Квинтэссенция изложенного - "нет нравственности без страха". А кто и чего боится - это индивидуально.Меньше боится человек - больше делает и именно из числа таких людей и появляется большая часть гениев, на мой взгляд.Но боится всегда.

Может быть и не меньше, но умеет держать страх под контролем и использовать его во благо. А часто и переступать через.

Да, согласен с Вами, контролировать и переступать страх, так вернее. Совсем ничего не бояться - сомнительно, что такое бывает в норме.

Если я правильно понимаю, речь идёт о трансформации страха в деятельность. (З.Фрейд, наверное, назвал бы это сублимацией). Давайте уточним, какова природа этого страха? То есть, чего, собственно, человек боится? Реальные ли это опасности или некие психические образования? (Мы ведь говорили о нравственности как порождении страха).

И те, и другие. Мы же боимся не столько какого-либо явления, сколько собственного/привитого представления о нем. Вспомни: "Не так страшен черт..."
Психические образования ничуть не менее страшны, чем реальные опасности, и могут быть гораздо более опасными (извини за тавтологию).

Мне кажется, что "психические образования" реальнее иных стен. Не раз наблюдал, как граждане с разбегу убиваются о что-то, что существует только у них в голове.

Вот и я о том же! Значит, для простоты оставим за рамками рассмотрения опасности реальные и обсудим психические образования. Как они возникают? Чего мы боимся? Ведь страх этот часто иррационален!
Если же, вернувшись к нашей теме, говорить исключительно о формировании нравственности на базе страха, то получатся следующая картина. Чем строже родитель вбивает в голову (или ещё какие-нибудь места) своему чаду нравственные принципы, чем больше чадо его боится, тем нравственней вырастает? Вбитые отцовским ремнём психические образования становятся его ценностной системой, коей оно, чадо, руководствуется на своём жизненном пути.
И вот чадо выросло, папашу отодвинуло, а психические образования в виде нравственных ценностей стойко присутствуют в его башке (или ещё в каких местах). Детский страх жив-живёхонек... поэтому взрослое чадо никого не убивает, не насилует, не грабит... По-моему, в этой схеме не всё учтено...

Ох, не все! Детские страхи проходят со временем. И что приходит на смену?

Добавлено через 9 минут
Я, не будучи про психологом, ни в коей мере не претендую на роль носителя истины, но мой личный опыт говорит мне, что страх всегда иррационален. Вспомним, как мы в детстве боялись уколов, хоть и знали уже, что не так уж это и больно. Да что детство! Я до сих пор боюсь ходить к зубному, хоть это сейчас и не больней, чем стрижка ногтей.

Titanic2,
это не друзья-это соратники, соседи или еще кто-то.Ладно, по твоему, что людей в дружбу объединяет?
то есть ты понимаешь, в чем , собственно, гениальность и есть. Или это кто то понимает? Но красоту, настоящую....типа уникально красивую женщину, заметят и оценят не мозгами, а "сердцем". И, кстати, не многие подумают о сексе-поначалу от красоты просто оторопь берет....
Imago,
любовь-разве не весткий довод для двоих?

Добавлено через 12 минут
Imago,
это карма-она бывает плохой и хорошей.
все от дхакмы зависит.если по русски-три вопроса волнуют русскую интеллигенцию-что происходит, куда это все движется и какое место занимаем мы в этом процессе.
Кстати, об отношениях полов-"женщина-флейта Кришны и мудр тот, кто умеет на ней играть"-это Бхагавад Гита. Я думаю, что и флейта хочет попасть в руки хорошего музыканта.

Я думаю, что в этом случае первично чувствовать, понимать же не так и обязательно. А если не чувствуешь-захочешь ли ты понимать, где же там что гениально? Тот же квадрат Малевича-где там гений, кроме коммерческого?

Добавлено через 5 минут
Безусловно, должна присутствовать некоторая общность идей и воззрений, но не обязательно полное единомыслие. Кроме того, это может быть и вовсе не единомышленник, просто приятный человек. Мы же вот общаемся весьма дружески, явно не являясь абсолютными единомышленниками? Или я в чем-то ошибаюсь?

Titanic2,
Да и я тебе об осознании высшем.....(уф)
ну ты же в команде лабал-пока все не играют как один-нет музыки.Я об этой дружбе. А как здесь с женщиной?-она же потом съест тебя, если ты не святой.-ведь она будет знать что ты и где ты в любой момент....

Добавлено через 42 секунды
Imago,
Страх формирует защиту от негативных ситуаций.
Но только через преодоление этих ситуаций я прихожу с высшим достижениям.
Для этого надо преодолеть страх.А это бывает непросто, особенно, когда дело доходит до физиологии. -высота, насекомые, змеи и незнакомая темнота в чужом месте.Заставить себя, трясясь, двигаться дальше-уподобиться африканскому охотнику, который специально собственным страхом подманивает добычу в джунглях. На востоке говорят-любой трус дрожит пока не найдет в сердце алмаз мужества.

Я тоже не претендую. Но хочется понять. Поэтому я просто пытаюсь рассуждать.
Спасибо, Паша, ты начал приводить примеры (уколы, зубной врач). Кстати, мой дед, прошедший всю войну от лейтенанта до полковника (и не только ту войну, но и другую, "незнаменитую") уколов боялся панически. А почему дети (особенно мальчики) боятся стричь волосы - ведь это совсем не больно? Почему мужчины чаще боятся пауков, а женщины - змей и мышей? Почему боязнь острых предметов - преимущественно женская?
Я думаю потому, что наши страхи связаны с нашим индивидуальным опытом, а опыт этот непосредственно относится к телу и нашим фантазиям о нём. А тело это - или мужское, или женское. И фантазии, соответственно, тоже. И страхи.
Приведу "женский" пример: страх острых предметов. Функция оружия - проникновение в тело. Представьте юную барышню, дни напролёт проводящую в любовных грёзах, что вполне естественно. Если ей вздумается гнать прочь свои греховные мысли, через какое-то время у неё вполне может возникнуть вышеупомянутый страх. (А если там не будет хоть какого-то удовлетворения сексуальных потребностей, это произойдёт ещё скорее). И ведь она может и не признаться себе, что ей хочется нормального, полноценного проникновения в её тело (нормального, полноценного члена). А вместо этого она может осознать страх, что она "боится, что в её тело войдёт острый предмет". То есть сама функция - проникновение в тело - нагружается фантазиями сексуального (то есть связанного с полом) характера.
Вот и получается, что страх и желание - как близнецы-братья. Там, где подавляется желание, может появляться страх.

Ну да! И не только они. Антиподы очень часто сходны во внешних проявлениях. Гессе когда-то писал об этом, беря за пример блаженство и боль.

Добавлено через 13 минут
Ну, по-всякому бывало. И так, что отыграли хорошо, разбежались и больше не увиделись. Не враги, но и не друзья.

Кстати, психика наша функционирует таким образом, что отрицательные частицы ею не учитываются. Там присутствуют образы. И если в психике есть антипод кого-то, то фактически есть этот "кто-то".
Например, бесполезно говорить себе "я не боюсь пауков", потому что психикой будет рассмотрен образ "я боюсь пауков" (частица "не" отсечётся).
(kgk, извини, до любви всё никак разговор не дойдёт, тут бы со страхами разобраться!)

Честно, подобных тонкостей не знаю. Но готов согласиться, ибо логично

Добавлено через 3 минуты
А я не собираюсь ничего от нее скрывать, хоть и совсем не святой. Это вопрос договора.

А вот мы и до любви добрались!
kgk, у меня складыватся впечатление, что в твоём представлении женщина ждёт от тебя святости. А святость эту (я бы лучше назвала это идеальностью) она в тебе при всём желании обнаружить не в состоянии. Просто потому, что ты обычный живой человек, совсем не идеальный. А ты зачем-то стараешься эту собственную святость обеспечить. Мне кажется, что это зачем-то нужно тебе, а вовсе не твоей женщине.
В общем, в эпиграфе к "Кармен" всё сказано лучше: "Всякая женщина - зло, но хороша в двух случах: на ложе любви и на смертном одре". Можно, конечно, придерживаться этой схемы отношений, но тогда за бортом оказывается практически вся жизнь (за исключением моментов секса и смерти).

Но,Imago, разве это не один из практикуемых способов избавления от фобий -"проигрывать" ситуации, вызывающие страх? Не бегать от них, а именно представлять и представлять, до самого конца и во всех подробностях.Тем самым, через страх перешагивая и беря его под контроль.

Хм, никогда не приходилось ничего скрывать от своих женщин...

Для меня это тоже всегда было главным требованием к партнёрским отношениям. Только вот исполнение этих требований зависит от личности конкретного человека, в психике которого иногда плохо различаются фантазии и реальность, представления о себе (прекрасном, благородном и правильном) и действия в реальности, входящие в противоречия с этими представлениями. Да, один из (имхо, не самый эффективный) - бихевиористский подход, поведенческая терапия. Впрочем, иногда почему бы и не начать с него?.. Мой главный аргумент (нет, не против, а "не за") - а разве можно контролировать всё, что связано во страхом, все мысли и даже ассоциации? Ведь иногда страх и его причина лежат в таких разных областях, что с первого взгляда они кажутся неперескающимися.

Не могу не поблагодарить Imago за мысль, которую она донесла - хочешь что-либо сделать со страхом, будь любезен узнать его реальную причину.
Возвращаясь к теме, хотелось бы узнать, а не связано ли само существование нравственности как таковой в обществе тоже со страхом? Осмелюсь предположить, что и общество испытывает страх перед чем-то и именно с этим связано наличие массы ограничений и запретов.На мой взгляд, Арсений совершенно чётко намекнул в первом сообщении темы на то, что, чего боялись, на то и напоролись - ограничение по возрасту при просмотре порнографии имеет негативные последствия - увеличение числа изнасилований среди подростков.Но является ли это единственным из того, что боится общество и его исполнительная структура в лице государства и есть ли смысл ему бояться?