Уровень криминала в Эквадоре
 

Насколько высок уровень криминала в Эквадоре? Если, скажем, куда-нибудь в джунгли или в местный горный кишлак заехать - как с этим обстоят дела? Насколько безопасно путешествовать по Эквадору на джипе? Можно ли вечером гулять по городам, я не имею в виду трущобы? Опасно ли заходить в местные бары или всякие кварталы красных фонарей?

От местности зависит. В индейских городах и деревнях как ни странно обычно спокойнее. Опаснее там где много негров. По Тэне например мы гуляли среди ночи и совершенно напряга не чувствовали. По Баньосу тоже. Но вот по центру Кито я бы ночью не стал гулять пешком. В Гуаякиле счас говорят вообще разгул преступности какого уже много лет не было, хотя там и в обычные годы пара покойников в сутки - норма.

Насчет путешествовать на джипе - в целом более-менее, но вот Дефис давеча рассказывал что по дороге на одно из озер Ибарры негры устроили засаду - перекрыли дорогу камнями и ограбили машину, когда люди остановились перед завалом. Негры были вооружены, поэтому будь пассажиры машины с оружием, могло бы кончится совсем плохо. А так - забрали все что было внутри и отпустили с машиной.

Плохо для кого? Для негров?
Наличие оружия, довольно часто и является способом предотвратить кровопролитие и не допустить беспредела.

Вообще-то от расклада зависит. Если кто-то сильно захочет ограбить именно меня, он это сделает не зависимо от того буду я вооружен или нет. Но при явном наличии оружия я рискую получить по башке сзади чем нибудь металлически-тяжелым или, еще хуже - выстрел в спину. Другое дело что при прочих равных условиях грабитель предпочтет невооруженную жертву.

Спорно
Возможно имелось ввиду
"наличие оружия, довольно часто является способом предотвратить ограбление"???

Уровень криминала в Эквадоре ?

Мне показалась - нормальная обстановка .
Не хуже чем у нас в Крыму ,например.

Я согласна с Phoenix ,если ограбление хорошо продумано ,тут уж -"Против лома, нет приема ",получается...
Дорогие машины ,золото ,ценности привлекают внимание воров .
Просто нужно проще выглядеть наверное .
Но золото в Кито носят спокойно ,это кстати показатель .

если нет другого лома. Так говорят. :)

При наличии оружия - 90% вероятности,что сначала замочат,а потом подумают,ограбить или испугаться...10% ограблений с мачетами в счет можно не брать...Эээ..ты скоко сам то кровопролитий таких предотвратил,если чесно?Или больше теоретик?...

именно. Валеру так и убили. Пришли квартиру выносить, а он выскочил с пистолетом, его и пристрелили с перепугу. И убежали. Имущество спас, а сам - в морг.

Синьор помидор, а мы с вами уже на ты?
Поделюсь секретом успеха. За все время проживания в Э.вокруг себя не замечал даже попыток косых взглядов, не говоря об ограблениях.
Сколько при этом возможных инцидентов предотвращено - затрудняюсь сказать. Меня вполне устраивает отсутствие реальных.
Валера к сожаленю не выскочил с пистолетом , а побежал за ним. И пулю получил в спину.
При наличии у жертвы пистолета - сначала подумают - а стоит ли?
В случае если вы настолько привлекательная жертва, что кто то будет чего то относительно вас планировать - наличие у вас пистолета не остановит преступника. Пистолет это не страховка, посему вы не должны быть столь привлекательной мишенью, либо предпринимать уже совсем другие и более адекватные меры предосторожности.
Я отнюдь не выступаю за тотальное вооружение. Оружием должен владеть человек готовый его правильно применить. Если есть хоть какие то сомнения - оружия лучше не иметь .
В случае же с неграми на далеких перевалах :) , думаю увидев ствол 9мм направленный в лоб первому подошедшему к машине ,уверен на все сто -
консенсус был бы наиден мгновенно и без потерь, как материальных, так и физических с обеих сторон.

Оружием должен владеть человек готовый его правильно применить. Если есть хоть какие то сомнения - оружия лучше не иметь.

Золотые слова.

Синьор помидор, а мы с вами уже на ты?
Ну можно и повыкать если так хочется...после скольких сообщений тут на ты переходится...?

Поделюсь секретом успеха. За все время проживания в Э.вокруг себя не замечал даже попыток косых взглядов, не говоря об ограблениях.
Больше похоже на удачу,чем на успех.В авто как то тяжело и косые и прямые взгляды заметить,наверное.Я вот пешком хожу,за 4 года у меня уже спина болит от постоянных косых взглядов.

Сколько при этом возможных инцидентов предотвращено - затрудняюсь сказать. Меня вполне устраивает отсутствие реальных.

Знаю достаточно случаев об убиенных с пушкой под футболкой - с целью только лишь завладения оружия.Хороший пистолет на черном рынке - 150-200,за Глок 300 могут запросить.Для эквадорца это - большие деньги.Наличие пистолета на пузе - как наличие кошелька,т.е. тогда вот ты и становишся жертвой.Эквадорец никогда не вывалит пистолет на всеобщее обозрение.И вообще,как можно предотвратить то чего даже не было замечено?

При наличии у жертвы пистолета - сначала подумают - а стоит ли?
В случае если вы настолько привлекательная жертва, что кто то будет чего то относительно вас планировать - наличие у вас пистолета не остановит преступника.
Где вы видели думающего эквадорца,тем более преступника-эквадорца?Планируются здесь только ограбления банков и похищения,все остальное делается спонтанно.По одному и в лоб эквадорцы не атакуют.Они сначала стреляют,выпуская обоиму,примерно в цель,а потом смотрят - попал-не попал и что есть поживиться,если попал.

Пистолет это не страховка, посему вы не должны быть столь привлекательной мишенью, либо предпринимать уже совсем другие и более адекватные меры предосторожности.

Вот это вот более правильно,в любом случае не надо привлекать к себе внимание,особенно в городах.В туристских поселках на море преступность гораздо легче,за $20 здесь не убивают.

Я отнюдь не выступаю за тотальное вооружение. Оружием должен владеть человек готовый его правильно применить. Если есть хоть какие то сомнения - оружия лучше не иметь .
Применить для защиты или нападения?Если для защиты - не успеешь в Эквадоре его применить...у нашего человека не заложено генетически какое-либо вообще владение оружием.Поиграться если только...или попантоваться...А эквадорцы - звери,они с детства знают,что оружие - машина для убийства,а не для защиты...Если вас уже грабят в этой стране - дешевле расслабиться и получить удовольствие.
Владеть любым оружием может (не должен) любой,и применить любой может,а вопрос правильности применения очень зыбок...

В случае же с неграми на далеких перевалах :) , думаю увидев ствол 9мм направленный в лоб первому подошедшему к машине ,уверен на все сто -
консенсус был бы наиден мгновенно и без потерь, как материальных, так и физических с обеих сторон.

Уверен на все 100,думая или зная???...Из БЫ не выстроишь избы...похоже на браваду.Не успеешь ты вытащить и направить в лоб подошедшему ствол,когда другой ствол уже смотрит тебе в лоб...
Не надо давать теоретических советов,люди могут воспользоваться и пострадать.Думать надо сначала...

В РФ по-любому,уровень преступности гораздо выше.:shoot:

Знаю два случая ,которые произошли в Кито .
Обои связанны с разбойным нападением с целью угнать автомобиль Джип.

В первом случае водитель применил сопротивление и получил пулю в голову.
Печально то, что воры даже машину не взяли .
Джип и убитого владельца бросили в лесу.
А второй случай ,тоже произошёл в Кито.
При нападении владелец машины не оказал сопротивление и остался живой.
Правда, оружие и машину воры забрали.

В большинстве случаев
машину не заберут
если Вы сообщите угонщикам
что машина оборудована системой слежения
типа "Хантер"

Желательно в письменной форме,заверенной у нотариуса...

Сеньор помидор, говорить собеседнику вы - обычныу правила хорошего тона. Я к примеру говорю ты - только знакомым мне лично людям.
Откровенно говоря нет никакого желания убеждать вас в обоснованности моих слов. Думаю , что мы с вами находимся несколько в разных условиях и смотрим на вещи по разному. Примеров я и не стал приводить - дабы не бравировать. Последние года полтора - как правило ношу оружие скрытно.
Оружие - не гарантия само по себе, оно лишь дает шанс уравнять ваши возможности и возможности грабителя. При этом геройствовать как с оружием так и без оного - неследует.Наличие у вас черного пояса по карате -до не влияет на скорость пули;). Есть возможность применить - применяй , видишь что таковой возможности нет - отдай что просят.


Рэд - ты не прав.
Сказав приступникам , что на машине стоит Хантер - риски реально увеличиваются - хлопцам придется придумывать , как бы сделать так, чтоб ты не сообщил в Хантер об угоне.
Причем , в двух вариантах 1 - не сообщил никогда.2 не смог сообщить за то время - которое им понадобится, для того, чтоб укрыться в подземке или доехать до колумбийской границы. Какой из двух вышеизложеных тебе больше по вкусу?
А им?

Не знаю насколько увеличиваются риски
вероятности, последовательности, распределения и характеристики рядов Фурье....
Знаю ряд примеров
О том и пишу

Месяц назад у знакомого из гаража похитили BMW Х5 не новый...выехали через пожарные ворота...
На Ха5 стоял блакиратор КПП, родная сигналка и имобилайзер, спутниковая система слежения.... даже сигнала тревоги небыло!!!???

Dmitriy, таких случаев в России море, если уж захотят что либо спереть- сопрут, и спутниковая система не поможет. Что то мне подсказывает, что так оно и есть:confused: Отморозки- они и в Африке отморозки...

Золотые слова-это точно. Вот только, когда тебя (не приведи Господь) пытаются ограбить или посягают на жизнь... трудно сохранить ясный разум и спокойствие. От сильного душевного волнения может наступить так называемое состояние аффекта. И тогда владеешь ты оружием или нет - не принципиально. Дров можешь наломать по полной программе. А то,что оружие сильный сдерживающий фактор-это правда. Как говорят янки: "Бог создал людей разными,а полковник Кольт уравнял их шансы".

Дорогие эквадориане,дай бог вам здоровья.Ответьте битте.В каком городе самая высокая преступность и в то же время большое количество богатых людей и крутяться большие деньги.Ну,что то наподобие Питера моего,где как телохранитель зарабатываю и еще выбираю клиента?Второе,насколько реально(законодательство,р ынок услуг по безопасности,небольшой начальный капитал) открыть ЧОП?Или же негосударственное образовательное учреждение по подготовки специалистов охраны?Да,еще,без обид ,где украинцев поменьше.Знаю,удавяться но на безопасность свою копейку не положат.Как вообще представлена негосударственная система безопасности:охрана домов,складов,грузов,личка? Честь имею

Добавлено через 15 минут
Дорогие эквадориане,дай бог вам здоровья.Ответьте битте.В каком городе самая высокая преступность и в то же время большое количество богатых людей и крутяться большие деньги.Ну,что то наподобие Питера моего,где как телохранитель зарабатываю и еще выбираю клиента?Второе,насколько реально(законодательство,р ынок услуг по безопасности,небольшой начальный капитал) открыть ЧОП?Или же негосударственное образовательное учреждение по подготовки специалистов охраны?Да,еще,без обид ,где украинцев поменьше.Знаю,удавяться но на безопасность свою копейку не положат.Как вообще представлена негосударственная система безопасности:охрана домов,складов,грузов,личка? Честь имею

Вы бы перестали плодить посты с похожими вопросами в разных темах и почитали сначала FAQ.

По сути - Гуаякиль город с наиболее высокой преступностью и наибольшим оборотом денег.

Государственных охранных учреждений тут пожалуй и нет. Полиция весьма условно выполняет свои обязанности. Практически все охраняется именно частными агенствами. Но деятельность эта подлежит регулированию.

Спасибо.Пойдем дальше?Прием на работу бывшего армейца-это закон охранного бизнеса,если у вас это закон государства это нормально.Я хотел бы взять двух бывших полицейских,без этого никак.Что с оружием?Если аборигенам дадут если уже неполучили,то как со мной?У нас огнестрельное-служебное выдают лишь охранным фирмам,а те уже в наряд выдают,после забирают и что нужно для получения оружия?Лицензирование и контроль со стороны государства есть везде и если он такой же безпредельный как в россии тема закрыта.Что наши не пользуються в каждодневной жизни охраной,охраной жилища,личной охраной?По поводу того,что мой бизнес дающий 3000 в месяц нестабилен-не поспоришь,посему и хочу заняться этим.На крайний случай,что имеет телохранитель белый в ЭР?Поиск работы неприведет к результатам?Впрочем,пока я собираюсь приехать провести регонсцинировку на месяц и принять решение,выбрать либо:купить домик и писать мемуары,пока неприкратиться приток денег и вернусь на фатерланд,благо есть квартира в Пскове либо тоже самое но занимаясь охранным бизнесом и в дальнейшем продаю квартиру в россии,что даст еще 50.Никаких надежд непитаю,так что разочарований небудет,разве что тихий океан отступит и наченться снежная зима.А так просто хочеться сменить обстановку.А в Германию нихочу,наелся.И брат хочет уехать с германии.Надееться тысяч на 200 заняться креветками либо фруктами.Ответы даст надеюсь разведка,наверно весной,ну и форум ваш.Мне он показался домашним и нет этого престования с помощью в эммиграции._

Никто из нас охраной не занимается. Все что я знаю об этом - знаю со слов местного владельца мелкой охранной фирмы. Но я с ним общаюсь чисто "привет-привет", пару раз машины чинили в одном месте и пока ждали он жаловался на свои проблемы. Если хотите узнать подробно и достоверно - приезжайте и идите консультироваться к адвокату. Я порядка лицензирования в любом случае не знаю. Могу только сказать что дела у этого местного идут явно не супер. С оружием впрочем проблем нет - автоматы конечно населению не продаются, но пистолет или дробовик любой из нас, тут живущих (гражданство не обязательно), может законно приобрести, получив разрешение в полиции.

Про телохранителей вообще не слышал ни разу. Но про работу вам лучше сразу забыть - расчитывайте только на собственный бизнес. Это все равно что ехать в какой-нибудь Казахстан работу искать. Эквадор - не США и не Германия.

Креветки, фрукты - это все хорошо и вполне реально но просто имейте в виду что как минимум половина таких начинаний заканчивается разорением. От количества денег не зависит в общем-то. Тут было полно людей которые за год теряли все что было, не зависимо от того было 50 тысяч или 200 тысяч.


Так что приезжайте и смотрите сами.

Уже что то.И какие у него проблемы были?Кстати уровень жизни в Казахстане выше чем в России и тем более в экадоре.С работой тоже особых проблем нет.Мы с германии автовозы таскаем в казахстан,вернее раз купив по 800евро 8 машин,они катаються уже без нашего участия.Вот и подумал ,а не махнуть ли куда где тепло и яблоки и нет наших.В германию только на танке.В казахстане ханство и наши все,скучно.В чехию можно,дешевле чем в Эквадор легализация и шенген.Но вопрос в том,что мне это ненадо.Надоело.Хочеться уже всем говорить маньяна,а там непрокатит.Есть Тонго,но на карте найти немогу,это где то за Питером?Да,такие цены на автомобили охлаждают.Свою не выгодно ли по дну моря протащить?А если 8-16 б/у с германии?Выгодно?И главное,так сколько надо вложить инвестиций 25000?2.400?Машина не считаеться.Квартира?Офис?З� �мля?И о цветах..Сейчас купил жене эквадорскую розу на лиговском.90 рублеи.Это настоящая?И сколько она должна у вас стоить чтоб довольным остаться?Бесплатно.Не.Уж лучше кокаин.

Михаил, и всё-таки для начала почитайте FAQ: http://www.russianecuador.com/index.php?go=Faq

Там уже есть ответы на большую часть ваших вопросов.

Ну хорошо, Казахстан был плохим примером. Выберите что-то другое - Узбекистан или Афганистан...

Проблемы в основном как раз в "маньяна". Работники не работают нихера, владельцу постоянно самому приходится ночи сидеть то в одном то в другом месте. Ну и с продлением лицензий у него там какая-то проблема была. И как обычно - денег ему не хватало...

Про инвестиции тут писали - 30 тысяч если все правильно делать. Это может быть дом/квартира или машина или и то и другое (да и просто можно всякого барахла накупить, главное чтобы это было оборудование для бизнеса - типа компьютеры, ксероксы и т.д.) или просто положить в банк на специальный счет (снять нельзя, вернее можно, но только когда уезжать будете).

Ввоз б/у машин в Эквадор запрещен. Вы думаете они бы тут столько стоили если бы был разрешен? США же рядом - все бы ихнии помойки сюда перекочевали. В соседнем Перу законы другие - там вполне приличный японский джип б/у (не сильно старый) 5-7 тысяч стоит. Тут есть кстати люди кто ездит на перуанских машинах с перуанскими номерами, только очень неудобство большое - каждые три месяца носится надо чего-то там продлять в Перу.

Про розу - ну откуда мне знать настоящая Эквадорская она у вас там или нет? Лучшие экспортные розы стоят в районе бакса за штуку, те что похуже - может центов по 50. А несортовые что на экспорт не годятся (ну или не успели отправить вовремя, передержали) тут по 1-2 доллара за веник на улицах продают - в венике около 25 штук обычно (они их не считают, на глаз в пучки складывают).

Добавлено через 4 минуты
Да, не стоит только думать что розовый бизнес такой шоколадный. Цены по которым вы берете в Питере в розницу - вовсе не равны ценам по которым оптовики эти розы берут у местных брокеров. Реальный навар там в районе 2.5-3% где-то, обычно оборотами берут. Но работа очень нервная - запросто может партия роз сгнить в самолете если его задержат надолго или холодильник сломается. Страховая деньги по полгода возвращает причем для этого еще и надо постоянно скандалы устраивать.

Mein Hertz,вам ли незнать,что "дьявол прячеться в мелочах".

Добавлено через 28 минут
To Phoenix: да черт с ним с Казахстаном.Я плохо представляю как брату либо в Питере скажу уехал в Эквадор,чтоб купить ниву за 12000тысяч 3еленых.А нельзя свою через посольство ЭР заверив,что она моя привезти не таможа?Нет.Лучше в Перу раз в 3 месяца ездить на джипе,чем все время на ниве.По розам.Упоси бог.Эта ботаника лес густой.А не сделать ли вам вербовочный подход к бедолаге владеющим ЧОПом,так мол и так,есть лох с питеро амиго,который очень любит отставных эквадорских полицейских и очень хочет дать денег взамен совладения."заполосатив" автоматически станете вы почетным гражданином Спб.+открытки с видами.Еще,в Гуаякиле и в..как его черта Мате..Манте..Жилье дешевле будет,а?В Кито однозначно нехочу,с горами плохие воспоминания,а на берегу,вот где бандитос,красотки..да,кстат и я так понял с этим в Эквадоре хреново.Или есть ничего так?(соврите хоть) и еще.Это катастрофа.Машины и женщины.В перу как с последним?Что там еще..Колумбия?Венесуэла?Не,� �ам че гевара комунисты.В аргентине и чили слишком цивилизовано.Экваторианцы, где все так же как у вас,но машины дешевле и дамы непохожи на коробки из под телевизора?Крик души.

Добавлено через 31 минуту
А если серьезно то насколько я понял у вас убили нашего соотечествинника?Это отвратительно,так же как и ваше пренебрежение к собственной жизни.Пистолет.Как то мне сказал один человек,зачем тебе командиру танковой роты дан пистолет?Я,что то промычал о последнем и решительном..В ответ получил-а пистолет тебе дан,чтоб застрелиться,если ты с тремя танками ничего несмог сделать то с пистолетом уж точно ничего.Ваши танки ваш ум,ум и находчивость советского человека,глаза,уши,инстинк� �ы.Если уж и попали,конечно стреляться не следует.К тому же большинство сам себе и в голову не попадет.Стреляйте в главного,если это группа,главный тот кто больше "п...ит".И бегите.Бегите в сторону света,звука машин,через 2-3 шага шаг вправо.Каратистам.Оставьте все.Бегите.Если в круге отойдите к стене,бейте главного бегите.В драку в свалку неввязывайтесь.Не падайте.Бейте в глаза,пах и бегите.Помните,разный эффект от удара по я..ам для норвежца и индейца,у последних повышен болевой порог.В машине.Если едит семья,ребенка назад по диагонале за руль тот кто решительней водит,сбоку ребенка второй взрослый,двери блокируйте.Меняйте маршруты.Обьезжайте пробки.Вообще неостанавливайтесь в горячих районах.Дома.Установите сигнализацию,оружие под подушкой,не пристрелите жену.В доме оружием пользоваться эффективней,растояния меньше пяти метров,больше непопадете,знание расположение квартиры,да и с полицией меньше писанины.Благодарю за ваши ответы и внимание.Надеюсь не пригодиться.Честь имею

Ну почему же пренебрежение к собственной жизни? Лучший способ сохранить жизнь - не подвергать ее излишним опасностям в принципе.

Вы что думаете, Эквадор - это сплошная зона боевых действий? Тут очень мирные люди живут. Очень ленивые и добродушные. Просто как и везде есть места повышенной опасности, где можно нарваться на обдолбанных наркоманов в поисках двадцатки на дозу. Я просто туда не хожу. Хаты конечно выставляют уже обычно не наркоманы, а те кто этим так сказать профессионально занимается. Ну так у меня охрана на въезде стоит, я даже дверь в дом часто не запираю.

В самостоятельно стоящих домах, если нет охраны, тут принято строить 3х - 5ти метровые заборы, верх которых усыпан осколками бутылок или оборудован колючей проволокой, иногда под током (это уж смотря по финансам). Плюс местные обычно любят держать 3-5 собак. Толку с них правда обычно тоже не много - они часто такие же добродушные как и хозяева. Ну о сигнализации тут тоже в общем-то все в курсе и у многих она стоит. У меня кстати тоже, только я ее обычно не включаю - не нужно.


Насчет машин - а зачем ниву то покупать за 12 тысяч? 15 тысяч стоит крузер или патрол в весьма приличном состоянии. Если нужен бюджетный вариант - какую-нибудь старую плошку (не джип конечно) можно купить и за 3 тысячи. Проблема со старыми машинами однако в том что эквадорцы за ними не следят, чинить едут только когда машина перестает ездить совсем. А так вообще в горах железо не ржавеет - в горах я вижу еще бегающие машины годов этак 50х.


Насчет женского полу - вот тут Ларин снимал на улице без отбора - всех подряд - http://rus.ec/gal/thumbnails.php?album=1 Сам оценивай. Вот еще ссылка, но там уже не кто попало с улицы, а типа кандидатки на конкурсе красоты - http://www.cuencanos.com/webs/encuestas/votar.php?Id=79

Замечу только что горные жительницы обычно имеют большую грудную клетку (судя по всему - устойчивая мутация на пониженное давление) и вследствие этого - отсутствие талии и квадратную жопу. В джунглях и на побережье генетика получше на европейский взгляд.


Из тех кого убили я помню только случай когда убили семью русского эквадорцы, действовавшие в сговоре с другим русским. Дозировать общение с русскими за границей - это лично я тоже отношу к мерам предотвращения опасных для жизни ситуаций.

Добавлено через 9 минут
Насчет девок еще замечу что они либо не умеют либо просто не запариваются правильно накрасится и одется. Поэтому съемки Ларина на улице проигрывают аналогичным в России, где почти все из кожи вон лезут чтобы выглядеть лучше...

не согласен, попадались и весьма итересные лица, естественные, с ненасупленными по-пекинесьи физиономиями ( за день столько таких насмотришься....) :)

Это не съёмки Ларина проигрывают, а персонажи, гы!:D

Как же там у вас всё запущено....:D

Когда меня грабят нигеры... я предпочитаю все отдать что есть... и идти дальше... как то они спросили мой сотовый телефон...))) я с удовольствием протянул... а они ... типа вот фигня то... оставь себе... правда колечко обручальное сняли гады... пришлось потом батюшку из Панамы ждать чтобы осветить новое колечко...
А... еще куртку забрали сволочи...)))
ну... за 4 года раза два ограбили... а как на машину пересел больше не обижают... тфу тфу... пока не угнали)))
машина естественно вроде моего сотового телефона))):D
врядли она станет интересом для грабителей... хотя кто знает на каком углв тебя ждут неприятности...
в росси все же наверное с криминалом гораздо страшнее... хорошо что теперь справки полицейские предъявлять надо... настоящих бандитов по крайней мере прибавляться не будет)))

Настоящим бандитам любой райотдел любую справку даст. Лишь бы с глаз долой.

Просматривая сайты по недвижке в глаза бросилось, что везде поголовно решётки на окнах. Что домушников много?

:lol: Феникс, если учесть, что у тебя кулак с мою голову- я бы тоже выёживаться не стал бы:D

У тебя меньше? На Bella Vista самые обкуренные негры, тёмной ночью, на пустыре и поныне уступают дорогу белым! :uzhos: Только не рассказывай, что ты к этому отношения не имеешь! [-X Лучше я расскажу: Саша занимался их воспитанием исключительно с помощью искусства :-({|=

Да ладно, это миф. У меня маленькие ручки с короткими пальцами.