Мы с женой прямо сейчас находимся в аргентинской Сальте, к северу от Кордобы. Решили в первый раз проехать в Аргентину из Чили по северному маршруту - через Каламу, Сан-Педро-де-Атакамес и Хухуй - из-за разбушевавшегося на переходе под Мендосой вулкана. Если кому-то интересно, могу рассказать об этих местах и переправе подробнее. Днем в Сальте, находящейся на высоте 1800 метров над уровнем моря, сияло солнце и было примерно 20-22С, смога нет вообще, благодаря свежему ветерку, вечером прохладно - примерно 8-10С. Настоящая зима в Аргентине еще не наступила.

аргентина
 

еще бы! ваши посты и так всегда интересно читать, а тут аргентина, так что пор фавор! и про ваше восприятие аргентины в с сравнении с эквадором напишите!
спасибо.

По многочисленным просьбам моих дорогих постоянных читателей спешу поделиться подробностями путешествия, которое пока еще не закончилось :)
Спонтанное путешествие это зародилось, когда у нас возникли неотложные дела в Лиме, требовавшие личного присутствия и всего 2 часа времени. Возвращаться домой немедленно почему-то не хотелось, поэтому мы решили взять курс на юг и посетить некоторые места, где до сих пор не бывали. Для информации тех, кто хочет с комфортом пересечь Перу на автобусе: дешевле всего сделать это на автобусах кооператива Flores. Кресло, раскладывающееся на 160 градусов (фактически довольно широкая кровать) в автобусе Тумбес - Лима стоит на данный момент $33 на человека, время в пути около 18 часов. Из Лимы в Такну на границе Перу и Чили это же кресло стоит $37, автобус идет 20 часов. Называется это кресло Servicio Super Dorado, что написано на автобусах большими буквами. В стоимость каждого переезда включены ужин (подогретая курица с рисом в стиле доперестроечного Аэрофлота) и завтрак - булка с соком. Рядом находятся терминалы кооперативов Movil и Cavassa, которые обслуживают маршрут в Huaraz (8 часов, 50/60 солей).
В Лиме мы остались на ночь в гостинице Anthony's, расположенной в 2 кварталах от терминала Flores(адрес Jr. Torres Paz 820, www.hotelanthonys.com). Заранее не бронировали, стоимость номера на двоих - $26/ночь. Вечером отправились в парк, расположенный прямо перед отелем, в котором за 4 соля ($1.50) можно посмотреть очень симпатичное и довольно продолжительное шоу музыкальных фонтанов. Со времени нашего последнего посещения шоу сменили, теперь на фоне воды с помощью лазера довольно сексуальные перуанки демонстрируют фрагменты различных национальных танцев. В Лиме начал функционировать пассажирский транспорт типа гуаякильского Metrovia и теперь можно очень удобно и довольно быстро добираться до отдаленных районов вроде Мирафлорес. До аэропорта в Кальяо, к сожалению, ветку протянуть не догадались.
Переход в Чили - без проблем с эквадорской седулой, официальное такси от автобусного терминала Такны до терминала Арики стоит 2000 чилийских песо или 12 солей с человека, отправляется по мере заполнения, т.е. иногда можно ждать минут 20, пока насобирается народ. В Арике начался дурдом. Одновременно оказались закрыты 2 ближайших перехода в Аргентину. Северный накануне ночью перемерз и билеты в этом направлении не продавали, а южный подвергся бомбардировкам вулкана и потому идея отправиться в Аргентину через Сантьяго отпала сама собой. Мы решили в Арике не задерживаться (городок, если честно, весьма убог, хотя собор его спроектировал все тот же тов. Эйффель, что перед тем отметился в Париже), и купили билеты на ночной автобус в Каламу на полпути в Аргентину, чтобы там ждать открытия перехода. Калама считается самым дорогим местом в Чили, но понять, по какой причине эта дыра конкурирует в этом аспекте с Осло, мне так и не удалось. Каждый день в Каламе жара до 40 градусов, каждую ночь - дикий холод, сравнимый с русской зимой и усугубляющийся тем, что в отелях нет отопления. С огромным трудом нашлась посада (Hotel Pia, Ave. Granaderos в 4 кварталах в направлении центра от центрального автобусного терминала) за $45 за двоих, немногим лучшие "отели" просили $50 с человека. У таксистов, даже если расстояние незначительное, рот меньше 2500 песо не выговаривает. Самое интересное - в Каламе нет никаких достопримечательностей, за исключением огромного нового торгового центра, куда стада местных жителей направляются автобусами в течение всего дня. Делать там абсолютно нечего, если в планы не входит посетить Сан-Педро-де-Атакамес. Мы его увидели проездом и решили, что нам очень повезло, что идея реально посетить Сан-Педро по пути в Аргентину не пришла нам в голову. Состоит это поселение из двух десятков 1-этажных строений и похоже скорее на поселок шабашников, чем на чье-то постоянное место жительства. Оттуда направляются экскурсии в чилийскую долину гейзеров и к остаткам индейской крепости Х века. Не знаю, как в другое время года, но сейчас по Сан-Педро (на окраине которого, кстати, ставится штамп о выезде из Чили) и по всей Атакаме гуляют дикие ветры, поднимающие невообразимые тучи пыли. Переезд Калама - Хухуй или Сальта стоит 25000 чилийских песо на Pullman Bus с центрального терминала или 23500 на Gemini, которые отправляются из собственного терминала в 3 кварталах от центральной площади Каламы. Довольно живописная поездка между горами, чередующимися с солончаками и пустыней, где ветер швыряет в окна автобуса небольшие камни. Продолжительность удовольствия - 12 часов, но вознаграждение за него - город Сальта, о котором я подробнее расскажу в следующий раз.

Часть 2. Сальта и окрестности.

Въезд в Аргентину с некоторых пор - чистейшая формальность. Никто не проверяет наличие в багаже фруктов-овощей (как в Чили, где кое-где на въезде транспорт обрабатывается химикатами во избежание занесения иноземных микроорганизмов), по сумкам и чемоданам тоже никто не шарится. Въехать можно по эквадорской седуле, паспорт не нужен, автоматически ставится срок пребывания туриста Меркосур - 90 дней. Интересно, что для людей, выехавших, скажем, на неделю в Уругвай, по возвращении в Аргентину снова даются 90 дней вне зависимости от уже проведенных на ее территории. Однажды я бывал в Аргентине с многократной визой и тогда мне подсчитывали на границах каждый день из уже отбытых и давали сроки в пределах еще не использованных дней пребывания. Возможно, эти практики по-прежнему существуют для тех, кому в Аргентину нужна виза.

Перевал Хама, обозначающий фактическую границу между Аргентиной и Чили, находится в 160 км от Сан-Педро-де-Атакама и там нет никаких обозначений того, что вот-вот будет пересечена государственная граница. Практически сразу за перевалом находится пост аргентинской иммиграции, после чего путешественника ждут примерно 300 км безлюдных горных пейзажей, перу раз прерываемых соляными полями, простирающимися до самого горизонта. Дорога - в идеальном состоянии, транспорта очень мало. Из живности иногда попадаются небольшие стада диких альпак, пару раз мы видели совершенно ничейных лам, но в целом однообразие это продолжается до местечка, которое называется Пурумана, к северу от Хухуя. Здесь горы, внезапно окрашиваются в самые разные цвета, от фиолетового до красного и ярко-зеленого, и комбинации цветов песчаника вместе с постоянно сияющим над этими местами солнцем позволяет даже любителю привезти домой немало поразительно красивых фотографий. Мне это место напомнило чем-то иорданскую Петру, хотя, конечно, в Пурумане нет высеченных в скалах храмов или каких-то иных выдающихся достопримечательностей. Лучше всего побывать там с утра, пока солнце не поднялось достаточно высоко - рай для фотографа обеспечен. Даже то, что видно непосредственно с шоссе, впечатляет, а желающего немного побродить среди скал наверняка ждет немало открытий.

Хухуй находится примерно в 100 км от Сальты и климат там намного теплее. Посмотреть можно площадь перед собором, пару церквей и станцию железной дороги. Хухуйцы - люди спокойные и приветливые, как и абсолютное большинство аргентинцев (в этой части Аргентины очень много боливийцев, граница всего в 5 часах к северу, переезд до границы стоит 70 песо, переходится пешком, дальше автобус до очень симпатичного и переполненного историческими достопримечательностями города Потоси, лежащего на высоте 4100 метров - 8 часов). Криминогенным место не показалось. Непосредственно на выходе из автобусного терминала начинается стихийный рынок боливийского типа. Нам предложили сфотографироваться верхом на местных волосатых лошадках-пони, рост которых в холке - ровно метр с кепкой, но это скорее аттракцион для детей, чем для взрослых. В центре города имеется небольшая пешеходная зона, где нами был обнаружено замечательное греческое кафе-ресторан Zorba. Окажетесь в Хухуе - посетите обязательно и попробуйте куриное филе под сырно-грибным соусом. Цены удивительно низкие для уровня заведения и для Аргентины вообще.

В Сальте, которая была конечным пунктом нашего путешествия, нас ждало удивительное открытие. Оказавшись неподалеку от офиса миграционной службы, мы поинтересовались возможностью для простого человека перебраться в Аргентину, и были поражены простотой, прозрачностью и скоростью процесса (объясняющего, кстати, большое количество боливийцев в этих местах). Человеку, родившемуся на территории Меркосур (куда, как это ни странно, включен Эквадор), для получения аргентинского ВНЖ нужно предоставить следующий пакет документов: свидетельство о рождении, о браке (если состоит), и о несудимости в Эквадоре (record policial) - все три документа должны быть апостилированы в МИДе Эквадора, заверять в посольстве Аргентины не нужно. К этому прилагаются 2 фото 4х4 на белом фоне, аргентинская справка о несудимости (выдается в полиции, ждать 5 рабочих дней - 28 песо, или за 24 часа - 55 песо), и сертификат с места жительства. Серитификат делается очень просто, потому что даже отель считается местом жительства - нужно только отыскать комиссарию района, в котором находится отель, и либо прийти туда с 2 свидетелями того, что вы проживаете в данном отеле (горничными, портье и т.п.), либо попросить комиссарию отправить в отель их человека, чтобы удостовериться в вашем там проживании. Занимает вся история (если без свидетелей) максимум 2 дня, нужно просто быть в отеле на момент посещения товарищем, который официально называется citador. Имея все это на руках, человеку, рожденному в пределах Меркосур, в 7:30 утра можно подать документы на ВНЖ и получить его уже к полудню, оплатив госпошлину в 300 песо. Выдается так называемая residencia precaria, которая в течение месяца меняется на местную седулу и в этот момент статус резиденции меняется на temporaria. Рожденным в Меркосур немедленно предоставляется право на работу и практически все привелегии, связанные с проживанием в Аргентине сроком на 2 года. Через 2 года проживания можно подать на residencia permanente, которая является серьезным шагом на пути к гражданству Аргентины. Для ее получения нужно всего лишь показать, что человек пустил в Аргентине определенные корни (обзавелся работой, недвижимостью и т.д., платит налоги, не ввязывается в криминал). После 2 лет этой резиденции можно подавать прошение о гражданстве.

Почему я описал эту схему так подробно? Во-первых, в связи с тем, что Эквадор становится все менее пригодным для проживания, и некоторые соотечественники имеют здесь эквадорских супругов и могут задумываться над отъездом. Во-вторых, человеку, родившемуся вне Меркосур, нужно предоставлять намного больше документов и доказывать наличие постоянного дохода из-за границы в 8000 песо в месяц (иммиграционное законодательство Аргентины резко ужесточилось в этом плане в 2010 году) для визы rentista или вложения в сотни тысяч долларов для визы inversionista. Мне лично, если моя супруга получит ВНЖ в Аргентине, ВНЖ предоставится автоматически на тот же срок при предъявлении свидетельства о браке и оплате 600 песо госпошлины. Никакие миграционные адвокаты и т.п. не нужны. Людям, желающим остаться в Аргентине и не имеющим супругов - граждан Меркосур, можно порекомендовать иммиграцию через брак с гражданином Аргентины (в этом случае сразу дается residencia permanente и ждать гражданства нужно всего 2 года). Любые документы лучше подавать в провинции, где людей намного меньше, чем в Буэнос-Айресе (там существует на все это предварительная запись).

Что же касается самой Сальты, то город просто очарователен. Очень чистые улицы, жесткие санитарные нормы в общепите и отсутствие попрошаек как класса делает Аргентину визуально намного привлекательнее Эквадора и Боливии. Питание в ресторанах значительно дороже, чем в Эквадоре, но если готовить дома, то может выйти даже дешевле, да и разнообразие продуктов питания после беднеющих на глазах Supermaxi в Аргентине очень радует. Громадная parrillada на 2 человека с пивом (Salta - очень хороший местный сорт) обошлась в 30 долларов. Из интересностей - городской музей в самом центре, где выставлены мумии троих детей, найденных на вершине вулкана Льюльяльяко - прекрасно сохранившееся древнее индейское жертвоприношение. Вход - 30 песо, фотографировать не дают, но если очень хочется, то можно. Безоблачными ночами на одном из перекрестков в центре можно найти старичка с огромным телескопом, нацеленным на Луну - за 2 песо можно полюбоваться кратерами крупным планом и даже их сфотографировать. Представляю себе этого старичка на улицах ночного Гуаякиля. В Сальте имеется фуникулер, за 10 минут поднимающийся на площадку над городом - с утра открываются прекрасные виде до самых далеких гор, билет в оба конца - 25 песо. Практически все отели предлагают wi-fi в номере, скорости в 3-6Мб - в поядке вещей, цены на отели в цетре Сальты - от 160 песо за ночь за номер на двоих. Наверняка есть места на периферии значительно дешевле. Очень красивая колониальная архитектура и ощущение полной безопасности круглосуточно при практически полном отсутствии на улицах полиции (это также отличает провинциальную Аргентину от Эквадора). Текущий курс песо - 4.20 за 1 доллар - делает Аргентину намного привлекательнее Чили, где местный песо значительно вырос (на 20% за 2 года). В Сальте очень дешевые такси, самый дальний переезд по счетчику не вытянет на $3. Новые квартиры - в районе $1000 за кв. метр. В целом, город очень приятен для пребывания и там имеется все необходимое для спокойной жизни. Зимой бывает холодно со снегом, но это, скорее, эпизоды, чем реальные холода, и даже в самые холодные месяцы дневная температура часто поднимается до 15-20С.

Уезжать из Сальты нам совсем не хотелось, но, к сожалению, ничто не длится вечно, хотя теперь, учитывая невероятную простоту получения ВНЖ в Аргентине и все связанные со страной плюсы (например, аргентинский паспорт - мечта путешественника), мы начали рассматривать ее как основной вариант для скорого побега из Эквадора.

Согласно слуху, Аргентина имела некоторое время безвизовый въезд в Штаты. Так?

Морской переход из Европы в Аргентину.

Для нелюбителей летать самолетами и не страдающих морской болезнью есть вариант отправиться в Южную Америку не банановозом, но в приличной каюте круизного стиля.

http://www.grimaldi-freightercruises.com/

Судно отчаливает каждые 9 дней, на борт берут всего 12 пассажиров. Посадка осуществляется в Гамбурге, Лондоне, Антверпене или Гавре. Переход до Буэнос-Айреса -26-34 дня, в зависимости от места посадки. Транзитную визу при наличии билета должны дать легко и просто. Мне однажды довелось пользоваться этой компанией на маршруте Генуя - Барселона, сервис превосходный, хотя питание на борту не из самых дешевых. Интересно в путешествии то, что по дороге судно заходит в африканские порты (Дакар, Конакри, Фритаун), после чего пересекает океан в направлении бразильского Салвадора. Фактически, повторяется часть маршрута экспедиции Магеллана (городов этих, конечно же, тогда на карте еще не было, но я и не об этом). Стоимость, конечно, не сильно радует (1450 евро на человека в один конец в 2-местной каюте или 2650 евро в оба конца), но по крайней мере в один конец было бы интересно.

В Аргентину через Боливию

После небольших колебаний мы решили пройти тем, что сами боливийцы называют "дорогой смерти" и сравнить автобусный переход в Аргентину через Перу-Чили и через Перу-Боливию. Должен сразу сказать, что в финансовом плане выгода второго варианта совершенно минимальна даже несмотря на то, что боливийский транспорт по-прежнему остается самым дешевым на континенте. В плане комфорта при практически одинаковой общей стоимости проезда маршрут через Чили (Арика - Калама - Сан-Педро-де-Атакамес - перевал Хама) мне представляется более предпочтительным, особенно для людей, чье здоровье или отсутствие адаптации не позволяют им находиться долгое время на высотах между 3,5 и 5 км над уровнем моря. Но обо всем по порядку.

Переход границы из Перу в Боливию начинается покупкой автобусного билета из Пуно на берегу озера Титикака в Ла-Пас или пограничную Копакабану, где имеется внушительный и заслуживающий туристического внимания конвент Св. Терезы. Билет Пуно - Ла-Пас стоит 30 солей ($11), время в пути - 7 часов. Граница находится в 8 км от Копакабаны, переход очень простой и без каких-либо осложнений, кроме того, что путешествующим по эквадорской седуле нужно снять копию с перуанской туристической карточки и поставить на нее штамп о выезде перед тем, как отправиться пешком в 300-метровое путешествие между будками иммиграции двух стран. После получения штампа о въезде в Боливию часы переводятся на 1 час вперед и автобус везет всех до Копакабаны, где совершается пересадка в боливийский автобус до Ла-Паса. Автобусы новые и вполне приличные, однозначно лучше большинства междугородных эквадорских. За последние годы боливийские дороги невероятно улучшились, хотя по-прежнему сохраняется нюанс с переправкой через Титикаку на катере (для пассажиров) и барже (для автобуса), когда дорога прерывается этим водоемом примерно в полутора часах поездки от Копакабаны. За переезд в катере берут оплату в 1.50 боливианос, которыми лучше разжиться заранее в обменнике на границе (1 соль - 2.40 боливианос). После 10-минутной переправы в маленьком катере по волнам Титикаки все оставшееся время автобус идет по плоскогорью Альтиплано (высота 4100 м) и после спускается в Ла-Пас. По дороге можно забавляться чтением вывесок всяких заведений (например, семейный отель "Aquí me quedo" - у нас сразу возникли версии с рестораном "Aquí yo como" и платным туалетом "Aquí yo cago"). Боливия оставляет впечатление тотальной провинции даже в столице и это делает ее не похожей на другие страны региона. Однако за последние несколько лет цены там значительно выросли и сами боливийцы, честно голосующие вот уже который раз за Эво Моралеса, говорят о том, что теперь за те же деньги им приходится работать 16 часов в день вместо 8. В Ла-Пасе можно до сих пор найти огромные гамбургеры с множеством ингредиентов и громадной порцией картофеля-фри за $2.50, но в целом ощущение безумной дешевизны исчезло без следа.

Чтобы добраться до аргентинской границы, на автовокзале нужно купить билет в Вильязон (Villazón) за 100 боливианос ($15). Путеводители говорят о поезде на юг, но из Ла-Паса они не ходят уже 8 лет или что-то вроде того. Автобусы удобно отчаливают в 12, 15 и 18 часов по местному времени, время в пути 16-18 часов. Комфорт, прямо скажем, не идеален, но это потому, что "дорога смерти" временами становится слишком узкой и более крупные и удобные автобусы не смогли бы разминуться на ней со встречным транспортом, не свалившись в пропасть. Из Ла-Паса автобус поднимается на Альтиплано, где в него под завязку набивается местный люд, после чего берет курс на Потоси и в Вильязон. Любителям астрономии ночь под боливийским небом очень понравится, потому что Млечный Путь выглядит в этих безлюдных пустошах точно так же, как и миллионы лет назад, когда вместо боливийцев здесь обитали динозавры, - он буквально разлит белесыми пятнами по очень низкому и невероятно звездному небу. Делается остановка для кормежки, но в дыре настолько примитивной, что лучше прихватить с собой еды из Ла-Паса. Сумки и т.д. лучше взять с собой в салон автобуса, благо туда пускают с любыми объемами багажа.

Первый автобус прибывает в Вильязон в 5-6 утра, и первое, что неприятно удивляет - дикий холод снаружи. Нам относительно повезло, было всего -3С, но в иное утро бывает и -15С. От автобуса можно пойти к границе пешком по морозцу, но лучше взять такси за $1 и проехать эти 7 немаленьких кварталов. Ранним утром очередей в иммиграции нет, но днем, говорят, можно ждать штампа в паспорт несколько часов с каждой из сторон. В Аргентину переходят пешком по мосту над пересохшей речкой, получают штамп в паспорт или в туристическую карточку, если, как в моем случае, человек предпочитает предъявить седулу и не пачкать паспорт, и на такси за 6 песо ($1.50) проезжаются еще 12 кварталов до автобусного терминала. Несмотря на то, что город вроде бы один и тот же, с аргентинской стороны он называется Ла Киака (La Quiaca). Обе части города лишены достопримечательностей, за исключением, разве что, зеленого щита на аргентинской стороне со словом "Ушуайа" и цифрами "5121 км" - расстояние от этой самой Ла Киаки до самого южного аргентинского города.

В открытом всем ветрам автобусном терминале продаются билеты в любое место Аргентины, первый автобус (компания Balut - просто отличные автобусы и роскошные кресла) уходит в 8:30 утра, но ожидание его сокращается новой сменой часового пояса (разница с Боливией +1 час). Мы купили билет до уже знакомой нам Сальты за 119 песо каждый (немногим меньше $30), время в пути - 6 часов. Денежный выигрыш по сравнению с маршрутом через Такну и Арику составил не более $15 на человека, но в минусы этого маршрута можно записать 18 часов в жестком неудобном боливийском кресле и раздолбанный участок опасной горной дороги длиной почти в 2 часа, где немало трясет и спать совершенно невозможно. Но мы проделали это и планируем воспользоваться этим маршрутом в будущем, чтобы посетить несколько интересных мест в южной Боливии (одно из них назвается Tupiza - разве не интересно посмотреть на людей, населяющих город с таким названием?)

привет. мы недавно ехали из Аргентинского Хухуя (тоже хорошее название) в Ла Пас через Тупицу.
немного писала про:
http://xura.livejournal.com/1254468.html

там нереальной красоты пейзажи. но расчитывайте на то,что придётся кататься на лошадях и ходить пешком, если в планах добраться до самых красиых тупициевых мест. из автобуса и машины, впрочем, тоже видно много красоты. сам городишка довольно обыкновенный, ни одного места, где бы хорошо кормили. очень неяркий город.
и я очень и очень надеюсь, что основную дорогу уже починили. потому что мы ехали из Тупицы на Уюни трассой, которую из-за ремонта назначили проезжей, хотя она такой местами была очень с трудом. и видели, как там боливийские водители положили на обочину автобус и грузовик. неприятная дорога, хотя и адски красивая. основную полтора месяца назад усиленно чинили. ну, вдруг починят к Вашему приезду.

как то скучно стало, foxie не пишет в этой ветке совсем.....забыла про нас, это понятно....Аргентина......:roll:

Дык никто ничо не спрашивает )))

Ну так можно в целом) жива, здорова, видела такое чудо и вот такое....)))) Удачи Вам и приятных впечатлений. Даст Бог скоро к Вам переберусь)

Foxie, как там оказалось на практике с визой в Аргентине? Работает метод въезда-выезда?

Еще вопрос: кто-нибудь деньги в Ар. снимал с помощью эквад. дебитовых карт? Если снимал, то сколько можно снимать за раз и какой берут процент?

Я слышал про лимит в $250 в день на карту (не на банкомат, как в Эквадоре). Естественно, карта должна быть международная И не забудьте посчитать эквадорский налог на вывод, 5%.

Спасибо! Понятно. Но налог ведь берётся с суммы, превышающий 1000 дол., правильно?

Добавлено через 27 минут
Вопрос снят. Прочитал, что до 1000 дол. это не относится к деб. и кред. картам.

Ситуация с эквадорскими картами значительно лучше, чем может показаться. Многие банки выпускают международные дебитные карты (Visa, MasterCard), привязанные к банковскому счету. Снимать наличными по ней можно $200 в день, но этой же картой можно оплачивать что угодно и без ограничений за рубежом (пока есть деньги на счете, само собой). Кредитные карты практически ничем не ограничиваются в плане снятия наличных. Я специально посмотрел мой договор с банком, ограничение на снятие наличных с кредитки в день у меня - $5,000. Что же до использования карты, то сумма трат ограничивается размером авторизованного cupo, который растет по мере улучшения Вашей кредитной истории, отсутствия задолженностей за что-либо и непопадание Ваших имени-фамилии в la Central de Riesgos - единый эквадорский банк данных о должниках и проблемных субъектах, выживающих на минимальную зарплату, но пытающихся набрать неподъемных кредитов. Консультация финансового учреждения с этим банком данных - обязательный пункт на пути к выдаче гражданину любого кредита и т.п., так что лучше не иметь позади хвостов из неоплаченных фактур, штрафов и других подобных мелочей. Изгадить самому себе кредитную историю очень просто, а отмыть ее не проще, чем снова получить чистый récord policial после тюремного заключения.

А сколько берут за снятие с дебитовой карты, вы не в курсе? И берется ли этот самый 5% налог на вывод средств?

Stranger, я не упомянул налог на вывод капитала, т.к. это уже стало печальной, но неотъемлемой частью нашей экважизни. 5% снимаются автоматом с любой оплаты чего угодно за пределами Эквадора (в т.ч. с покупок через интернет), и с доения зарубежных банкоматов. Именно поэтому Корреа здесь первым делом запретил продажу тревел-чеков - введение налога на вывод капитала в его кучерявой голове было изначально написано большими красными буквами. Я предпочитаю периодически вывозить наличность в Колумбию или еще куда в свободный мир для обмена на чеки, потому что хоть возвращение сукре и очень маловероятно, нам уже пришлось видеть за последние годы, как социалисты нередко превращают маловероятное в реальность. Лучше слегка подстраховаться.

Из небольших плюсов последнего времени можно отметить популистскую, но все равно приятную идею отменить ежегодную банковскую мзду за обслуживание карты. Экономится $100 в год с каждой (с моих до сих пор столько драли), плюс у жены две карты на $110 годовых. Мелочь, но покрывает аликвоту за полгода, так что жаловаться грех.

Кроме лимита, устанавливаемого банком, выпустившим карту, есть еще лимиты банков, выдающих по ней деньги. И вот про вторые я слышал, что в Аргентине с этим все невесело.

На оплату товаров эти лимиты не распространяются, впрочем.

Во, кому интересно, про прекрасную финансовую систему Аргентины http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=436&t=156859 но там еще не все написано. Скажем, то что выводить деньги из Аргентины практически вообще нереально. Разве что вещи типа 500 долларов по ВЮ с 50% комиссией, и то только родственникам.

Вроде ваш Корреа уже заявил, что оставлять доллар нац валютой глупо. Теоретически правильно, но во что это выльется с его популизмом?? покруче Аргентины?

По поводу Аргентины и финансов кстати вопрос. Если приезать по обычной турвизе на несколько месяцев, ктонибудь в курсе, откроют в банке счёт ahorros в местных песо?

зато есть 1 плюс.
недвижимость падает в цене, особенно когда народу надо срочно выехать...
в такой ситуации можно купить хороший дом за копейки, надо подождать пока там совсем жопа будет, и можно покупать торгуясь, у америкосов тех же что там дома имеют и сейчас не могут обратно их продать......

Собственно как раз к долларизации приходят не от хорошей жизни. Это относится в том числе и к Эквадору. Из совсем экстремальных примеров неразумной в том числе и финансовой политики - Зимбабве стала долларовой страной по факту. Если благодаря тому что происходит, аргентинцы массово запасаются долларами, это фактически та же самая дорога. Когда совсем плохо, в краткосрочной перспективе долларизация может помочь создать стабильность, в долгосрочной - необоснованная зависимость от каких-то странных дядей и бумажек и тормоз в развитии.

Если ему хватит духу установить плавающий курс нац валюты и не включать печатный станок, то ничего не будет, одни плюсы для жителей страны.

я про это и говорю.
Точнее все-же включать, но только (!!) на нац проекты с высоким мультипликативным эффектом, а не подачки раздолбаям перед выборами

пффф... если бы у него были такие проекты, ему бы мвф радостно привез любое количество долларов
вся эта движуха за возврат сукре - она как раз про то, что экономики нет никакой, а денег хочется как взрослым

Привез бы. Но под какие проценты? Грабительские?
Греция и Ко не на пустом месте дефолтом прошантажировали чтобы проценты понизили да срок продлили. Все равно эта "помощь" сверх прибыльна для МВФ...

гм. как вы думаете, ныне обращающиеся в стране доллары - они откуда? у них договор с мвф, по которому тот берет на себя, по сути, роль эквадорского госбанка, выписывая сдр на основании достигаемых эквадорской экономикой показателей

это не следует путать с займами, которые эквадор имеет под сравнительно низкий процент (нет риска обвала нац валюты)

МВФ - это не благотворительная организация и чаще всего даже не благотворная. У них свой бизнес. К тому же он дает финансы не только под проценты, а еще и под определенные условия. Я как-то не знаю ни одной страны, которая за счет этих займов смогла развиться до какого-то приличного уровня. Так, закабалиться в долги и пребывать в состоянии дойной коровы не понятно сколько. Далеко за примерами ходить не надо. В России в 90-х набрали у них займов и повыполняли их условия. Результат? Слишком явный. Второй момент - какая из развитых или хотя бы стабильных экономик использует в качестве национальной валюты доллар. Все прям спят и видят, как бы чуть подняться, и чтобы им долларизацию разрешили ввести в стране. Великое достижение. Но не нынешней власти. Нынешней власти, наоборот, освобождаться надо от этого счасться, если смогут сделать это без потрясений - честь им и хвала.

*здесь большая картинка про мух и котлеты*

Панама страна довольно небедная, валюта официально Бальбоа приравненный к USD (который существует только в виде монет), реально доллар там нац. валюта. Развита страна явно лучше Эквадора, по многим параментам превосходит другие развивающиеся страны в т.ч. РФ. Показатели экономические не смотрел, но бываю часто (не как турист) там. Ciudad de Panama если не знать, что это центр. америка, скорее за не самый последний европейский город можно принять

Панама-это прачечная, для колумбийцев и мексиканцев, цру и т.д даже когда вокруг будет полная разруха и апокалипсис в трёх с половиной миллионой Панаме будут небоскребы китайцы строить.....
Только какое это отношение имеет к экономике?

Добавлено через 1 минуту
А ессли введут Сукре то э то хорошо, ибо цены на недвижимость у долларах упадут!
в начале 2000х дома которые сейчас стоят по 300 штук по 30 прадавали.

Ого. Из более-менее приличного (хотя бы внешне) очень небольшой пятачок на мысе. Там сконцентрирована вся финансовая активность страны, в которой экономика базируется на эксплуатации канала и предоставлении оффшорных услуг (какое же замечательное "развитие"). Собственно фото этого пятачка чаще всего показывают "это - Панама". Но и там очень небезопасно. Всё остальное - деревня и непросветная дикость. Коэффициент Джини достаточно высок. Ну и наконец, еще в конце прошлого года какие-то странные новости появляться начали по теме, с чего бы это http://lenta.ru/news/2012/10/15/panama/

А вы были в Панаме вообще? Вообще, эксплуатация канала и предоставление оффшорных услуг помоему намного более грамотный путь развития, чем продажа ресурсов и/или сельскохозяйственных продуктов

Про индексы я же написал - лично мне, как жителю страны определённой, и человеку ведущему там бизнес плевать на то, какой там индекс доу-джонса или тп))) Вот я лично с другой точки зрения благосостояние оцениваю. В СССР наверняка показатели были многие офигенные, космонавтика и тп, при этом простите пол страны с голой задницей ходило.

Добавлено через 6 минут
А все эти индексы... это как показатели прибыльности бизнеса. В мире полно очень перспективных бизнесов с оперативной убыточностью, тк вся прибыль вкладывается в развитие. В то же время полнно киосков-забегаловок или там блогов допустим))) где весь персонал это же и владелец, и где прибыльность намного лучше чем у реально крупных развивающихся сетей, так что это показывает?

Ничего себе пятачок выстроенный за 12 лет. Особо не напрягаясь ,насчитал еще штук тридцать высоток которые строятся
О каком офшоре идет речь вообще. Дайте хоть одно название офшорного банка в Панаме . Помимо канала есть около 2000 предприятий работающих в свободной зоне. Есть еще много чего , что в интернете не найдешь . Может поясните про древний коэффициент Джини которым давно уже никто не пользуется

Были-были, смотрели на пятачок, который изнутри далеко не столь чистенький и беленький, как на фото. И совсем не прям уж гигантский. Общались с таксистами на тему, сколько преступных группировок орудует там на квадратный километр. Смотрели на сплошную зияющую бедность чуть-чуть в сторону от этого пятачка. И т.д.

Развитие в форме придатка других стран не может являться более грамотным путем развития. Это возможно только при наличии соответствующих условий (наличие чего-то типа канала, наличие пляжей в непосредственной близости от источника туристов, наличие ресурсов, небольшая численность населения и т.д.) и является по сути формой экономического развития с наименьшим сопротивлением. Но и результат соответствующий. Прежде всего - несамостоятельность государства. Речь не идет о вредности туризма или экспорта ресурсов или услуг на международный рынок, речь идет о том, чтобы ставить это дело как основу экономики страны. Другое дело, развитие внутреннего производства. Самый известный пример - Китай. Причем не обязательно речь идет о всякой высокоточной технике, хотя в этом деле конечное больше денег. Но без с/х, кстати, тоже никуда. Причем можно и его достаточно грамотно и прибыльно развить, скажем, как в Чили.

Офшорные банки - это по сути все банки, которые открывают счета нерезидентам. Но речь ведь не об известных банках, а о законах (законы страны о регистрации компаний и банковском регулировании), которые позволяют классифицировать Панаму как офшорную зону.

Коэффициент - отражает степень расслоения общества внутри страны. Скажем, Намибия на первом месте. Ну да, там реально так - в той же столице огорожены белые в подобии гигантского конхунто, а совсем недалеко бедность и совсем трущобы. Реально ситуацию в странах по данному вопросу он отражает. Или появился какой-то более интересный коэффициент там, или информация.

Со всем согласен.
Только расслоение показывает децильный (отношение дохода 10% богатых к доходу 10% беднейших).
А Джини - показатель среднего класса: он чуть беднее богатейших или наоборот чуть богаче беднейших.

Обама 13февраля заявил, что средний класс США - это гуд.
Если реализует, будет хорошо и американцам и глобусу.

А так вот в чем дело. Таксисты все знают , как и служанки в Эквадоре.
Про придатки зачет по полной. Южная Корея и Гонконг сейчас в полной жопе из за зависимости от сильных стран. Кстати про чистоту на Манхэтене и соседние прилегающие районы , нет никаких мыслей так для сравнения. Ни один Панамский банк не откроет счет нерезиденту без клиентского сертификата банка страны где живет нерезидент.
Коэффициент диких использует только ООН для оправдания зарплат чиновников этой организации. Ни один грамотный экономист разбирающейся в макроэкономике не будет использовать этот раритет

Что общего существует между ними? Совершенно разные территории по всем возможным параметрам, разве что "обе где-то там в Азии".
А кто и где откроет? Какое отношение имеют внутренние правила банков, основанные на их желании обезопасить себя, к обсуждаемому вопросу?