Изучение испанского языка (тема объединена)

[Imago]

Сообщение от Alexander

Знает ведь человек, что его собеседница у меня в листе игнорирования, прекрасно знает почему.И оказывается ведёт с ней разговоры специально для меня, её цитируя.

Нет, мы сейчас прекратим все разговоры, потому что кто-то не в состоянии вынести нормального диалога, изрядно сдобренного смайликами! Специально для него мы, видите ли, разговоры ведём... Откуда такая грандиозность? В сочетании с тревогой - а приняли ли они нас на самом деле или просто делают вид?
Если вспыльчивый - учись управлять гневом, курсы специальные есть.
Если впечатлительный - в лист игнорирования кроме меня с Шараповым можно ещё и Drunia внести, и всех последующих, кто несомненно, появится.
Кстати, мы с Шараповым обливаемся горькими слезами и посыпали головы пеплом. Намерены напиться с горя... осенью. Главное, чтобы нас Настоящий Индеец не проигнорировал!

Теперь по делу: мне кажется, мы путаем нормальную адаптационную тревогу иммигранта, вписывающегося в новое для него общество, с тревогой личности, озабоченной статусом.
В первом случае: я другой, плохо говорю на их языке и т.д., но я готов к сотрудничеству, смогу ли я договориться?
Во втором: чтобы они меня приняли, я должен быть совершенным, лучшим. Это кто тут считает, что 25 тыс. достаточно?

[Marisol Soler]

Вы можете заговорить по-испански как попало, очень хорошо, или не заговорить совсем.
Забудьте про курсы - их эффективность равна нулю. Ограничьте общение с соотечественниками, старайтесь запомнить все новые существительные и не стесняйтесь пользоваться словарем (пример - ни в одной уличной вывеске у вас не должно появиться ни одного незнакомого слова, если, конечно, это не имя собственное). Наймите персонального преподавателя, если позволяют финансы. Заведите местных друзей и проводите время в их компании, прислушиваясь к оборотам и интонации. просите их поправлять вас и повторяйте фразы за ними. Читайте газеты. Откройте учебник грамматики и разберитесь в
1. спряжение глаголов
2. времена
3. согласование времен
4. причастные обороты времени и условия (где окончания глаголов меняются и где иностранец делает больше всего ошибок)
5. сослагательное наклонение (очень употребимо, и демонстрирует ваш испаноязычный уровень лучше всего)
При попытке заговорить эти таблицы должны всплывать в вашей памяти автоматически, и всплывать до тех пор, пока однажды вы не заметите, что начали говорить много лучше. После чего ваш язык будет только улучшаться. Реально, чтобы заговорить свободно и правильно, мне понадобилось около 2 лет, но я женат на эквадорке, так что мне было немного проще (и я честно прошел через учебник грамматики, иначе в изначальной каше звуков и оборотов было не разобраться)

Есть вариант ждать, пока само придет, но тогда ваша интеграция будет продолжаться всю оставшуюся жизнь (или вы плюнете на нее совсем гораздо раньше). Но тогда ваше персональное ощущение второсортности вас не покинет, даже если вы будете старательно убеждать себя, что вам до балды все эти пиндосы и что ваша образованная в советской школе личность, безусловно, куда весомее, чем все их примитивные душонки, вместе взятые.

[Carlson]

Сообщение от Настоящий Индеец

Это ты, типа, прикалываешься?

А если серьёзно, то возьми "El Comercio", открой Editorial и начинай читать. Когда поймаешь себя на том, что всё понимаешь и можешь даже ответить на "вопросы по теме", считай - готово, больше 1000 знаешь точно.

Какие вопросы-приколы-непонятки по испанскому есть - спрашивай

Ну что считать словами. А все формы глаголов тоже?...их там до ...матери

[Настоящий Индеец]

Сообщение от Carlson

А все формы глаголов тоже?...их там до ...матери

12 спряжений, если не ошибаюсь.
Начни с простых - настоящее-прошедшее-будущее...

[Melma]

Сообщение от Marisol Soler

Есть вариант ждать, пока само придет, но тогда ваша интеграция будет продолжаться всю оставшуюся жизнь (или вы плюнете на нее совсем гораздо раньше). Но тогда ваше персональное ощущение второсортности вас не покинет, даже если вы будете старательно убеждать себя, что вам до балды все эти пиндосы и что ваша образованная в советской школе личность, безусловно, куда весомее, чем все их примитивные душонки, вместе взятые.

+ 100

[Phoenix]

Сообщение от Marisol Soler

но тогда ваша интеграция будет продолжаться всю оставшуюся жизнь (или вы плюнете на нее совсем гораздо раньше). Но тогда ваше персональное ощущение второсортности вас не покинет, даже если вы будете старательно убеждать себя, что вам до балды все эти пиндосы и что ваша образованная в советской школе личность, безусловно, куда весомее, чем все их примитивные душонки, вместе взятые.

Есть вариант, когда интегрироваться не особо то и нужно. А насчет второсортности - это уж у кого какие ощущения. Образование тут не при чем. Не понимаю, зачем вообще себя воображать выше или ниже, хуже или лучше окружающих, можно просто спокойно стоять в стороне.

[Sibiryak™]

Сообщение от Marisol Soler

Забудьте про курсы - их эффективность равна нулю.

Курсы курсам рознь.

[Nastita]

Сообщение от Marisol Soler

Вы можете заговорить по-испански как попало, очень хорошо, или не заговорить совсем.
Забудьте про курсы - их эффективность равна нулю. Ограничьте общение с соотечественниками, старайтесь запомнить все новые существительные и не стесняйтесь пользоваться словарем (пример - ни в одной уличной вывеске у вас не должно появиться ни одного незнакомого слова, если, конечно, это не имя собственное). Наймите персонального преподавателя, если позволяют финансы. Заведите местных друзей и проводите время в их компании, прислушиваясь к оборотам и интонации. просите их поправлять вас и повторяйте фразы за ними. Читайте газеты. Откройте учебник грамматики и разберитесь в
1. спряжение глаголов
2. времена
3. согласование времен
4. причастные обороты времени и условия (где окончания глаголов меняются и где иностранец делает больше всего ошибок)
5. сослагательное наклонение (очень употребимо, и демонстрирует ваш испаноязычный уровень лучше всего)
При попытке заговорить эти таблицы должны всплывать в вашей памяти автоматически, и всплывать до тех пор, пока однажды вы не заметите, что начали говорить много лучше. После чего ваш язык будет только улучшаться. Реально, чтобы заговорить свободно и правильно, мне понадобилось около 2 лет, но я женат на эквадорке, так что мне было немного проще (и я честно прошел через учебник грамматики, иначе в изначальной каше звуков и оборотов было не разобраться)

Есть вариант ждать, пока само придет, но тогда ваша интеграция будет продолжаться всю оставшуюся жизнь (или вы плюнете на нее совсем гораздо раньше). Но тогда ваше персональное ощущение второсортности вас не покинет, даже если вы будете старательно убеждать себя, что вам до балды все эти пиндосы и что ваша образованная в советской школе личность, безусловно, куда весомее, чем все их примитивные душонки, вместе взятые.

+1
ко всему сказанному хочу еще добавить:
слушайте музыку;
смотрите фильмы на испанском или просто телевизионные передачи,
это тоже очень хорошо развивает разговорную речь.
а главное-желание!если оно есть,заговорите еще как быстро

[Sibiryak™]

Сообщение от Nastita

смотрите...просто телевизионные передачи,

Не стоит! Не смотрите никогда!

[Nastita]

Сообщение от Sibiryak™

Не стоит! Не смотрите никогда!

почему??
я же имею ввиду не конкретно эквадорские,а на испанском языке вообще.

[Sibiryak™]

Ни на каком не смотрите! ИМХО

[Melma]

Сообщение от Sibiryak™

Ни на каком не смотрите! ИМХО

Ты говоришь про другие вещи. Тебе видимо претит информационная среда TV. Но если говорить о создании языковой среды вокруг себя, то это очень полезно. От полного непонимания вначале приходишь к тому, что вдруг замечаешь - многое уже понятно. И не значит что нужно часами пятиться в экран телека. Включи программы про животных или то что нравится, можно заниматься своим делом, но постоянно слушать, когда не понятно смотреть, потихонечку откладывается. Конечно на одном телевизоре не выедешь, но помогает хорошо. (загрустив, пошла учить прошедшее время...)

[Sibiryak™]

Сообщение от Melma

загрустив, пошла учить прошедшее время...

)))
Я именно про информационную среду. И про убийство времени.
А вот фильмы вообще тема, особенно с титрами.

[osha]

Мне тоже, если честно, телевизор очень помог в изучении испанского. Я уже упоминала про Чаво дель Очо - каждый день садилась как на урок смотреть. Простой язык, очень ясное произношение, юмор. Да и не только, конечно, этот сериал смотрела. Очень важно слушать язык. Когда начинаешь понимать где начинается и заканчивается слово - уже приятно!

Ну и зубрежка по-началу - слова, слова, слова, потом спряжения глаголов...

[Настоящий Индеец]

Сообщение от osha

Я уже упоминала про Чаво дель Очо - каждый день садилась как на урок смотреть. Простой язык, очень ясное произношение, юмор.

Ага! Я тоже много оттуда почерпнул, гы !

[Melma]

Сообщение от Sibiryak™

)))
Я именно про информационную среду. И про убийство времени.
А вот фильмы вообще тема, особенно с титрами.

Фильмы с тирами это сильно, что, как не эти фильмы, поможет?
А если серьезно, то минимальный пакет Cable+ у нас 70 каналов. Из них 6 чисто уругвайских. Очень спокойные, никогда , даже в новостях, нет ничего о насилии и криминале. Хотя вру, один раз было, как через У. парагвайцы тащили транзитом наркоту, их повязали во Флоресте. Но это единственный раз. А вот если включаешь аргентинский канал, то новости сплошь криминальные. Но мы очень любим Нейшнл географик, Энимал плэнет и пр. Про У. тоже интересно смотреть, мы же пока газеты редко покупаем, не для нас это пока. Так что из 70-и каналов успешно юзаем где то 15-20, когда мы дома постоянно слышим фоном гишпанский язык. Например вчера Андрюшка смотрел Ледниковый период дублированный. Класс, все понятно! Сюжет знаем отлично, если что то не понимаем, наоборот облегчает процесс понимания.
С сериалами правда у нас не срастается. Нам рекомедовали их смотреть. Говрят медленно и очень разборчиво, отличная практика, но... мы это осилить не можем, ну нет сил на сериалы, лучше уж про звурушек.

[Kurkin Ilya]

Melma! Буэнас ночес!
У меня каки-то проблемы с отправкой сообщений.. говориться что отправка не возможна..
Мы можем с тобой переговорить.. будь любезна.. дай мне свой e-mail или иную систему, только не форумовскую..
Я Буду тебе очень благодарен.. у меня есть есть несколько важных для меня вопросов, об иммиграции..
Прошу..
Заранее спасибо!
С Уважением Илья Куркин

[Melma]

Помогите советом плз. Мне никак не даются el preterito indefenido и el preterito imperfecto. Кто учил язык, подскажите как легче запомнить, у меня в голове от этого каша образовалась, а еще к ней успешно подмешиваются иррегулярные глаголы, но это как раз понемногу встает на место.
Просьба отвечать только тех, кто уже освоил это. Ибо сказать: ""в прошлом октябре, когда я приезжаю и ищу дом, я постоянно нахожусь в беспокойстве", вместо того чтобы "в прошлом октябре, когда я приехала и искала дом, я постоянно беспокоилась" я и сама могу. Суть в том, чтобы не путать эти две формы прошедшего времени. С конспектами у меня все вылетает мгновенно, а на практике буксую, как только собьюсь, сразу шпарю только в настоящем времени, упорно употребляя atras.

[Stranger]

Основная разница между этими двумя временами в том, что в первом случае обычно говорится о разовом действии:
Ayer me compré un carro. Hace un año me compré una casa.
Во втором случае речь идет о повторяющемся действии, например,
Cuando yo vivía en Ecuador, cada día me tomaba un vaso de café.
O: yo iba todos los días a la playa año anterior.
Либо речь может идти о продолжительном действия.
Estaba esperándote 2 horas.
Если знаете английский, то аналогия: 1- это past simple, 2 - выражение used to.

Успехов!

Вот "по-научному":

Pretérito imperfecto выражает незаконченное действие в прошлом, которое осуществляется одновременно с другим прошедшим действием или моментом. И обычно употребляется со следующими обстоятельствами времени: todos los días – каждый день, por las madrugadas – по утрам, cada vez que – каждый раз, когда, siempre – всегда, de ordinario – обычно, habitualmente – обычно.

Cuando salí a la calle, llovía a cántaros.
Когда я вышел на улицу, шел проливной дождь.

Copérnico probó que la tierra giraba alrededor del sol.
Коперник доказал, что Земля вращается вокруг Солнца.

Habitualmente yo compraba periódicos a las ocho.
Обычно я покупал газеты в восемь часов.


Pretérito indefinido выражает законченное во времени прошедшее действие, предшествующее моменту речи и не зависящее от какого-либо другого действия. В предложении обычно употребляется с такими обстоятельствами времени, как ayer – вчера, anteayer – позавчера, aquel día – в тот день, el mes pasado – в прошлом месяце, el año pasado – в прошлом году, dos años atrás – два года тому назад.

Mi hermano llegó hace un mes. Мой брат приехал месяц тому назад.
Lo supe ayer. Я узнал об этом вчера.
Dos años atrás terminé la escuela. Два года назад я окончил школу.

[Melma]

Спасибо огромное. В чем отличие я знаю, проблема в другом. Когда начинаю говорить, то в этот момент все путается. Когда дома по конспектам, то не ошибаюсь. Тупая наверное.
А с английским вообще конфуз произошел. Я если и говорю сейчас по английски, то в нем 50% гишпанского. Мне училка запретила смотреть англоязычные каналы и просит сейчас по возможности не говорить по английски. Обещает, что со временем эта мешанина пройдет и я не буду так взаимозамещать языки.