Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кризис в Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2704)

Titanic2 27.04.2009 11:51

Смердит там что-то или нет, но вряд ли кто-то будет отрицать, что Корреа здесь за 14 лет - первый, добравшийся до конца срока. А законно переизбранный - первый с 1947-го. Да еще и в первом туре - вообще впервые. Так что, объективно, он совершенно на своем месте.
Да и кого бы вы предпочли? Люсио, который мало того, что продажен, так еще и настолько дурак, чтобы продажность свою продемонстрировать публично? Или Нобоа, который демонстративно отказывается платить налоги (более 10М задолженности)? А FARC там или нет...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Андрей56 (Сообщение 64109)
верю и не вижу повода сомневаться. Как правило люди голосуют за человека, и за тем уже за партийный список. Если хотите, я даже считаю, что Корреа выиграл, поскольку другого внятного лидера с не подмоченой репутацией просто нет

Согласен на все 100

AlBandy 27.04.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64116)
но вряд ли кто-то будет отрицать, что Корреа здесь за 14 лет - первый, добравшийся до конца срока

Titanic2, это ничего, что выборы вообще-то внеочередные и состоялись именно сейчас только по причине принятия новой конституции? Я не отрицаю, просто довожу до вашего сведения.

Stranger 27.04.2009 15:55

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64116)
Да и кого бы вы предпочли? Люсио, который мало того, что продажен, так еще и настолько дурак, чтобы продажность свою продемонстрировать публично? Или Нобоа, который демонстративно отказывается платить налоги (более 10М задолженности)? А

Я бы сказал, что из всех зол выбрали меньшее...

Настоящий Индеец 27.04.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64116)
Корреа здесь за 14 лет - первый, добравшийся до конца срока.

И первый с 1996 года, который аж ДВА года пробыл на посту, да ещё потом и переизбрался. Всех его предшественников скидывали через год-полтора, а то и меньше, включая Гутиерреса.

Titanic2 27.04.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 64123)
это ничего, что выборы вообще-то внеочередные и состоялись именно сейчас только по причине принятия новой конституции?

Законно состоялись? Согласно конституции? Народ протестовал? Какие проблемы тогда?

Настоящий Индеец 27.04.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 64126)
Я бы сказал, что из всех зол выбрали меньшее...

Поживём-увидим :)

Titanic2 27.04.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Stranger (Сообщение 64126)
Я бы сказал, что из всех зол выбрали меньшее...

А зло ли? Повторюсь: победа в первом туре здесь - явление небывалое. А что "неудачник плачет"(с) - Нобоа, например, 14 лет только этим и занимается. Регулярно. После каждых выборов сопли по телеэкранам размазывает. Люсио войной грозит - на то он и дурак. Догрозится.

Phoenix 27.04.2009 16:44

Небывалое, небывалое... В первый раз пригласили нормальных специалистов по политтехнологиям, впервые вбухали такое огромное количество денег в рекламу, и впервые раздали еще больше бедным. Оно то, может, и в первый раз, но совершенно ничего удивительного в результатах не вижу. Разве что тому удивляться, что у кого-то наконец хватило ума это сделать? Так ведь давно уже по европам учаться, должны были увидеть, как это делается.

Вообще манипуляция избирателями в условиях всеобщего голосования - дело довольно примитивное. Бедные, коих в эквадоре большинство, конечно же голосуют за того, кто раздает бесплатных слонов, а что он при этом говорит про свои планы - они все равно не вникают, может хоть хрюкать и чирикать. Проблема только в том, что раздача слонов не бесконечна. Как обычно будет иметь место "только начали жить хорошо, как деньги закончились".

Чавес, помнится, как раз что-то такое и выдал с год назад (типа "жить стали лучше, стали больше есть и поэтому еда закончилась"). Даже смешно, как это все предсказуемо развивается, если бы не было так грустно.

Я буду очень рад, если Эквадор не повторит этой печальной судьбы. Но надежд на это мало. Если сейчас, вопреки клятвенным уверениям, они таки введут свою валюту, то надежды не останется совсем.

Titanic2 27.04.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 64134)
В первый раз пригласили нормальных специалистов по политтехнологиям

У Люсио тоже политтехнологи были. Я в той гонке участвовал, не на его стороне, правда. Тем не менее, от пинка в зад его это не спасло. И у Нобоа они были - с его деньгами он себе самых лучших мог позволить. И подачки беднякам всегда были его оружием. И все равно не выиграл. Народ здесь постепенно перестает быть дураком. Абдала, Джамиль, Люсио чему - то их научили.

AlBandy 27.04.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64128)
Какие проблемы тогда?

Я вижу только одну - вам почему-то взбрело в голову, что кто-то здесь ставит под сомнение законность избрания президента. Разговор начался с того, что очень печален тот факт, что на законного президента не найдётся законных способов управы.Выбирали президента, а выбрали монарха, вот и всё.
Кстати, какое отношение к теме имеет вся эта небывалость и перечисление того, кто сколько раз и с какого года? Человек заявил уже после выборов о том, что в стране нашего проживания победила социалистическая революция, оказывается. Об этом надо подумать, а не о том, что кто-то хуже или что-то хуже. Нам ли не знать, что хуже социалистических революций не бывает ничего.

Phoenix 27.04.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64136)
У Люсио тоже политтехнологи были. Я в той гонке участвовал, не на его стороне, правда. Тем не менее, от пинка в зад его это не спасло. И у Нобоа они были - с его деньгами он себе самых лучших мог позволить.

Может и были. Но судя по тем предвыборным компаниям, что я видел - это плохие специалисты. Набоа так просто клоуном выглядит, типа Жириновского. У Корреа же очень грамотная компания, то есть специалисты явно хорошие.

Цитата:

Сообщение от Titanic2 (Сообщение 64136)
И подачки беднякам всегда были его оружием. И все равно не выиграл.

Я не думаю, что то, что он раздавал, по масштабам где-то хотя бы рядом близко к масштабам Корреа.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 64137)
Человек заявил уже после выборов о том, что в стране нашего проживания победила социалистическая революция, оказывается. Об этом надо подумать, а не о том, что кто-то хуже или что-то хуже. Нам ли не знать, что хуже социалистических революций не бывает ничего.

Мнда, что-то совсем все плохо. Хотя, конечно, местную болтовню всегда надо делить где-то на 4.

Можно ли ожидать, что теперь Корреа пожертвует свой строящийся особняк за 4 миллиона на детский дом? Раз уж у нас такой социализм наступил...

Не, прививка от социализма - это в принципе полезно, вопрос только какой ценой она будет сделана.

Настоящий Индеец 27.04.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 64139)
Набоа так просто клоуном выглядит, типа Жириновского.

Неа, за Жира у нас был Абдала Букарам, у них даже лозунги и манера говорить очень похожи.

Андрей56 27.04.2009 17:45

Господа, у нас и у эквадорцев совершенно разные понятия о социализме. Знакомый нам для них просто не мыслим поверьте, да и просто не возможен в условиях Л.А.

Titanic2 27.04.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 64137)
Выбирали президента, а выбрали монарха, вот и всё.

Кого хотели, того и выбрали. Демократия-с.
Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 64137)
хуже социалистических революций не бывает ничего

Бывает. Безответственная болтовня, например.:)
Цитата:

Сообщение от Андрей56 (Сообщение 64144)
Господа, у нас и у эквадорцев совершенно разные понятия о социализме. Знакомый нам для них просто не мыслим поверьте, да и просто не возможен в условиях Л.А.

И опять на все 100.

AlBandy 27.04.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Андрей56 (Сообщение 64144)
Господа, у нас и у эквадорцев совершенно разные понятия о социализме.

В списке кандидатов был ещё деятель, чья кампания сопровождалась лицом Че, занял предпоследнее место, кажется. Разный он социализм, это понятно. Вот и хотелось бы разобраться, какой он у Корреа? И разобраться не после, а до. Почему он свою политику именно социализмом называет? Не социал-демократией, ни либерализмом, ни ещё чем-нибудь? Андрей, ведь для понимания того, что считают социализмом в Латинской Америке достаточно взглянуть в сторону Венесуэлы и вспомнить о "причудах" Моралеса. Их социализм тоже находится в Латинской Америке и семимильными шагами приближается к нашей советской истории.И великая дружба с братским эквадорским народом уже провозглашена, общая валюта образована.

Андрей56 27.04.2009 18:51

С уважением отношусь ко всем участвующим в дискуссии, но право слово от продолжения увольте. Нас же главным образом будущее Эквадора интересует, а не политические терминологии и несдержанные обещания, данные в пылу полит борьбы, да ещё и политиками:) Все, всё равно останутся при своём мнении а рассудит нас только время.;)

AlBandy 27.04.2009 18:59

Титаник, вся эта политика лично мне интересна исключительно в практическом применении.Честно говоря, мне хоть пусть первая попавшаяся обезьяна из джунглей президентом будет, Но есть ответственность за близких, остаться в Латинской Америке без средств к существованию - сами понимаете, куча родственников на шее висит.А пообсуждать толком и не с кем получилось.

Titanic2 27.04.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от Breadcrumb (Сообщение 64154)
есть ответственность за близких, остаться в Латинской Америке без средств к существованию - сами понимаете, куча родственников на шее висит.

Ничего с нами здесь не случится. Здесь очень уважают интегрировавших иностранцев, особенно, если они отвечают тем же. А монархия, на мой взгляд, далеко не худшая система правления, тем более, если народ ее поддерживает.
И потом, если здешний правитель ущемит чьи-либо интересы - народа ли, элиты ли - он подпишет себе приговор, и ничто его не спасет. Последним был Люсио. Корреа умен, он не может этого не понимать. Все эти лозунги о революции - для толпы, чтоб народ свою "значимость" почувствовал, и стал бы более управляемым. Объективно весьма полезно, ибо управляемость социума в Латинской Америке очень низка.

osha 27.04.2009 19:23

Почему-то оппозиция не выдвинула адекватного кандидата. Возможно потому, что адекватной оппозиции в Эквадоре на сегодняшний день не существует. У людей, не желающих голосовать за Корреа и альтернативы-то не было. А голосовать "против всех", похоже, не эффективно.

Что Ассамблея про Корреевская - ничего удивительно. Все (или почти все), кто голосовал за Корреа, голосовали во всех биллютнях за "35".

Альварито обещал поднять боно до $70 однако, выбран не был. Еще один крендель (из последних) - до $100. Однако, был просто проигнорирован. Слушала как Люсио обещал убрать все, вызвавшие дискуссию и недовольство в определенных слоях населения (разные законы в разных слоях) в последнее время принятые законы (начиная с обязательного СОАТ), и тоже народ не повелся.

Действительно чему удивились, так это тому, что Корреа победил сразу. Всем было известно, что положение его было весьма шатко в последнее время. Однако, победил с 51%, а не с 78% - 98%, как это бывает в некоторых странах.

А про то, что тут что-то смердит, так, господа, это - Эквадор и так (или еще хуже) тут было всегда.

Titanic2 27.04.2009 19:45

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 64156)
А про то, что тут что-то смердит, так, господа, это - Эквадор и так (или еще хуже) тут было всегда.

Вы, господа, не были здесь в 95м. Вот, когда здесь царило политическое свинство.


Часовой пояс GMT -5, время: 08:03.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot