hintersasse) - участок оброчной земли. Наделение оброчной землей преследовало хозяйственные цели, раздача бенефиций - военные. В вассальные отношения становились отчасти свободные люди, отчасти несвободные. Свободный становился вассалом путем коммендации (mаnibus incites se tradit) и приносил своему сеньору присягу на верность (per sacramenitum fidelitas promittitur). В конце VIII в. присяга на верность требуется и от несвободных (servi), которые получали бенефиции или должности (ministeria) или становились вассалами. Карл Вел. еще применял в своих войнах пехоту; Людовик I и Карл II собирали в поход только конницу. В 865 г. от владельца 12 гуф земли требовалась кольчуга или чешуйчатый панцирь, т. е. принадлежности тяжелой конницы; легкая конница должна была являться с копьем, щитом, мечом и луком. Везде ниже панцирных рыцарей свободного состояния (milites) стояли легковооруженные всадники, несвободные по происхождению (vavassores, caballarii). Из оброчного населения можно было подняться в министериалы, получив должность при дворе сеньора, нести службу легковооруженного всадника, а затем, заслужив соответствующий бенефиций, перейти в тяжелую конницу и стать рыцарем. Таким путем из среды несвободных выделился привилегированный класс дворовых слуг (vassi, servi ministeriales, pueri) при богатых феодалах. Они занимали при феодальных дворах, подражавших двору королевскому, придворный должности - маршалка, сенешалка, шенка, кеммерера - или должности в домовом и поместном управлении - ключников, старост, - или несли конную службу, как вестники и конвойные. С развитием ленной системы министериалы получали лены и привлекались к рыцарской службе. В Германии министериалы с XI в. составляют особое сословие динcтмaннoв (Dienstmannen), стоявшее выше горожан и свободного сельского населения, тотчас позади свободных рыцарей. Признаком их несвободного состояния являлась невозможность бросить службу по произволу. Преимущества сословия министериалов побуждали свободных, а с половины XII в. - даже знатных добровольно подчиняться сеньорам, на правах министериалов. Это повышало положение класса в общественном мнении. Первое место среди министериалов принадлежало динстманнам короля и духовных князей (Reichsdienstmannen), далее шли министериалы светских князей. Прелаты, не равные князьям, и свободные феодалы не-князья держали если и не динстманнов, то всетаки несвободных рыцарей, стоявших ниже министериалов. В южной и западной Германии такие milites (eigene Ritter) встречались даже на службе у тех же динстманнов. В Австрии и Штирии герцогским динстманнам удалось во второй половине XIII в. сравняться с местной знатью (они стали Dienstherren); их место, как динстманны, заняли несвободные рыцари (Eigenmannen). В северной Германии, где князья раздавали лены преимущественно динстманнам, знать с половины XII в. стала массами переходить в министериалы. Право являться в графском суде и быть шеффенами с половины XIII в. везде признано за динстманнами. В XIV веке совершенно забыто их несвободное происхождение, память о котором до XV в сохранилась для eigene Ritter. В XII в. рыцари свободные и рыцари-министериалы различались как ordo equestris maior et minor. Переход новых слоев несвободных классов или свободного, но не военного населения в рыцарство был задержан в половине XII в.; с Гогенштауфенов немецкое Р. замыкается в наследственное сословие. Постановление Фридриха I от 1156 г. (Constitutio de расе tenenda) запрещало крестьянам носить копье и меч; даже купец не смеет опоясываться мечем, а должен привязывать его к седлу. Эта конституция вводить и понятие о рыцарском происхождении (Ritterburtigkeit); miles (всадник) имеет право на поединок, если может доказать свое рыцарское происхождение (quod autiquitus cum parentibus suis natione legitimus miles existat). По Саксонскому зерцалу у истинного рыцаря (von ridderes art) уже отец и дед должны были быть рыцарями. Другая конституция Фридриха I (Constitutio contra incendiarios, 1187 - 88 гг.) запрещала сыновьям священников, диаконов и крестьян опоясываться мечем по-рыцарски. Во Франции знатными людьми считались собственники знатных земель, т. е. феодов (fiefterre); вторым признаком знатности сделалось допущение к посвящению в рыцари. Хотя простые люди и попадали иногда в рыцари, но преобладающим правилом было, что в рыцари посвящался владелец лена. Наделенные ленами министериалы, т. е. люди несвободных состояний (sergent fieffe, serviens), приравнивались к вавассорам, т. е. к низшей знати. Пока владение феодом было главным признаком знатности, горожане и даже крестьяне могли приобретать ее простой покупкой ленов. В конце XIII в. покупка феодов незнатными людьми была затруднена тяжелым побором (droit de franc-fief), но в это время в знать можно было попадать и по пожалованию (lettre d'anoblissement) суверена; право пожалования в знать стало привилегией короля. В Англии право посвящать в рыцари (knight) рано стало прерогативой короны. Генрих III и Эдуард I требовали обязательного посвящения в рыцари от любого ленника, владевшего ежегодным доходом с земли не ниже 20 фн. Факт владения цензом взял верх над происхождением лица. Влияние церкви на военное сословие шло сначала через присягу на верность, затем через присягу земскому или Божьему миру, наконец - через обряд освящения оружия перед вручением его воину при достижении зрелости. "Верность" включает в себя исполнение христианского долга служить Богу, соблюдение государева мира по отношению к церквам, вдовам, сиротам, обязанность блюсти справедливость и т. п. Земский и Божий мир (treuga и pax), скрепляемый присягой, устанавливается государями и соборами. Pax охраняет от насилий все невоенное население - клериков, женщин, купцов, крестьян; treuga ограничивает распри между самими рыцарями. - Уже во времена Тацита вручение оружия молодому германцу в присутствии народного собрания означало признание его совершеннолетним; оружие вручал кто-либо из вождей племени, или отец, или родственник юноши. Карл Вел. в 791 г. торжественно опоясал мечем своего 13-летнего сына Людовика, а Людовик, в 838 г. - своего 15-летнего сына Карла. Этот германский обычай лег в основание средневекового посвящения в рыцари, как в члены военного сословия, но был прикрыт римским термином; возведение в рыцари в средневековых латинских текстах обозначалось словами: "надеть воинский пояс" (cingulum militare римского солдата). Рыцарем долгое время мог быть сделан каждый, но на деле обыкновенно посвящались только сыновья рыцарей (дамуазо). "Дамуазо" проходили школу Р. при дворах своих будущих сеньоров, в звании оруженосцев (ecuyer). Сначала Р. давалось, по германской традиции, в 12, 15, 19 лет, но в XIII веке заметно стремление отодвинуть его к совершеннолетию, т. е. 21-му году. Посвящение чаще всего совершалось в праздники Рождества, Пасхи, Вознесения, Пятидесятницы; отсюда вытек обычай "ночной стражи" накануне посвящения (veillee des armes). Каждый рыцарь мог посвящать в рыцари, но чаще всего это делали родственники посвящаемого; сеньоры, короли и императоры стремились утвердить это право исключительно за собой. Посвящение в ХI-II вв. еще просто. К германскому обычаю вручения оружия прибавились сначала только обряд подвязывания золотых шпор, облачение кольчуги и каски, ванна перед облачением; colee, т. е. удар ладонью по шее, вошел в употребление позднее. К концу обряда рыцарь вспрыгивал, не касаясь стремени, на лошадь, скакал галопом и ударом копья поражал манекены (quintaine), утвержденные на столбах. Иногда сами рыцари обращались за освящением оружия к церкви; таким образом стало проникать в обряд христианское начало. Под влиянием церкви германский военный обряд становится сначала религиозным, когда церковь только благословляет меч (Benir l'epee, в XII в.), а затем и прямо литургическим, когда церковь сама опоясывает рыцаря мечем (ceindre l'epee, в XIII в.). В древних епископских обрядниках различают Веnеdictio ensis et armorum (благословение оружия) от Benedictio novi militis (посвящение рыцаря). Древнейшие следы посвящения рыцаря церковью найдены в римской рукописи начала XI в., но затем до XIII в. нет следов Benedictio novi militis; можно думать, что этот обряд возник в Риме и распространился оттуда. Удар при посвящении в рыцари впервые упоминается в начале XIII в. у Ламберта Ардрского (Lambertus Ardensis), в истории графов де Гинь и д'Ардр (здесь канцлер Фома Бекет опоясывает меч, подвязывает шпоры и дает алапу молодому графу Балдуину де Гинь, служившему у него в качестве miles Edelknappe; в 1181 г. гр. Балдуин де Гинь сам дает алапу, опоясывает меч и подвязывает шпоры своему сыну Арнольду, уже испытанному воину). Алапа проникла и в церковный обряд Benedictio novi militis. По епископскому обряднику Гильома Дюран, епископ, после обедни, приступает к благословению меча, который обнаженным лежит на жертвеннике; затем епископ берет его и влагает в правую руку будущему рыцарю; наконец, вложив меч в ножны, опоясывает посвященного, со словами: Accingere gladio tuo super femur etc. (да будут препоясаны чресла твои мечом); братски целует нового рыцаря и дает alapa, в виде легкого прикосновения рукой; старые рыцари привязывают новому шпоры; все оканчивается вручением знамени. Рыцарский удар распространялся во Франции с севера. Современники видели в нем испытание смирения. Для несвободных всадников принятие в рыцари было равносильно освобождению, а потому вероятно именно при их посвящении и появляется впервые colee-удар, который надо в таком случае сопоставить с римской формой освобождения per vindictam, сохранявшейся до VIII в. (формула отпуска раба на волю в церкви составлена по формуле освобождения per vindictam; в англонорманском праве встречается освобождение в народном собрании графства, путем вручения оружия). Под влиянием церкви окончательно сложились и заповеди Р. В 1330 г. Гильом, граф д'Остреван, получил, как рыцарь, следующие наставления от епископа города Камбрэ: ежедневно слушать натощак обедню; если нужно, умереть за веру; покровительствовать вдовам и сиротам; не начинать войны без причины; не поддерживать несправедливого дела, но защищать невинно угнетенных; во всех делах соблюдать смирение; охранять имущество своих подданных; не предпринимать ничего враждебного против своего сеньора. В Германии древний обряд при посвящении в рыцари знает только опоясывание мечем при совершеннолетии (Schwertleite); существование "удара" (Ritterschlag) до XIV в. не доказано. Граф Вильгельм Голландский не был еще посвящен в рыцари, когда в 1247 г. его избрали римским королем. У Иоганна Беки (ок. 1350 г.) сохранилось описание его посвящения в рыцари путем удара. Рыцарь должен быть "m. i. l. e. s.", т. е. magnanimus (великодушный), iugenuus (свободнорожденный), largifluus (щедрый), egregius (доблестный), strenuus (воинственный). Рыцарскою присягою (votum professionis) требуется, между прочим: ежедневно слушать обедню, подвергать жизнь опасности за католическую веру, охранять церкви и духовенство от грабителей, охранять вдов и сирот, избегать несправедливой среды и нечистого заработка, для спасения невинного идти на поединок, посещать турниры только ради воинских упражнений, почтительно служить императору в мирских делах, не отчуждать имперских ленов, жить безупречно перед Господом и людьми. Распространение в Германии colee могло быть в связи с французским влиянием при Карле IV. Рыцарский удар теперь получал тот, кто уже раньше владел оружием, тогда как в старые времена вручение оружия при совершеннолетии и посвящение в рыцари всегда совпадали. Простое вручение оружия осталось обязательным для каждого воина; торжественное освящение меча, золотые шпоры и "удар" стали признаком принятия воина в рыцарский орден. Молодой человек, получивший оружие, становится оруженосцем (scutarius, Knappe, Knecht, armiger, ecyyer). Но так как P. в социальном отношении замкнулось в высший слой военной знати, то из "оруженосцев" попадают в рыцари только сыновья рыцарей (chevalier, Ritter, knight); несвободные, повышаясь и получая тяжелое рыцарское вооружение, не называются теперь рыцарями, а попадают в среду знати как низший ее слой, под тем же именем "оруженосцев", которое сыновья рыцарей (Edelknecht, armiger nobilis) носят временно, перед посвящением в члены ордена. Р. становится не столько учреждением, сколько - по примеру Франции - идеалом для всего военного сословия средних веков. Поэтому не в анналах, а в поэзии (былины о поколениях героев, Chansons de geste XI в., в рукописях XII - XIII вв.) ярче всего запечатлелись образы рыцарей. Рыцарские доблести - мужество (pronesse), лояльность (loyaute), щедрость (largesse), благоразумие (le sens, в смысле умеренности), утонченная общительность (courtoisie), чувство, чести (honneur); рыцарские заповеди - быть верующим христианином, охранять церковь и Евангелие, защищать слабых, любить родину, быть мужественным в битве повиноваться и быть верным сеньору, говорить правду и держать свое слово, блюсти чистоту нравов, быть щедрым, бороться против зла и защищать добро и т. п. Позднее романы "Круглого Стола" вообще труверы и миннезингеры поэтизируют переутонченное придворное рыцарство XIII в. Среди всадников-министериалов и оруженосцев, заслуживающих рыцарские шпоры при дворах сюзеренов, мог возникнуть и культ дам; долг повиновения и уважения по отношению к жене сеньора, как существу более высокому, превратился в поклонение идеалу женщины и служение даме сердца, по большей части замужней женщине, стоящей по общественному положению выше поклонника. Столетняя война между Францией и Англией в XIV в. внесла идею "национальной чести" в среду Р. обеих враждебных стран; идея национального соперничества в рыцарской доблести оживляет лучшие стороны сословия. Фруассар, в хрониках, посвященных преимущественно истории столетней войны, прославлял современное ему французское и английское Р. (напр. Эдуарда III и коннетабля Бертрана Дюгеклен); французский шамбеллан той же эпохи, Жоффруа де Шарни (Charny), написал целый трактат о рыцарстве. В отдельных воинах первоначальный идеал Р. воскресал иногда и в XVI веке - напр. в Баярде, рыцаре без страха и упрека, в императоре Максимилиане I, - но, как учреждение, Р. в сущности умерло вместе со средними веками. О вооружении рыцарей см. Доспех и Оружие. Когда тяжеловооруженные рыцари защищали себя одними только кольчугами, тогда (в XI - XII вв.) легковооруженные всадники являлись в битву совершенно без металлических доспехов; но в XIII в., по мере того, как тяжеловооруженная конница запасается нагрудниками и корсетами, у легковооруженных всадников появляется кольчуга. Каждый тяжеловооруженный рыцарь брал с собой в битву трех лошадей и одного, двух или трех оруженосцев, которые обыкновенно набирались из зависимых людей или рыцарских сыновей, не получивших еще посвящения в рыцари; эти оруженосцы первоначально шли в битву пешими и оставались во время схваток сзади линии, с запасными лошадьми и оружием. Когда в XIV в. укоренился среди рыцарей обычай спешиваться во время битвы, то оруженосцы стали набираться из легких всадников; счет рыцарскому войску стал идти по "копьям", считая по три всадника на одно рыцарское копье. На Рейне для той же рыцарской единицы появилось название "gleve" (glaive). Обыкновенным построением для отряда рыцарей в средние века был cuneus. т. е. клин. На такой "клин" иногда шло несколько сотен рыцарей, а иногда несколько тысяч. Чаще всего все рыцарское войско выстраивалось перед битвой в три боевые линии, одна за другой, а каждая боевая линия распадалась на "клинья" и имела центр и два крыла. В связи с военным бытом Р. зародились во Франции турниры и оттуда проникли уже в Германию и Англию (соuflictus gallici). Памятниками средневекового Р. остаются замки XII - XIV вв. С одичанием Р. такие замки превращались иногда в разбойничьи гнезда, опорные пункты для систематического грабежа соседей и проезжающих (Raubritter). Рудольфу Габсбургскому принадлежит честь уничтожения в Германии большого числа разбойничьих гнезд таких рыцарей-грабителей. См. Gautier, "La Chevalerie" (Пар., 1884); Roth von Schreckenstein, "Die Ritterwurde und der Ritterstand" (Фрейбург на Бр., 1886); Alwin Schulz, "Das hofische Leben zur Zeit der Minnesinger" (1879 - 80, 2 изд., 1889); Kobler, "Die Entwickelung des Kriegswesens und der Kriegfubrung in der Ritterzeit". Популярный очерк дает Henne am Rhyn, "Geschichte des Rittertums" (Лпц.). Евг. Щепкин.
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/4/4129.htm

Вот вам покороче:
РЫЦАРЬ [нем. Ritter <ст.-герм. riter всадник] — 1) в Зап. я Центр. Европе в средние века — лицо, принадлежащее к рыцарству; феодал, тяжеловооруженный конный воин; 2) * самоотверженный, великодушный и благородный человек.
Словарь иностранных слов, http://slov.by.ru/slov%20-%200444.htm
Звёздочка на этом ресурсе означает переносный смысл.

У всех остальных прошу прощения за огромную цитату. Не сдержалась.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Кроме того, мне кажется, что, хотя в цитате из БиЕ есть информация, прямо не относящаяся к предмету спора, это полезно почитать всем авторам

[Nikel']

003, Имяслов
Ура! Простите, автор, что радуюсь вашей ошибке, просто меня не покидало ощущение, что этот текст неуловимо неправилен. Уловила: "сложив локти на стол". Теперь не побоюсь сказать, что и "приземлился на корточки", и "Ярослав вдыхал его полной грудью, как вкусную родниковую воду" (воду все же пьют), и "кишащая пестрым толпа", и "озноб мурашек", и "пыльный песок", и "взбегающие шаги по лестнице" (взбегающие по лестнице шаги?), - вызывали смутное ощущение неправильности (но настолько неуловимое, что я уж решил - крыша едет). Имхо, автор перестарался. Имхо, автор зря полез в объяснения. Часть после перехода героя - как ушат холодной воды, настолько она другая - не живая по сравнению с первой частью. Автор, вы попали в ловушку Логоса .
Совсем уж непутевые замечания: то у вас космолеты и иглусы, то поезда с не автоматическими дверями (ну ей богу, вы б еще теплушки написали, автор). Но все это мелочи, бо рассказ вопреки - нра.

[Гость форума]

Сообщение от Крупная Пакость

001,

Вот вам покороче:
РЫЦАРЬ [нем. Ritter <ст.-герм. riter всадник] — 1) в Зап. я Центр. Европе в средние века — лицо, принадлежащее к рыцарству; феодал, тяжеловооруженный конный воин; 2) * самоотверженный, великодушный и благородный человек.
Словарь иностранных слов, http://slov.by.ru/slov%20-%200444.htm
Звёздочка на этом ресурсе означает переносный смысл.

У всех остальных прошу прощения за огромную цитату. Не сдержалась.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Кроме того, мне кажется, что, хотя в цитате из БиЕ есть информация, прямо не относящаяся к предмету спора, это полезно почитать всем авторам

Ох... Ну вы даёте. Такого я не ожидал, чесслово.
Прочитал. Понял, что в Ледовом Побоище Рыцарей, что на конях, было штук двадцать, остальные - их слуги.
Серьёзно, от вашей цитаты - ох и ах. Когда я писал сказку, не думал, что нарвусь на такое.
(Тяжело дыша) Спасибо за критику.

[Левый тапочек графомана]

001
Я не Пакость. Я не буду бить по голове томиком БиЕ . На одной странице такой ссылки достаточно :P
По рыцарям мне после Пакости добавить уже нечего
Я по дворянству. Насчёт "столбовых" - я так и сказала "по-моему", поскольку не была уверена. Но в данном случае Вы, несомненно, правы: столбовое дворянство - это древние дворянские рода.
Я по поводу земельных дворян. Видите ли, поскольку основой дворянства служила земельная собственность, постольку и появился термин "беспоместные дворяне". Это то же самое, что с бьющим снизу фонтаном - дворяне по умолчанию были "земельными". Это как "сладкий сахар" - тавтология.
Наиболее доступный материал по этому поводу - Википедия, но вот по этой ссылке (Энциклопедический словарь, http://slovar.samarket.ru/?id=17623) написано, в частности: "Основа экономического и политического влияния дворянства - собственность на землю". Как только эта собственность уходит - дворянство как класс самоликвидируется - или ликвидируется с помощью буржуазии
А со столбовыми дворянами - это да, это Вы правы, безусловно. Но с "земельными" дали маху, и я на этом настаиваю

[партизан Ка]

Скучно, девушки.
Кому морду набить?

[Corwin]

Мне

[партизан Ка]

(коварно): ну давай номер... :Р

[Агент009]

Карина, набейте пожалуйста, А009. Спасибо.