Кризис в Эквадоре
 

В российской прессе регулярно проскакивают сообщения, что Эквадор находится на гране дефолта. Ну

Первой страной, заявившей, что ей грозит дефолт, оказалась Исландия. За ней последовали Венгрия и Латвия. По мнению других экспертов, банкротство также грозит Аргентине, Эквадору, Филиппинам, Малайзии, Таиланду, Колумбии, Турции и Украине.

В октябре 2008 года появилось сообщение о том, что на грани дефолта находится Пакистан.

В группе риска находятся Эквадор, Филиппины, Малайзия, Таиланд, Колумбия, Турция и Украина.

Хотелось бы понять, ощущается ли влияние кризиса внутри страны и как? А также есть ли опасность для сбережений в эквадорских банках?

Григорий, главная проблема Эквадора - президент. Сам подумай, что произойдёт с экономикой страны, если в течение года раздавать деньги и медикаменты беднякам и продавать им продукты ниже реальной цены? Корреа нужно, чтобы его выбрали, а на возможный дефолт ему плевать.

Деньги в эквадорских банках держать не советую. Как только поменяют доллары на сукрэ (по моим расчётам, это произойдёт довольно скоро, почти сразу после переизбрания президента и невзирая на все заявления центрального банкира), накопления превратятся в пыль. Затем в стране начнётся бардак, поскольку деньги в казне закончились, а индейцы уже привыкли к тому, что работать не надо. Только, боюсь, на этот раз революция без крови не обойдётся.

Почему же на грани, Гектор? 12-го марта министром финансов был подтверждён отказ от выплат части сумм по глобальным займам, ранее об этом заявил Корреа.Это и есть уже состоявищийся дефолт. Обещали не платить и не платят. Дефолтнее не бывает.

Речь очевидно о недавней статье в МК.
Пусть этот извесный экономист идёт и нервно курит в сторонке. У Эквадора, в отличие от большинства перечисленных в суе стран- есть своя нефть, при населении в 10 миллионов, и всегда положительном сальдо экспорта, да ещё и нац валюте - доллар США. У нас стоимость метра жилья не снизилась, поскольку её раньше ни кто не задирал, и до сих пор банки безпроблем дают ипотечные кредиты и даже упростили процедуру их получения.;) Я не про то что Эквадор круче планеты всей, но и не в первой 20ке претендентов на дефолт. Если бы не ящик - местные по внутреннему рынку хрен бы сказали и почуствовали что где то кризис :) Ни увольнений ни сокращений - нет. Про надёжность банков, как эквадорских так и иных , как мне кажется в свете последних событий рассуждать просто не стоит.
Что по отказу от выплат по совешенно определённому займу, который президент и правительство считают не правильно оформленными и нарушающим интересы страны, до тех пор пока всё в порядок не преведут - это политика и к экономике это не имеет никакого отношения :)

Я, вот, никак не пойму, что сейчас дают беднякам, чего раньше не давали, и каким образом продают продукты ниже реальной стоимости?

И я о том же, почему-то люди это явление непременно связывают с российским прошлым с аналогичным названием, но совершенно другими проявлениями.
Интересно, почему Andrew начисто отрицает нормальный механизм распределения средств в стране? Казна конечно не резиновая, но нельзя же любое заимствование, в том числе и на шикарные дороги, считать популистской мерой, грабящей государство.

Это вполне нормальное явление. Вспомните СССР.... Даже в США есть дотации безработным и малоимущим. Вы же платите налоги? Нефть государство добывает? Вот из этой ямки все и дотируется.

Как я понимаю, эта проблема преследует Эквадор уже давно - а иначе зачем скидывать президентов с такой частотой, как это происходит в Эквадоре? И как раз последний президент пока еще не удостоился чести быть свергнутым.

Что лучше для страны - президент, выплачивающий наибеднейшим семьям (матерям) по $30 в месяц, или президент и его окружение, тупо обворовывающие казну. Думаю, если предположить, что Корреа и его окружение не воруют, то на этот боно, возможно, денег хватает. Кстати, "боно солидарио" (эти $30) ввел не Корреа, а Букарам, и хотела бы я дожить до того президента, который это отменит. Корреа этот боно повысил - да. Однако, была проведена перерегистрация и перестали выплачивать тем, которые получали эти деньги незаконно. Таких, вроде, было немало. К тому же, эти деньги используются сейчас в качестве маленького шантажа - приостанавливают выплату тем матерям, дети которых не посещают школу или контрольные медицинские обследования. Что еще выплачивается беднякам?

Про продукты по заниженным ценам мне тоже интересно было бы узнать. Видела продукты в сетевых супермаркетах из, т.называемой, "канаста солидариа" (если не ошибаюсь). Стоят на несколько центов дешевле остальных, качество - посредственное. У меня сложилось такое впечатление, что столько оно стоить и должно. Может какие еще продукты?

Немного наводят порядок в гос. структурах. Для эквадорцев не секрет, что бюрократы (в отличие от учителей и медперсонала) всегда получали более чем хорошие зарплаты. Не секрет, что весьма значимые места занимали люди, едва окончившие начальную школу. По слухам, прижимают сейчас бюрократов. Нам из первых рук рассказали, как заставили вернуть выплаченные на рождество $10 000 (Боно Навиденьо) в одном гос. учреждении. Это, что бы было понятно, просто подарок был к Рождеству. И, заметьте, забастовок никаких нет. Давно. Учителя и медики получают зарплату стабильно - они больше всех раньше бастовали.

Бесплатные медицина и образование в Эквадоре были всегда. Ну или давно. Точно знаю, что перестали выплачивать миллионные гос. дотации частным университетам. Это, опять же, + в казну.

Казна опустела? Возможно. Однако, зарплаты учителям пока еще не урезают, как в Росси, например.

Только не подумайте, что я "за Корреа". Просто хочется объективности. Добавьте, чего я не знаю... Какие деньги, продукты? Может есть, хотя бы в качестве сплетен, сведения, что правительство Корреа точно так же продажно и не чисто на руку как и все предыдущие?

Зачем СССР? Как насчет социальных пенсий, льгот для матерей одиночек, выплаты на детей до 3-х? лет, бесплатного мед. страхования для безработных, детей и студентов в России?

Ну к выше сказанному можно добавить лишь, что при Корреа были пересмотрены все договора на добычу и использование нефти, и государство теперь вместо 15 процентов получает значительно больше, боюсь ошибится, но разница колосальна - теперь что то чуть ли не под 95%.
Я так же отнюдь не сторонник Корреа, но глядя объективно - ухудшений я не вижу, кстати 26 апреля пойду голосовать, опять же благодаря изменениям в конституции инициированным Корреа.
Вот здесь кстати, люди прожившие более5 лет в Эквадоре, могут вбив свой номер седулы узнать где им голосовать ;) http://app.cne.gov.ec/LugarVotacion/
Ну а что до аппокалиптических прогнозов. Отказ от доллара США как нац валюты, воопервых как и раньше лично мне отнюдь не кажется таким уж бесусловным злом, в свете последнего кризиса. Который впрочем благодоря тому же доллару, в отличие от России с плавной девальвацией рубля, Эквадор в ноябре- январе вообще не ощутил. Корреа отнюдь не глупый политик, единственный кстати из мне известных, сумевший забадать конгресс, созвать ассамблею на которой и изменил
коституцию ;) И грамотный экономист, по этому поверьте, все меры в экономике принимаются исходя из проф. соображений и затем уже политики.
Ну а то , что у него достаточно жёсткая оппозиция, которая распускает неимоверные слухи, звонит на домашние телефоны с компьютерных пулов, передёргивает всё, что можно передёрнуть - лично мне не мешает смотреть лишь на конкретные действия и результаты а не прогнозы злопыхателей президента из политических элит оставшихся не удел после роспуска когресса.

Объективность, osha,это наличие у нас возможности сегодня и сейчас сравнивать следующее:
1. Последствия правления Россией по принципу "укради сам и дай украсть другому" попками-президентами, представленными стране за несколько месяц до выборов.
2. "Социализм 21 века" во главе с тем, кого действительно избрали и ещё раз это сделают абсолютным большинством.

Корреа чего-то раздаёт, действительно и не кому-нибудь, а собственным соотечественникам. Не складывает это в чемоданчик, планируя экстренный отлёт в Колумбию. Кто-нибудь может представить подтверждение тому, что этот человек именно грабит государство в угоду собственной карьере и амбициям, а не делает то, что просто может себе позволить, изыскав средства? Если второй вариант, то какой же это популизм? Так и перевод старушки через дорогу или подаяние нищему можно назвать популизмом.
Где и какие признаки обнищания именно государства кто-то усмотрел. Те, кого заставили наконец платить налоги изволят быть недовольными? Других-то нет.

Вот! Вы меня абсолютно правильно понимаете. Я не хочу во второй раз жить в СССР.

По поводу раздачи денег населению - это не дотации, это взятки за поддержку. Как недавно сказал мой приятель-эквадорец, два года назад бывший рьяным сторонником Корреа: людям нельзя давать рыбу, им надо давать удочку. И он прав на сто процентов. Получая от государства почти столько же, сколько раньше зарабатывали, люди перестают что-либо делать и, как следствие, платить налоги. Из которых, кстати, складывается казна государства. То, что Корреа сейчас принялся активно потрошить средний и высший класс, положения не исправит. Богатых здесь мало, и те, кто поумнее, давно вывели капиталы из страны.

Нефть? Да, её продажа покрывала почти 40% бюджета страны. Особенно ярко это заметно после падения мировых цен на нефть почти втрое.

На данный момент, по заявлению Президента Центробанка страны Карлоса Вальехо, дефицит бюджета Эквадора составляет 1.5 миллиарда долларов с учётом дефолта на 3.2 миллиарда и при общем годовом бюджете в 45 миллиардов (за год этот бюджет уменьшился на 1%). И сейчас эти полтора миллиарда выжимаются из более-менее платёжеспособного населения всеми мыслимыми способами.

Добавлено через 7 минут
Вы серьёзно? А особняк стоимостью 4 миллиона долларов, который строится для президента около Амбато, на одну зарплату, видимо?
Вы не относитесь к категории, которой эти продукты продаются. $20 за мешок сахара с грузовиков прямо на улицах по спискам. Увидеть можно, например, в Конокото, где живёт начальник охраны моего конхунто. Информация о стоимости от него же.

Отсюда, пожалуйста, поподробнее. Какому конкретно населению, сколько, в качестве чего (ведь не говорят, что это "взятки за поддержку", каким-то образом закомуфлировать должны же). Кто получает от государства почти столько же, сколько раньше зарабатывали? Хочу знать.

Добавлено через 2 минуты
Я сказала, что "если предположить". Про особняк не слышала.

Добавлено через 5 минут
Привычные, для Эквадора, шаги во время предвыборной компании. Остается надеятся, что это финансируется не из бюджета. Делают это часто, и Корреа (если это действительно делалось по его распоряжению) - не первый.

Вы давно на форуме и, полагаю, слышали об очень серьезных проблемах Andrew со зрением? Может быть не стоит начинать вечную как мир политическую дискуссию с человеком, которому крайне трудно читать с монитора? С аналогичной большой просьбой обращаюсь и к другим участникам обсуждения. Очень надеюсь на понимание.

А мне вчера при покупке двух пицц третью бесплатно дали, из бюджета страны разумеется. Резиденция Президента страны за 4 млн? Негодяй, надо его одеть в индейский костюм и посадить в шалаш за полтинник, пусть в нём Эквадор представляет.

Какие такие немыслимые способы выжимания денег из платёжеспособного населения страны имеются ввиду, интересно? Этот кудесник в своей якобы погоне к печатному станку забыл обложить налогом даже уж совсем откровенную армию бездельников - арендодателей жилой недвижимости. Вот введёт этот совершенно справедливый и уместный налог и польются реки крови. Столько будет недовольных, кошмар.

Добавлено через 1 минуту
Извините,Drunia, не успел прочитать перед публикацией своего сообщения.

Спасибо за понимание. Просто мне кажется, что в этой ветке достаточно желающих обсудить экономическую ситуацию в Эквадоре, и не вполне корректно втягивать в дискуссию человека, которому сложно ее вести по чисто техническим причинам.

Каждый имеет право на собственное мнение. Своё я высказал выше. Естественно, я могу ошибаться - и буду счастлив, если так случится. Но на данный момент я вывел из Эквадора всё, что смог, и собираюсь отсюда уезжать.

....Вспомните СССР.
..... Я не хочу во второй раз жить в СССР.
а у меня по СССР ностальгия:
пионерский лагерь,
стройотряды- картошки,
автоматы с газировкой,
путевки на курорты от профсоюза
(некоторые года по 2 раза ездили, правда в несезон),
лето на даче (дача выдана была от завода, где отец работал)
беспл медицина

Гы. Забастовок нет потому, что Корреа, в отличие от прежних президентов, моментально сажает всех зачинщиков забастовок.

И оч правильно делает. В провинции Орельяна помню этот беспредел просто достал. Причем всеми этими паре, сопровождаемыми перекрыванием дорог заправляли не малограмотные местные жители а ни кто и ной как префекта и алькальдеса, и слуалось это чуть ли не раз в квартал. Так вот во время попытки очередной подобной забастовки, у участников нашли динамит и эту крысу закрыли ,было с год назад, помоему до сих пор сидит под следствием. Паре прекратились - все довольны до соплей:p;)

Я, думаю, что главная причина того, что в Эквадоре события кризиса сентября-марта практически не ощущались лежит именно в том, что в настоящее время национальная валюта страны - доллар. Я за это время успел пожить и в США, и в России и имею возможность сравнить. В США кризис для обычного человека практически не ощущается. Несколько выросла безработица, а стоимость товаров в магазинах - упала. О вкладах в банках никто не волнуется. На Россию надвигается цунами. Встали промышленные гиганты. Идет повсеместное разорение малого и среднего бизнеса. Зарплаты падают не только в долларом выражении, но и в рублевом.
Все улицы Москвы завешены транспорантами наперебой предлагающими офисные и складские помещения в аренду и собственность. Стоимость аренды упала вдвое и это без учета девальвации. Статистика по безработице реально не отражает положения дел: компании отправляют людей в неоплачиваемые отпуска и ничего не платят: денег нет. Цены на товары и продукты питания неуклонно растут. Когда я прихожу в московский супермаркет, то часто рука не поднимается купить какие-то продукты по цене, превышающей американскую в 4-10 раз. В первую очередь это относится к фруктам.
Я, думаю, что отказ от доллара будет для Корреа трагической ошибкой. Возможно, роковой.

Ну я как раз и отметил , что лёгкость с которой Эквадор пережил первый удар кризиса - это именно благодаря зелёным ден.знакам. Впрочем перспектива в дальнейшем , отказа от оной как и в Эквадоре, так и в мировом масштабе - вешь на мой взгляд вполне решённая, но вопрос времени. Может быть и 5 лет а может и 20. ;) Уж больно любят грингосы решать свои проблемы за счет других включением печатного станка.

Вот, кстати, выдержка из интервью А.Нечаева по поводу создания наднациональной валюты. По-моему, очень разумные соображения:
Если сегодня говорить о переходе к наднациональной валюте, надо понимать, что отказ от собственной валюты – это отказ от части государственного суверенитета. Европа шла в этому 40 лет – от первого договора, заключенного в середине 50-х по поводу единого регулирования рынка угля и стали, до соглашения о создании единой наднациональной валюты, включая ее наличную форму. Мы с Белоруссией уже десять лет не можем договориться о единой валюте, формально пребывая в Союзном государстве. Такие вещи вообще не делаются быстро. Страны должны для этого созреть.

Есть и гораздо более серьезное препятствие: создание новой резервной валюты (не важно, будет это аналог SDR или что-то иное) не нужно США. Доллар много лет является резервной валютой, и от этого плюса они не хотят отказываться. Не хочет новой валюты и Европа – у нее есть евро, и какая-то еще резервная валюта ей совершенно не нужна. Политика – это всегда искусство возможного, и в этом смысле я не понимаю, как европейцев и американцев можно убедить в необходимости введения новой резервной валюты. А создавать третью наднациональную валюту без Америки и Европы или, тем более, против них – это нелепо.

А какие гиганты? Я не читаю советских газет :D

Фрукты это да. В штатах 10р. и 20р. бананы и груши, в РФ 50 и 100 соответственно. Почему?

Да? В Куэнке университетским профессорам задолжали уже более, чем за полгода.

Там государственный университет, не частный?

Именно государственный. В частных платят исправно, насколько я знаю.

На те 5 лимонов, которые у Banco del Pichincha отсудил, гы...:D

На форуме я, сравнительно, давно. О серьезных проблемах Andrew со зрением сейчас вы мне напомнили – действительно слышала. Однако, бюллетни о состоянии его здоровья на форуме не публикуются и личным его другом я не являюсь ни в какой степени, что бы быть постоянно в курсе. Не надо из меня делать этакую безчувственную злодейку, хорошо?.

Andrew, искренне сочувствую и желаю выздоровления.

Про сахар выяснила. Это не предвыборная компания. Это действительно продают сахар беднякам, которые получают «боно солидарио». Поэтому и по спискам. И субсидируется, естественно, из бюджета.

Добавлено через 1 минуту
Нельзя сказать, что правительство Корреа совсем ничего не делает в этом направлении. Принят закон, по которому дети из бедных семей, получающих «боно» и закончившие на отлично колледж поступают бесплатно в университеты. Государство оплачивает им учебу.

Последнее время было выданно очень много бек (beca – бесплатное место в университете, полная бека – бесплатное обучение + стипендия) для учебы за рубежем. Лично сама слышала, как Коррея говорил, что поезжайте, мол, учитесь, знакомьтесь с другими культурами, смотрите как живут люди в других странах, расширяйте кругозор... На мой взгляд, это как раз уже «удочка». И при Корреа, кстати, предпринимаются первые попытки ликвидировать безграмотность в стране. Людям всех возрастов дается возможность закончить базовое образование.

Я, вот, тоже не хочу жить в СССР. И теперь, после моих рассказов, точно не хотят жить в СССР никто из семьи моего мужа. Однако, они так и не поняли, что общего между СССР и Эквадором в настоящий момент.

Добавлено через 5 минут
Я имела в виду учителей гос. школ и колледжей. Университеты в Эквадоре - отдельная тема. Действительно слышала, что сейчас есть проблемы с гос. университетами. Но особо не вникала, поэтому не совсем в теме. Да и не помню что бы преподаватели университетов бастовали. На моей памяти только одна забастовка - на EPN и не из за зарплат.

Нехрена себе как у Вас тут поменялось всё (не заходил с ноября). В РФ тоже жопа полная. Слава богу, что я не дернулся. Кстати на всяк. случай дом в Беларуссии прикупил. Вот где порядок и стабильность.
Да, товарищу который выше писал, что валюту не могут 10 лет единую сделать - Упаси Господи Беларусь от России и её валюты!
Всем удачно выкарабкаться желаю! Если хотите в СССР в хорошем его проявлении - рекомендую Беларусь

Поскольку беседа с разговоров о собственно эквадорском кризисе плавно перетекла на обсуждение вопроса о выборе наиболее подходящей страны для иммиграции, ряд постов перенесен в соответствующую ветку:

Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами

http://www.prime-tass.ru/news/show.a...885827&ct=news
Ну вот, началось.

Да... Очень любят. А кто не доволен, с теми будет разбираться 6-й флот США.

Добавлено через 3 часа 37 минут
О чем ты, друг? В России все нормально. Пишут, правда, всякие страшилки в СМИ. А на самом деле все тихо и спокойно, по крайней мере у нас. А на счет всяких союзов с Белорусией, Украиной и пр. Вы никому не нужны, и прежде всего не нужны России.

Добавлено через 3 минуты
Еще не хватало объединить Рубль с Зайчиками или Гривнами

Это, стало быть, вранье всё? http://sokratili.ru/news-all.html

Неа, дома даже стены помогают:cool: Хотя Европа больше радует.

Ну вот и появился в Эквадоре абсолютный монарх. И слово "война" прозвучало в прямом эфире из уст второго по результатам кандидата. Даже любопытно, чего будет дальше.

Можно полюбопытствовать, монархические институты так же установлены, или это всё таки это волеизъявление народа а избранный - президент, в котором кстати ни кто не сомневался ? ;)

Абсолютной монархией, Андрей56,в современных условиях, я называю сосредоточение в одних руках исполнительной и безоговорочной законодательной власти. И не важно в каких руках.
И в волеизъявлении народа никто не сомневался. А теперь сомневается, я например. Не верю в то, что одни и теже люди умудрились честно выбрать мэра Гуаякиля из партии Лусия подавляющим большинством и таким же большинством выбрать губернатором человека из партии Корреа. Вы в это сами верите? И скажите, при всём уважении к Корреа, вам-то зачем президент, которого ничем и никак нельзя контролировать, кроме силовых способов?

Знаете Breadcrumb, лично я считаю политические дискуссии занятием пустым и бесполезным,особенно если учесть тот факт, что я сторонником Корреа не являлся ни когда, а вы судя по тону ваших высказываний очевидно являетесь его противником ;) Просто по моему глубокому убеждению цыплят по осени считают. ;) Посему лично я предпочитаю не создавать сущности без надобности а составлять своё мнение непосредственно по каким то событиям или действиям а не возможным сценариям.
Как кстати вы в свете вашего мнения относительно абсолютной монархии относитесь к государственной системе в России, на протяжении последних 9 лет?
Тамошних президентов и с помощью силовых способов контролировать ни кому не удаётся :):):)

Думаю, что для подсчёта голосов существуют изберкомы, а для оспаривания результатов - суд. Противоположного мнения, при определённой финансовой поддержке США, придерживались лидеры всяких цветочно-цветных революций и их результаты мы уже можем наблюдать.
Жаль конечно что Корреа скорее всего победил в первом туре, это может вызвать у него определённое головокружение от успехов, ну а по остальному, рекомендую вернуться к этому же разговору через год например,тогда и можно будет понять хуже стало или лучше и если да, то попытаться понять - почему.
На ваш вопрос верю ли я в результаты воборов - верю и не вижу повода сомневаться. Как правило люди голосуют за человека, и за тем уже за партийный список. Если хотите, я даже считаю, что Корреа выиграл, поскольку другого внятного лидера с не подмоченой репутацией просто нет.:)

Хрен знает, как он мог не выиграть, потратив на компанию в десятки раз больше, чем любой из его конкурентов, что являлось прямым нарушением закона, но наказывали за превышение положенной суммы только конкурентов. О каком оспаривании результатов при таких раскладах может идти речь? Суды очевидно уже у него в кармане. Связи с ФАРКом и "внезапная" смерть следователя, расследовавшего эти связи, строительство замка за 4 миллиона "на одну зарплату", создание льготных условий законодательным образом компаниям, принадлежащим приятелям - это все не подмоченная репутация? Так, баловство, видимо.

Все это смердит так, что даже говорить об этом противно. Какие могут быть надежды на будующее в такой ситуации?

Очевидно, что вы ошибаетесь, Андрей, я его сторонник и его 51 процент голосов не обсуждаю, они его. Просто думал, что у Корреа хватит ума не загонять оппозицию в угол, лишать её любого влияния и власти и устраивать 70 процентов для своей партии в Ассамблее. Мне не нравится упоминания войн и обещание ведения борьбы в прямом эфире от человека, который вполне способен устроить и первое, и второе. И это мысли о будущем, а не политические дискуссии.
Так и отношусь, что считаю настоящее положение вещей в РФ прямым следствием этой самой монархии, а вовсе не последствиями кризиса, который всего лишь дал толчок.
Согласен.

Добавлено через 5 минут
Собственно о миллионах можно и не вспоминать, есть и совсем очевидное - вчера во время выборов его часами показывали вместе с речами и лозунгами и только под вечер на пару минут дали выступить другим.