Мечты о идеале: жить на территории, не на карте (тема отделена)

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от Imago

...фантазии о том, какими должны быть женщины (как вариант - психологи, мерчиндайзеры и т.п...

Жил-был такой чувак, француз по фамилии Бодрийар. Философ по профессии. Помер не так давно.

Я у него почерпнул ценную мысль (очень упрощённо излагаю) о том, что большинство современных людей пытается взаимодействовать не с реальностью, а со своими представлениями о том, какой она должна быть. Обратной стороной этого чудесного заблуждения является желание субъекта не "быть", а "создавать представление о себе". О корнях этого явления можно говорить долго, но в данном случае они неважны.

Так вот. Эти навязчивые фантазии о "настоящем", о "как надо" — как раз из этой оперы. Никакого столкновения с реальностью они не выдерживают и выдержать не могут, ибо большинство людей не являются откалиброванными и раскрашенными куколками из папье-маше.

Упорное желание "жить на карте, а не на территории" неизменно заводит в глубокий тупик. Проверено на десятках внешних примеров, да и на своём личном опыте тоже, хехе.

добавлено через 58 секунд

Сообщение от Imago

Я предлагаю завершить дискуссию и закрыть тему.

Ок, если вы просите, могу выделить тему о фантазиях, картах, территориях и представлениях в отдельную.

[Imago]

Арсений, как ты интересно повернул!
Вообще-то, я предлагала каждому взять на себя ответственность за свои фантазии о том, каким, по его мнению, должен быть другой человек. Мне это казалось достаточно очевидным. Однако, ты прав, эти вещи действительно требуют обсуждения.
Но чтобы не вести дисскуссию в общем виде, то есть обо всем и ни о чём, нужно сфокуссироваться. Я, собственно, и предлагала выбрать любую область - "женщины, психологи, мерчиндайзеры". Что обсудим?

[AlBandy]

Сообщение от Imago

я предлагала каждому взять на себя ответственность за свои фантазии о том, каким, по его мнению, должен быть другой человек

о каких фантазиях идёт речь, Imago, конкурс фантастических рассказов альтернативный хотите устроить?..в некотором возрасте люди подводят некие промежуточные итоги жизненного пути и среди этих итогов оказываются вовсе не фантазии, а реальные люди - женщины в виде жён, психологи, дантисты, даже парикмахеры...представлени� � давно оформлены и воплощены в жизнь..вы к какой аудитории обращаетесь по поводу фантазий, собственно?..к детям или банальным неудачникам, которые готовы представить всё и вся с негативной стороны?..

[Imago]

Сообщение от AlBandy

о каких фантазиях идёт речь, Imago,

В том числе и о Ваших.

Сообщение от AlBandy

конкурс фантастических рассказов альтернативный хотите устроить?

Боже упаси! Я их даже не читаю!

Сообщение от AlBandy

в некотором возрасте люди подводят некие промежуточные итоги жизненного пути и среди этих итогов оказываются вовсе не фантазии, а реальные люди - женщины в виде жён

А Вы предлагаете устроить соревнование жёнами? Или парикмахерами? У кого круче и дороже?

[AlBandy]

Женщина, не разговаривающая матом на ваш манер и не обучающая слэнгу собственных детей - моя фантазия?..вы о чём?.. задал вполне конкретный вопрос и признаться, ожидал в виде ответа чего-то более достойного, чем глупый встречный вопрос о каком-то странном соревновании..

[Imago]

AlBandy, вот-вот, и я о том же! У каждого взрослого человека есть своя система ценностей. У Вас - своя, у меня - своя. Я свою никому не навязываю, приглашая к разговору в Курилке(!) только тех, кто захочет это обсудить. (Кстати, нашла там массу приятных людей, подтвердивших мои предположения, что сленг в Эквадоре, как и секс в СССР - есть!)
Вы же, наоборот, считаете свою систему ценностей единственно правильной и начинаете читать мне мораль, чего я категорически не приемлю! Поэтому и предлагаю Вам взять на себя ответственность за собственные фантазии о том, какими, на Ваш взгляд, должны быть женщины. Если Вы прямо или косвенно высказываете мне подобные осуждения на форуме, я считаю это нарушением своей территории и отвечаю в рамках дозволенного (читайте правила, под которыми подписались!)
Если же Вы готовы порассуждать на тему собственный убеждений (возможно, что и заблуждений!), я могла бы присоединиться к разговору.

Сообщение от AlBandy

Женщина, не разговаривающая матом на ваш манер и не обучающая слэнгу собственных детей - моя фантазия?..вы о чём?..

Допустите на минуту, что могут быть и другие мнения на этот счет!
Собственную жену Вы вправе выбирать согласно Вашим убеждениям, а вот навязывать всем окружающим свои фантазии о том, что женщины чего-либо делать не долны, Вам могут и не позволить!

[AlBandy]

мда..мания величия в прогрессе..любезнейшая, вам я не написал в теме о слэнге ни слова и никаких моралей читать никому не собирался, представьте себе, всего лишь сообщил Евгению своё мнение о том, что женщиной мало родиться, ей нужно быть..вы к этому слову отношения по моему мнению не имеете и трижды глупость именно фантазировать о том, что именно вам кто-то чего-то навязывает..будьте хоть кем угодно в Эквадоре, это ваша трудность и мне лично нет до того никакого дела, а мы уж как-нибудь объясним эквадорцам то, что не всяк женщина, приехавшая из России вам подобна...это сделать гораздо проще и приятнее, чем вам..кстати, давно хотел вас спросить, вы действительно считаете, что эквадорцы среднего и выше уровня жизни будут счастливы от явления к ним очередного изгоя российского общества с садомазохистским уклоном и зацикленного на деньгах, считающего ругань матом абсолютной нормой?..и какая часть русскоговорящего Эквадора будет в восторге, что их самих скоро приравняют к положению узбеков в Москве, благодаря таким явлениям отвергнутых шарлатанов-психологов со своим уставом в чужой монастырь?..вы себя какой-то грингершой возомнили, а ведь даже не потрудились узнать ни значение этого словосочетания (именно словосочетания green go), ни его происхождения..хватит уже позорить надпись rusa в седуле..вам здесь с такими представлениями могут быть рады только те, кто и сам на птичьих правах сидит в Эквадоре, плюя на местные устои с традициями и похоже, очень провоцируют то, чтобы этим обстоятельством кто-то всерьез занялся..

[Арсений Фёдоров]

Сообщение от AlBandy

...всего лишь сообщил Евгению своё мнение о том, что женщиной мало родиться, ей нужно быть..вы к этому слову отношения по моему мнению не имеете и трижды глупость именно фантазировать о том, что именно вам кто-то чего-то навязывает...

Аплодирую. Практически в чистом виде продемонстрировано то, чему посвящён топик.

[Timoteo]

Сообщение от AlBandy

женщиной мало родиться, ей нужно быть..

Кому нужно? Вам?
AlBandy, извините, что вмешиваюсь, но Вы последним топиком лишь подтвердили слова Imago:

Сообщение от Imago

AlBandyВы же, наоборот, считаете свою систему ценностей единственно правильной и начинаете читать мне мораль

[AlBandy]

Timoteo, вы не будете против, если в столь ранний час я задам вам вопрос, что такое мораль?..так вот простенько и незатейливо..сообщу вам своё видение вопроса, оно явно согласуется с текстом из википедии:

Мораль и нравственность
В русском языке понятия морали и нравственности имеют разные оттенки. Мораль, как правило, подразумевает наличие внешнего оценивающего субъекта (других людей, общество, церковь и т. д.). Нравственность в большей степени ориентирована на внутренний мир человека и его собственные убеждения.

Нравственность в широком смысле — особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.

Нравственность в узком смысле — совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.

Нравственность представляет собой ценностную структуру сознания, способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде..

может быть, Timoteo, вы потрудитесь растолковать, как мораль можно читать, имея представление об этом слове, а равно и о слове нравственность несколько шире, чем у второклассника?..я-то всего лишь сообщал, не обращаясь напрямую, человеку, который никогда не был в Эквадоре то, что её персона мало соотносится с устоями других людей, эквадорского общества, церкви и т.д...у вас, как у человека, живущего здесь другое мнение?..так просто сообщите об этом, а мне и в голову не придёт упрекнуть кого-то в "чтении морали", даже если ваше мнение мне очень не понравится....в канун Дня Матери, было бы интересно обсудить этот вопрос, расчитывая, что вы мнение своё обоснуете примерами не из жизни трущоб Кито..

[Sibiryak™]

(мысли в слух)
Удивительное дело, существуют люди, которых я слушаю или читаю, но нихренасички не понимаю. Несмотря на один и тот же вроде русский язык.
Я называю таких - Гонимые ветром.

[AlBandy]

надо же, месье Sibiryak™, какое совпадение, я тоже, знаете ли, читаю блоги людей, которые советуют привозить в Эквадор носки и тоже не понимаю, кому и зачем пишут такую лабуду..и ничего, прекрасно себя чувствую, чего и вам желаю..
кстати, в качестве дружеского жеста, передайте жене, чтобы поменьше рассказывала одноклассницам о тех прелястях Эквадора, которых у вас на самом деле нет, мало ли, Земля может оказаться не такой уж большой, как могло бы показаться человеку с низким уровнем образования..

[Sibiryak™]

1)Подскажите, пожалуйста, мне магазин где можно приобрести приличные носки не за ту цену которую я указал в блоге.
Про спортивные носки в магазинах типа MARATHON мне писать не нужно.
2)Так это Вы тот доктор, что лечит девочку?
3)Подскажите, пожалуйста, каких это именно прелестей Эквадора у нас нету в отличии от Вас?
4)Вы что-то имеете против моего образования? Или жаба давит за бесцельно прожитые годы во время "учёбы"?

[Phoenix]

Вполне приличные носки продаются в Payless Shoes. Хотя не скажу, что дешево и, что хуже, часто не оказывается нужного выбора.

Дешевые следует покупать в мелких лавках и на барахолке. Качество будет соответствующим аналогичным по цене российским.

Посему я бы тоже посоветовал приезжающим брать побольше носков. Пока они не узнают, где их лучше брать тут. Вполне разумный совет. А еще я бы посоветовал тем, у кого размер штанов больше 42, брать побольше трусов. Их очень сложно найти нужного размера. Я так просто из Египта заказывал.

Прелести, "которых нет" - это меня тоже заинтриговало...

Кстати, категорически не понимаю людей, упорно читающих то, что им не нравится. Ну я понимаю форум - это собрание многих людей, разное можно увидеть, но зачем ходить в чей-то блог, по определению являющийся творчеством одного человека с вполне определенным взглядом на вещи? Садомазохизм или просто настолько жизнь серая и ничтожная? Просвятите.

[Sibiryak™]

Сообщение от Phoenix

Вполне приличные носки продаются в Payless Shoes.

Спасибо, загляну!

для любопытствующих об "эквадорских" носках.

[Imago]

Сообщение от AlBandy

представьте себе, всего лишь сообщил Евгению своё мнение о том

Когда Вы всего лишь сообщаете свое мнение на форуме - это не "всего лишь", а действие, влекущее определенные последствия. Свое мнение извольте высказывать в глаза, а не трусливо якобы на ушко Евгению.

Сообщение от AlBandy

вы действительно считаете, что эквадорцы среднего и выше уровня жизни будут счастливы от явления к ним очередного изгоя российского общества

Представления не имею, но вероятно, будут счастливы: я же вкладываю деньги в их экономику! Насчет изгоя - Ваши фантазии!

Сообщение от AlBandy

зацикленного на деньгах

Опять Ваши фантазии!

Сообщение от AlBandy

и какая часть русскоговорящего Эквадора будет в восторге, что их самих скоро приравняют к положению узбеков в Москве, благодаря таким явлениям отвергнутых шарлатанов-психологов со своим уставом в чужой монастырь?

А это о чем? Кто-нибудь понял? По поводу отвергнутых - однозначно Ваши фантазии!

[Timoteo]

AlBandy, придираетесь к словам, причем не моим. Мораль, как система взглядов на ряд (нравственных) понятий, у каждого своя. И она вполне может отличаться от общественной, церковной и Вашей. Как и представления о мире в общем. Мне лично всегда интересно знакомиться с этими представлениями и время от времени корректировать (а то и менять на противоположные) свои. Но глупо навязывать взрослому человеку свою систему ценностей, да еще в оскорбительном тоне.

[Imago]

Сообщение от Timoteo

Мне лично всегда интересно знакомиться с этими представлениями и время от времени корректировать (а то и менять на противоположные) свои.

Я, собственно, тоже стараюсь учиться у людей, с которыми общаюсь - у собеседников, у клиентов - и часто их мнение помогает мне увидеть свои ошибки и заблуждения. И я всегда готова это обсуждать, но... в доброжелательной манере и без оскорблений.
AlBandy, а Вы извиниться не хотите?

[Sibiryak™]

Imago, что Вы? Разве он кого-то обидел? За что ему извинятся?
Но как только сказал, что он гонит, сразу же последовала реакция. За которую тоже, в принципе, не стоит извинятся.

[Titanic2]

Сообщение от Imago

AlBandy, а Вы извиниться не хотите?

Да, не мешало бы. AlBandy, если Вы считаете себя настолько моральным человеком-что Вы делаете на столь аморальном форуме, как наш? Или Вы сюда в качестве гуру-моралиста ходите? Так сказать, несете нам свет Учения (какого угодно)? Так не надо, поверьте!