Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа D

[Гость форума]

Сообщение от Тоже из группы D

Распределение рассказов по темам:
Соревнование – 15 шт.
Победить ненависть – 16 шт.
Тема не обнаружена – 7 шт.
В последнюю группу отнесла:
1. КЛСФ
2. Выбор Зевса
3. Золотой город
4. Морской бой
5. Поймай его, если сможешь
6. Блуждающие огни
7. Весна

Если я что-нибудь просмотрела – пишите, иначе я эти рассказы исключаю из рассмотрения. У нас все-таки конкурс.

Позвольте заметить: в моем рассказе Вы просмотрели ВСЕ. (что неудивительно, при чтении в таком ритме я сам едва справляюсь с поиском логических зерен там, где они не на поверхности).

Не буду разжевывать сюжет, потому что глупо вот так принародно все объяснять.
Скажу одно: попытка понять того, кого ненавидишь, является первым и непременным шагом к победе над ненавистью. Который (шаг) может оказаться и неудачным. Поэтому в рассказе открытый конец.

Если хотите, попробуйте перечитать рассказ под этим углом. Если лень чуть-чуть вдуматься, что ж, жаль, ибо я старался и для Вас тоже.

автор "Блуждающих огней"

[Russell]

D_025_Сквозь тьму

Название не то. Рекомендую: «Жутко жуткая жуть». Самое оно.

Жутко скучный, занудный и жутко затянутый рассказ с жуткой претензией на жуткий стёб и жуткое чувство юмора про удшанианцев, жутких скептиков и практически абсолютных жутких материалистов и жутко умного моложово жужучека… Тьфу. Молодого человека.

Короче, здравствуй, жопа, новый год, в Эквадоре снова стёб. Повалило. Попёрло. И они опять забывают ставить слово «лопата», чтобы было понятно, где смеяться! А то зеваешь, до вывиха челюсти, и всё ждешь, когда же это всё кончится – и вот ведь проклятая надежда на лучшее и вера в благородство и талант: кажется, что ещё чуть-чуть, и станет интересно. Неа. 15 страниц попыток спародировать НФ. Телепаты, инопланетяне, сувениры, разумные планеты, роботы…

Кстати,
// всяческие безделушки, чуждые их быту сувениры. Мы им это даём, взамен покупаем их товар, чтобы потом с успехом продать его на Земле.//
мне так нравится, когда Земляне с успехом пользуются старыми, веками проверенными методами! Я начинаю уважать человечество: всё те бусы дикарям, всё та же хитрость белого человека.
Кстати, сувениры, как правило, не имеют отношения к быту. Как и положено «подаркам на память».
Впрочем, для стёбной вещи вполне обычный «промах»

Тема. Да, тема... Ну конечно!
// Зачем я здесь? Ах да, я должен уговорить Кэ победить ненависть к удшанианцам. Ну и трудная же передо мной задача! Но, раз делать больше нечего, начнём. //
Знаете, вся «клава» залита слезами гордости за храброго и отважного Диму-телепата. Жутко-хороший мальчик!

А какая счастливая развязка!
// Да, ту ненависть, которую она якобы питала к удшанианцам, я вроде бы победил. Да её и не было вообще, мои друзья-инопланетяне просто всё не так поняли. Да, я был счастлив, и счастье моё было велико: я добился контакта с неизвестным мне существом с другим образом мышления, я выяснил, что страх удшанианцев – ложная тревога, я, в конце концов, имел возможность наблюдать гигантский поток ненависти, который, быть может, до меня ещё ни один человек не видел. Я был счастлив. //
И моё счастье велико.

Но это ещё не все!!
// Она никак не могла уничтожить целый народ, ей это просто не было нужно! И тут меня осенило: я понял, кто был этот «враг», отнимающий у Кэ все блага и ведущий паразитический образ жизни. Это был сам Удшанс! Кто же мог противостоять целой планете, как не подобное ей существо – тоже планета. И почему я раньше до этого не догадывался? Почему?!
Поскольку возвращаться на Удшанс было опасно, друзья доставили меня обратно на корабль, в больничный корпус. Думали, что я скоро умру, плакали, кляли себя, что зря ввязали меня в эту авантюру.//

Вот такая история. Хватило бы и 2-3 страниц. Достаточно для анекдота.

Ещё немного изысков абсолютно жутко-неповторимого авторского стиля:
// Слова в его голосе практически полностью глушились жутчайшим акцентом. Я с трудом разобрал в них смысл.//
-слова глушились акцентом. Жутчайшим. Красивое слово. Образное. А во со смыслом – туговато.
И т.д.

Но это так, запомнилось.
Цитировать можно бесконечно, перлов хватает, только на фига это нужно Автору, которые просто получает удовольствия от процесса писания и собственного чувства юмора? Не стоит и стараться. И однозначно – не стоит тратить время. Мне своего жалко.

[Nikel']

Короче, что меня смущает:
тема конкурса фантастического рассказа одна
события в рассказе вторые
а финал - третий.

Подход ясен. Но вот меня такая расстановка только радует. Есть варианты комбинаций смыслов - объем.

[Гость форума]

Ох, прошу прощения. Действительно, победа над ненавистью. Герой приходит к желанию понять до начала повествования, и в самом рассказе ненависти уже не испытывает. Что и ввело меня в заблуждение.
Иду пересматривать топ…

[Estafeta]

Сообщение от Тоже из группы D

Ох, прошу прощения. Действительно, победа над ненавистью. Герой приходит к желанию понять до начала повествования, и в самом рассказе ненависти уже не испытывает. Что и ввело меня в заблуждение.
Иду пересматривать топ…

Как вас просто убедить... =)))

[Nikel']

Сообщение от Слонопотам

Король Чума
Надо, наверное, учесть, что рассказ ведется от лица девушки, начитавшейся французских романов.

не в счет. Убрать местоимение "я" - будет в счет. а так - нет.

Сообщение от Слонопотам

Логическая неувязка теперь у вас, господин критик: то сразу просчитываешь сюжет, то просчитать невозможно...

И верно, разрешите развернуть мысль. Сюжет мог бы быть просчитан, если бы автор, раз уж выбрал классически-комиксовых персонажей, придерживался бы линий их поведения. Он это делает, реакции героев на события - предсказуемы. Только вот события не обладают логикой, не цепляются одно за другое, не являются причинно-следственной цепочкой, а даны "вдруг" - чтоб интереснее было?

Сообщение от Слонопотам

А вот с этим мы сталкиваемся практически каждый день и молчать об этом может далеко не каждый.

Еще раз. В моем посте подчеркнуто слово "достойный". Автор исходил из самых благих побуждений, верю. Только вот то, что из под его пера вышло, выглядит хуже чем никак.

[Гость форума]

ну вы тоже можете попробовать

Дело в том что, рассказ мне понравился. И забраковала его лишь по причине отсутствия темы. (для меня это главный критерий)

А со Злопыхателем, например, мы так и не сошлись во мнениях.

[Злопыхатель]

053. Основа мира

«Как меня раздавили, так и надули».

Имеем квест. Стойкое ощущение, что написанный женской рукой и корявым слогом – много ошибок. Возможно, от невычитанности (частые повторы слов и лишне местоимения), но есть и безграмотные. Если делать покадровую вычитку – здесь будет тесно от цитат.
Наконец-то в конкурсном рассказе появляется самостоятельная идея. Сначала мне понравилась мысль героя о мире из камня. Но хороша и идея рассказа – о существовании конкретной основы любого мира. Просто и приятно. Антураж, выбранный для ее озвучивания, оставляет желать – пришельцы, подопытные, Важное Задание.
Герой не нравится. Это не герой квеста – это набор впечатлений и воспоминаний, инструмент для описания происходящего.
Финал тоже хорошо задуман, давно ждал, что герой в каком-нибудь произведении погибает, не дойдя до победной развязки. «Вспоминал вердикт» - не понял, он его уже слышал раньше? Еще претензия – много внимания уделено ничего не значащему лазанию ГГ по окрестностям а дух соревнования, смертельно опасной игры – не прописан. Финал от этого выглядит слабо, как и весь рассказ.

Итого: хорошие задумки, но неудачная реализация. Тесто отдельно, начинка отдельно.

060. Ай-Тамчил

«Вокруг были сосны и немножко берёз вдоль дороги».

Ай, какое хорошее начало! Читать легко и приятно, вся живое, точное. Сомнительные образы пропускаются на таком фоне. Но потом начались проблемки. А ближе к концу – махровый канцелярит. Текст можно почистить. Именно почистить – просто убрать лишние слова из предложений. Перенасыщение прилагательными – все здорово, но к каждому второму существительному обязательно идет довесок. Перебор, имхо. Дед странный – курит в доме, а чай пьет на улице. Запятых нехватка. Быстро научился чинить радиоприемники – сильно. Кратер понравилось как обыгран, молодца.

// Тишину разрывал только шумящий в вершинах сосен ветер и чьё-то чириканье.//
Разрывал-шумящий-ветер-и чириканье. Сомнительно.
// которые могли становится голубыми или тёмнеть, в зависимости от настроения.//
Которые становились голубыми или темнели, по настроению. Это не совет, просто в хорошем тексте такая неловкая фраза.
//Семёновскя сторожка стояла в стороне от остальных домов. К ней надо было продираться.//
Через другие дома?
//- Для лосей, - бросил дед впервые за время их пути.//
Путь давайте уж с большой буквы. Путь!
//невдалеке стояли огромные козлы с сеном.//
Дед козлов разводит? На сено? Крутой.
//Дед Семён разжёг маленькую камфорку в печной плите//
Чего? Конфорка – в печке?
//- Твой сын погиб! //
Скорее, «мой папа». В 16 лет говорить собственному деду «твой сын» - странно, по меньшей мере. UPD: Ну, с учетом развязки – ладно.
// Поев, он заварил чай. Чай заваривал он интересный. Наливал в чайник воды, а подом туда же бросал листья и травы, ставил на огонь и кипятил.//
Будьте последовательны: «Поев, он заварил чай. Чай заваривал он интересный. Наливал в чайник воды, а подом туда же бросал чайную заварку, ставил на огонь и кипятил».
// ты не надолго//
ты ненадолго?

// Получалось, что Ай-Тамчил покидали прежде, чем въезжали в него.//
Что-то в этом есть… экзистенциальное :0)

Слезогонка, как она есть. И очень действенная. Отличная реализация старой-престарой идеи о жизни после смерти. Как правило, после аварии.

Итого: сильный рассказ, умело выстроенный на проходном и затасканном приеме. Хуже он от этого не становится. Респект Автору, только середку текста уж выправьте.

067. Золотой город

«Но сейчас он был не тем мечтательным юнцом, никогда не знавший другого мира и жаждущий однажды взглянув на небо увидеть так прекрасно воспетый поэтами голубой небосвод».

Орфография, пунктуация, грамматика и другие страшные слова сойдутся в смертельной битве в этом рассказе. И победят друг друга.
Плотность перлов на единицу текста впечатляет. Очень много повторов по цвету, перебор. Развязка скомканная и не поражает оригинальностью.
Что понравилось: наивно, но по-доброму. Фантазия присутствует, опять же. Есть удачные находки – Ангел-слепец, как образ; слизь, как условие видения; ритм белой трости – как оружие и образ. Могу только пожелать Автору успеха и много, много работы над текстом. Текст ужасный.

Итого: есть приятные находки в совершенно непотребном рассказе.

[Гость форума]

Тоже из группы D
девушка, мой рассказ еще можно понять не как тематический. Победить ненависть - это поймать и набить ей рыло.
но проявление чувства ненависти сказывается и на мировосприятии а ее побеждать...
Хотя я бы был очень признателен если вы рассмотрите рассказ Золотой город детальней. Просто я несколько новенький в этом деле и жаждую большей критики.

[Злопыхатель]

Сообщение от Anonymous

Так в чем здесь оскорбление? Пока что вы только его имя треплете. Обидно за Чехова, не за себя.

Лично у меня осталось впечатление, что самое лучшее в нашей группе, за исвлючением меня, написано женщинами.

Слово "оскорбление" использовал с иронией. Извините.
По существу: врач из провинции с именем Антон и неслучайной фамилией Даль у меня ассоциируется именно с Чеховым. Как если бы курдрявый юноша Александр Сергеевич. Вы использовали опозновательные метки, чего уж удивляться.

Я пока нашел только один отличный рассказ, вряд ли женский. И два неплохих, женский из которых только один. :0)

[Злопыхатель]

Сообщение от Тоже из группы D

Просто интересно, что вы считаете хорошими книгами, вдруг действительно не читала?

Распределение рассказов по темам:
Соревнование – 15 шт.
Победить ненависть – 16 шт.
Тема не обнаружена – 7 шт.

Если я что-нибудь просмотрела – пишите, иначе я эти рассказы исключаю из рассмотрения. У нас все-таки конкурс.

Я не хотел бы умничать названиями книг, выбирая из хороших менее известные. С другой стороны, приводить в пример Стругацких и Булгакова - тоже не то решение.
Крайне рекомендую найди Гилберта Кийта Честертона, но не рассказы, а романы. Например, "Человек, который был Четвергом" или "Перелетный кабак". Изумительные вещи. Могу назвать и лучших по жанрам фантастики (не самых, а одних из), хотя не вижу смысла в этом процессе.
Буджолд - НФ сага, почти космоопера
Сапковский - оригинальное фэнтези
Глен Кук - черная фэнтези
Пратчет - юмористическая фэнтези
Шекли - НФ юмор
Желязны, Хайнлайн, Гаррисон
и еще много, особенно из корифеев.

С рассказами без темы соглашусь, кроме Золотого города. Есть она там, но это ничего не меняет с рассказом.

И лучше бы не статистику - а отзывы.

[Ehoo]

Заметки на полях, сделанные при попытке сохранить объективность

Чем длиннее рассказ, тем сложнее мне его оценить по достоинству. Приходится по нескольку раз возвращаться, перечитывать, менять собственную точку зрения и вновь перечитывать. Поймала себя на ловле блох, то есть выискивании грамматических (даже не сюжетных) ляпов, из-за чего сильно расстроилась.

Весна.

«…достал из холодильника бутылку из матового стекла» - второй «из» явно лишний. Всё. Дальше желание искать блох испарилось. Отличный рассказ.

Блуждающие огни

Либо автор поленился вычитать рассказ на второй раз, либо наоборот, слишком часто вычитывал, глаз замылился. «Особенно после того, что эта чертова природа со мной сделала.
Особенно не гадая о причинах,…»
Слова «тогда» и «теперь» в некоторых местах можно было заменить на синонимы или вовсе опустить.
Общее впечатление: рассказ писался долго или даже заранее. Хорошо обмозгована структура, сюжет непротиворечив, персонажи ведут себя естественно, очень аккуратная работа с мелкими деталями и описаниями. Соответствие теме – спорно. Но мне нравится ваш подход к делу, автор.

Игра мизантропа

Это не фантастический рассказ. Мастерски написанная вещь о ненависти и разовой победе над нею. Не рекомендуется читать детям до 14 лет без сопровождения взрослых.
«Говорил Славка складно, но как-то медленно». Тем не менее, предшествующий монолог прочитался с нарастающим темпом.
Из минусов: в описаниях драк автор не всегда поспевает за персонажем; смаковать сцены насилия легко и приятно, э?

Поймай его, если сможешь

Может быть, не «выковорить», а «выковырять»? «община тоже наиболее многочисленна». «Архипелагцы» слух не ласкают. И что это за «коричневый карлик»? Веселый легкий рассказик в антураже космических войн с привлечением межпланетного Интерпола, немного разбалансированный и почти не вычитанный, зато веселый. Да, и еще тема … не раскрыта.

Таблица профессора Любова

«Причём предпочитают именно патриархальный склад», может быть «уклад»?
Профессиональный рассказ о социалистическом соревновании. Все мои претензии к стилю и сюжету настолько пропитаны субъективностью и вкусовщиной, что я их даже приводить не хочу, потому что объективно придраться не к чему.

Морской бой

Второй подряд рассказ, в духе социализма. Назвать его затянутым будет неверно, потому что основной смысл рассказа именно в нем самом, в процессе. Написания ли, чтения ли – не суть важно. Такие истории отлично идут под водочку с капусткой и огурчиками. Желательно в устном изложении. Автор, пригласите даму на пикник?

[Гость форума]

Сообщение от Ehoo

Заметки на полях, сделанные при попытке сохранить объективность


Блуждающие огни

Либо автор поленился вычитать рассказ на второй раз, либо наоборот, слишком часто вычитывал, глаз замылился. «Особенно после того, что эта чертова природа со мной сделала.
Особенно не гадая о причинах,…»
Слова «тогда» и «теперь» в некоторых местах можно было заменить на синонимы или вовсе опустить.
Общее впечатление: рассказ писался долго или даже заранее. Хорошо обмозгована структура, сюжет непротиворечив, персонажи ведут себя естественно, очень аккуратная работа с мелкими деталями и описаниями. Соответствие теме – спорно. Но мне нравится ваш подход к делу, автор.

Уважаемый Ehoo,
и похвалу вашу, и замечания принимаю с благодарностью.

Поверьте, рассказ написан за три дня в ходе конкурса. Перечитывался мной в течение этих трех дней многократно, но это не есть нормальная вычитка, и возможость "замыливания" полностью признаю.

Насчет соответствия теме - взгляните на несколько постов выше, я постарался пояснить, что я имел в виду.

Автор "Блуждающих огней"

[Ehoo]

Сообщение от Автор Блуждающих огней

Насчет соответствия теме - взгляните на несколько постов выше, я постарался пояснить, что я имел в виду.

Поэтому я и написала "спорно" Мне кажется, стоило чуть усилить акценты и ярче выделить параллельность ненависти и страха.
За три дня, говорите? Респект.

[Nikel']

060
АЙ-ТАМЧИЛ
Душевно. Мне понравилось. И концовки не ожидала, нет. Совсем. Одна проблема – с восприятием текста.
Просто информирую автора, что напрягло лично меня. Какая-то смещенная проекция:
«В прокуренном автобусе переговаривались несколько женщин в платках, с баулами, пара туристов дремали, уронив головы на рюкзаки, что держали на коленях. Куры, безжалостно засунутые в мешок, перегораживавший проход, так же безжалостно воняли и кудахтали». – рисуем картинку. Автобус – место действия, задан объем; женщины в платках – взгляд на головы, с баулами – резкий скачок взгляда… куда? на руки, под ноги, в проход? выбираю проход; пара туристов дремал_а_ (пара – дремала), уронив головы на рюкзаки – стоп, точка, баста. Потому что продолжение «что держали на коленях» подразумевает, будто туристы могли уронить головы и на рюкзаки, которые: а. стояли в проходе, б. лежали в багажном отделении и т.п. Последняя часть предложения лишня, плюс дергает внимание, заставляя вернуться назад по тексту, перепроверить поставлено вдруг с ног на голову восприятие. Все ок, восприятие еще не опрокинуто, но нервное оглядывание имело место быть. А вот куры… То что вы написали выглядит так: в проход был помещен мешок, куда затем были засунуты куры. В общем несколько хаотичная картинка получается. И не только тут: «Денька стоял на обочине, вокруг были сосны и немножко берёз вдоль дороги» - центр – Данька, вокруг сосны, Данька – на обочине, березы – вдоль дороги… думаем, сопоставляем, отодвигаем сосны подальше и сажаем на первом плане, вокруг Даньки, березы. «От знака в лес вела не замеченная сразу тропинка, а рядом с тем местом, где стоял Денис, лежало белое влажное бревно» - взгляд мечется, от знака – в лес, и тут – бац, назад из лесу – рядом бревно. Автор вовремя вдруг вспоминает, что он вообще рисует, но ленится перестроить картинку: «тропа вывела его на широкую просеку, заросшую травой и старыми берёзами по бокам» – и возникают подобные монстры. А вот это, я вообще представить не могу: «автобус, клубя выхлопной трубой и водительской сигаретой, скрылся за поворотом». Хотя грамматически все написано верно и даже хорошо. Но вот ощущения по прочтении – странные. Такая тема.
«закутанную, словно замою» - зимой?
«Потом Денис узнал, что в чай добавляли листья дикой смородины, малины, шалфей и сушёный иван-чай» - добавлял-и? кто? ясно ж что не дед
«А что у тебя за им такое» - имя
«мокрые волосы долго не сохли, и когда они наконец добрались до реки» - волосы?
В сцену рыбалки не верю ну абсолютно. Может, на Дону рыба умнее? У нас она так себя не ведет.
«денька спит, тихонько подходил, и гладил того по голове» - того лишнее, нет там никого больше

[Гость форума]

Злопыхатель, вам мой респект. Столь подробные отзывы… остается лишь надеяться, что и на нашей улице наступит праздник.

Золотой город
Нашла, нашла! Автор, вам не стыдно так издеваться над читателем? Где-то тут были рекомендации по написанию рассказа на конкурс. Чтобы понять ваш рассказ, его нужно перечитать как минимум два раза. А в вашем рассказе 11 страниц с кучей непонятных (сразу) деталей. Очень напоминает паззл.

[Злопыхатель]

Сообщение от Тоже из группы D

Злопыхатель, вам мой респект. Столь подробные отзывы… остается лишь надеяться, что и на нашей улице наступит праздник.

И наступит, и даже потопчется. Я же сказал - читаю все рассказы "от и до" и по каждому пишу отзыв. Хотелось бы послушать и остальных... начальников транспортного цеха.

[Гость форума]

Злопыхатель, жду с нетерпением. Можно даже в кованных сапогах. Иначе зачем вообще участие в этом конкурсе.
Nikel` вот если бы вы со злопыхателем с разных концов списка начали... *мечтательно*

[Гость форума]

quote]
И верно, разрешите развернуть мысль. Сюжет мог бы быть просчитан, если бы автор, раз уж выбрал классически-комиксовых персонажей, придерживался бы линий их поведения. Он это делает, реакции героев на события - предсказуемы. Только вот события не обладают логикой, не цепляются одно за другое, не являются причинно-следственной цепочкой, а даны "вдруг" - чтоб интереснее было?
quote]

Чисто философское замечание: Вы счастливый человек, если верите в наличие в нашей жизни причинно-следственных связей. "Деяния человеческие не заслуживают ни царства небесного, ни геены огненной. Все решает случай, который непостижим." - Борхес цитата, возможно, неточная.[/i]

[Nikel']

Сообщение от Автор

Чисто философское замечание: Вы счастливый человек...

я знаю