Я бы разделила это предложение на две части, так как первая - поднятие цен - на мой взгляд, является вполне цивилизованной мерой, когда государство разговаривает с гражданами на равных. Типа: хотите курить - курите, но придётся заплатить. Базара нет, платим. А вот вторая - запреты и дискриминация - это о другом. Типа: всё равно, сука, прогнёшься!
Когда я жила в Норвегии, пачка сигарет стоила примерно 7 долларов. Только вот я что-то не припомню некурящих среди моих тогдашних знакомых! Как-то выходили из положения - ездили в соседнюю Швецию (там пачка стоила 5 долларов), набивали сигареты в домашних условиях (получалось вдвое дешевле), но вот курить никто не бросил! Ценами, конечно, были не довольны, но государство своё уважали.

Imago,
Изволь-ты хочешь меня понять и задаешь вопросы для того,наверное, чтобы, разобравшись в причинах моих отношений, определить где я предубежден.Следовательно, ты предоставишь мне определение новой позиции ,а значит и цели в данном срезе моей ситуации. В любом случае тобой нечто движет разобраться и ,возможно, помочь.Мы-виртуальные знакомые, которые общаются в данном случае на тему того, что же нужно тому что не существует в виде стаи мух а существует в виде доменов и расфасовок-откровенной пропаганды насилия и порно или этого же продукта, но в порциях,приготовленных на кухне институтов государственного устройства.То есть мы даже не знакомы. Тема общения, на мой взгляд, поднята человеком, который ею живет профессионально и заинтересован в росте ее рейтинга, так как это его бизнес, по первых,а во вторых-это его волнует по причине адекватности с его духовностью.
Но дело не в теме топика-ты можешь мне объяснить мое поведение. а я могу понять то, что ты имеешь в виду.И тогда я буду действовать нетипично для предыдущего своего поведения-поменяю свою жизнь и возможно добьюсь в этом успехов.Слушая же мнение своего внутреннего "я", у меня есть шанс добиться успехов в переменах более важных. Иногда этот голос , который не имеет голоса(извини за каламбур)слышат двое-встретились двое и им было о чем помолчать.Это цель ,которая необъяснима словами и формами-она за гранью проявленного.
Вот картинка-ты в джунглях с фотиком, а на встречу дикарь с копьем.два человека, которые видят друг в друге примерно одно и то же-общечеловеческую ценность.
Я однажды оказался в незнакомой стране без знания языка на улице.И нашел друзей-бразильцев.Потом какой то человек отвез меня туда, где все проблемы решились.Евреи говорят"бог не в нас-он между нами". Это нечто общечеловеческое.
нет-преподнесенная как раз и есть те запреты, о которых так долго пишут явно не большевики в этом топике.Я о тм , что невозможно запретить и навязать-я о выборе между интересами людей и собственных-здесь каждый решает сам.Даже когда заставляют что то делать или не делать-всегда в конечном итоге решаешь сам.И в том, как ты поступишь и есть та независимая от запретов культура, которую косил лагерями Сталин и Ленин. И Гитлер. И Молот ведьм .И все-все гонения на истинную культуру человека.

Кстати, я курить бросил после первой недельной голодовки.А курил я много и часто. Причем все только центряк.

Нет, Коля, у меня-то как раз была другая идея: мне хотелось дискуссии о выборе объекта любви. Что я, собственно говоря, и сформулировала в одном из своих постов, отметив, что тема эта наметилась в вашем с Пашей споре. Обе позиции имеют сильные и слабые стороны. Люди, их выражающие - честные и искренние. Что ещё нужно для красивой дискуссии?!
Впрочем, может быть, и не время сейчас. Или аудитория должны быть иной.
В любом случае, я задавала тебе эти вопросы не для того, чтобы вешать какие-то ярлыки. Хотелось поговорить с людьми, придерживающимися иных взглядов на вещи.

Ну да.И это был бы действительно разумный обоюдовыгодный способ добиться снижения количества курящих.А то, что происходит заставляет усомниться либо в умах правящих, либо в добродетельности их намерений.
Тоже верно.Ведь в конечном итоге никто не мешает взять да и курить там, где захотелось с последующей расплатой теми же деньгами в виде штрафа или посиделками в тюрьме.
По какому поводу,если не секрет?

Ну, потребности педерастов они не игнорируют почему то.

Добродетельность намерений? Я Вас умоляю! Они их...лоббируют! :)

Этому требованию не только порно, но и например удар ногой в пузо отвечает. Тоже оказывает сильное воздействие на сферу чувств.

Добавлено через 2 минуты
Как могут пидарасы игнорировать потребности пидарасов?

Ничего из перечисленного, у общества другие интересы. Такой ответ назревает?

Imago,
да, для такой темы топик не катит-давай тему откроем."О любви и выборе объекта".
А то здесь это выглядит как-то ........
И извини за непонятливость-уж больно ты вопросы формулируешь конкретно.
Не секрет-вернулся с Севера(с Ямбурга-там экология-год за четыре) полной развалиной в 22 года и повезло-познакомился с мужиком, который практиковал голодание по английскому еванглие. Он предложил попробовать-я согласился.
Во время голодовки нельзя ничего, кроме воды(включая женщин-это в тему топика)
После голодовки привычка погибла смертью храбрых. Вместе с 12 кг веса. И я превратился в дистрофика-но здоровья прибавилось конкретно.
Да сейчас бросить курить-это поход к рефлексотеравевту-у меня у самого набор ушных игл для таких желающих в столе лежит-там или пару сеансов иглоукалывания или нитку хирургическую прошивают.А точки как правило ищут прибором на принципе электро магнитных колебаний.
Кстати, о колебаниях-кто нибудь знает о судьбе исследования Теслы по передаче энергии без проводов?

это тоже искусство, и еще какое
поносом

Не смешно.

нравственность и насилие- это разные стороны
одной медали, или два конца одной палки.
к примеру, когда нравственность насаждают,
это уже насилие или когда насилие переходит
болевой порог человека(который и совершал насилие),
он может сбежать в монастырь.
это я почти серьезно.....

Эх, хотела я поговорить о терминологии, но что-то разговор не сложился. Была у меня такая идейка - разграничить нравственность насильную (то есть вбитую в сознание ремнём или ещё каким инструментом) и нравственность как результат "впитывания" ребёнком в процессе роста родительских идеалов. Тогда во втором случае нравственность никак не связана с насилием, так как основана на любви и ею питаема. А я вообще дама конкретная!:shoot::)
А это уже - про воду и тонкие материи. :D

у меня папа был очень большим начальником и его метод влияния попадает в тему,о которой ты жалеешь-но я вырос в среде, где никогда не били, но умели направить в нужное русло.Плюс мама-заслуженный учитель СССР. Так что тему нравственности и этики, принятой в то время, мне пришлось переосмысливать и менять в себе под новое время чуть ли не на уровне инстинктов.
И ты не конкретная дама-ты очаровательная дама.
Насчет Теслы-его исследования насильно прикрыли потому что выгоднее было проводами ток транспортировать-там и медь и столбы и всякое-разное. И все это прибыль. А его метод был прогрессивнее, но не сулил барышей.
И все, кто влияет на структуру и палитру информации, заинтересованы в прибылях, а не в тратах на какие-то там идеалы. С этой точки зрения-порно и насилие выгодны как выгодный товар, который по старой схеме"хлеба и зрелищ" оберегает эти сис-мы от перемен и всяких кризисов(культурных, экономических, политических)
Будут люди смотреть не отрываясь на процесс деторождения и это их будет побуждать к процессу реализации вложенных в них программ-будут везде и повсюду крупные планы именно этого. А для того, чтобы это было вкуснее-некторые ракурсы запретят.

Мне кажется, что жестокого родителя с его системой ценностей в собственной башке легче "отменить", чем доброго и любящего. БОльшую работу над собой надо проделать. Для начала - детозачинания. :) Хотя и на процесс деторождения посмотреть не мешало бы! Беда современного общества имхо - мы отгорожены стеной запретов от таких естественных процессов, как рождение, секс, смерть. Ну негде нам это увидеть! Для индейцев или эскимосов в этом нет ни греха, ни тайны. А мы-то почему это запрещаем?

Так ли уж необходимо было это делать? Зачем? Подстраиваться под новое время и под новых учителей? Социализм сменился капитализмом, но ведь и капиталистом Вы не сделались, насколько я понимаю.Так при чём здесь СССР? Тому же Малевичу общественный строй был не указ, скорее наоборот - повод для творчества.Разве "излишки" нравственности, не выраженные в прямых запретах, кому-то помешали когда-то в чём-то?

Добавлено через 8 минут
А кто запрещает? Все кто хочет, могут это увидеть. Другое дело, что не все хотят.Я видел роды - ужас, больше не хочу.

Вопрос задан не мне... но мне кажется, что речь идёт действительно про новое время (просто другие условия, в которых родители никогда не жили), но не про новых учителей! Каждое поколение "детей" подвергает ревизии наследие родителей, от чего-то с негодованием отказывается, но... по большей части сохраняет родительские ценности. Иногда даже плохо это осознавая.
Был такой прекрасный фильм "Правила виноделов" ("The cider house rules"), получивший несколько лет назад "Оскара". Там в бараке, где жила бригада сборщиков яблок, висел листок бумаги с правилами. Рабочие читать не умели, но постоянно думали о том, что там написано. Кода же им прочли, они возмутились нелепостью этих предписаний. В общем, они пришли к выводу, что правила нужно устанавливать самим. На том основании, что именно они, а не тот, кто писал эти правила, "живут в этом бараке, собирают яблоки, делают сидр и дышат этим усусом".
Так и дети рано или поздно понимают, что родительские предписания (по большей части) продиктованы чем угодно, но только не здравым смыслом, и берутся сами управлять своей жизнью.

Добавлено через 10 минут
И я видела - прелесть! Особенно потряс момент первого крика, поразительным образом преобразивший младенца. Он делает первый вдох и... кровь начинает циркулировать по-новому, уже не как в утробе матери. Буквально за считанные секунды ребёнок становится розовым, как бы оживает на глазах! А в некоторых странах в момент выхода младенца на свет (в буквальном смысле), освещение приглушают, заботясь о том, чтобы не травмировать маленького человека. Так что есть чему поучиться!

Попробую его найти.Спасибо.
У меня как-то так получилось, что прелесть непосредственно деторождения была оттенена страданиями матери.Роды разные бывают, у кого-то лёгкие, у кого-то тяжёлые.Мне не повезло, наверное, запомнилось лишь негативная сторона.

я вырос в кукольном мирке и ждало меня будущее на мерседесе-поэтому я уехал на север. Так как в том мирке-что бы я мог творить не зная жизни ?
А если бы меня пинком под зад выкинули на улицу в 16 лет-возможно, было бы попроще. Запреты-они внутри, а не снаружи. Есть такой классный прикол-в банку набросать блох и закрыть книжкой. Без книжки блохи легко выпрыгивают с банки.А так они прыгают и бьются головой о книжку.Три дня. ...Через три дня книжку можно убирать-ни одна не выпрыгнет-у них уже все-потолок нарисовался-не сотрешь...

У Хемингуэя есть рассказ про то, как врач помогает роженице в индейском посёлке, а муж этой женщины тихо лежит где-то там же, в этой же хибаре. Когда всё счастливо заканчивается, вдруг выясняется, что этот индеец перерезал себе горло, будучи не в состоянии выносить муки жены.
По-моему, это вообще не про индейцев! Это, скорее, фантазии Хемингуэя о себе самом. Это вообще о белом человеке, который не в состоянии выносить не только родовые муки, но и банальные женские слёзы.
Те роды, на которых я присутствовала, тоже не были лёгкими. Но я там была нужна! Там было всё - и сопереживание, и радость, и эйфория - в одном флаконе.
Alexander, мне кажется, что Вам повезло уже в том, что Вы там были.

у меня жена рожать собирается в сентябре-хочу тоже поприсутствовать.Обязател� �но.
Хотя странно-при сложных родах мужа сразу за дверь...Мне тоже не по себе-ей же будет больно...Но.возможно, со мной легче хоть чуть-чуть.

Добавлено через 7 минут
Хемингуей вообще очень любил эффектные ситуации.Мне нравится его драматизм и театральность. Сегодня один знакомый сказал, что Петя Мамонов-прямой последователь Френка Заппы по содержанию. Я лично для себя нахожу общее у Куприна, Гаршина и Хемингуэя.-но больше всего меня поразили "Мгновения" Бондарева.