Регистрация ребенка
 

Друзья, кто сталкивался с необходимостью регистрации ребенка, рожденного в Э? Пошли в регистро сивиль, а там нам сказали, что тупо мальчика будут звать Вася Петя Иванов Пупкина. У жены сразу истерика. Не хочет мальчика с женской фамилией.

Кто регистрировал тут именно мальчиков? Как выходили из ситуации? Как можно настоять на мужской фамилии и можно ли вообще?

Если оба родителя граждане РФ, то ребенок рожденный за рубежом автоматически признается гражданином России. Следовательно, в консульстве можно запросить свидетельство о рождении, где указать Ф.И.О. А потом с переводом этого свидетельства заверенного у нотариуса идти в регистро сивиль. Но это чисто теоретически, исходя из логики законов. А как на практике – не знаю.

Встречала выросшего мальчика со второй фамилией Иванова (прямо Иванова). Могу только посочувствовать.

а что, гипотетическая девочка с фамилией сидоров никого не смущает?

я в свое время ходил к начальнику и объяснял, что в русском языке фамилии имеют родовые окончания - но это было по совершенно другому поводу. если собираетесь жить здесь, то лучше оставьте как есть, меньше геморроя будет для вас же

К сожалению законы логики не всегда корректно работают в Эквадоре. Знакомые так и сделали, сначала зарегистрировали в российском посольстве, а теперь эквадорцы отказываются регистрировать его. Хотя по идее он имеет право на гражданство по месту рождения.
Геморрой в это вопросе меня не пугает. Я то может и здесь буду жить, а где захочет потом жить ребенок я не знаю. И с фамилией в женском роде будет не комфортно.


Может кто знает, возможно ли оставить только фамилию отца, если не удастся добиться от них нужного?

Согласно недавно принятому "Ley del Servicio Nacional de Gestión de la Identidad y Datos Civiles", если президент подпишет его без изменений, родители смогут выбрать порядок следования фамилий первого ребенка, так что девочка может быть с фамилиями "Иванова Сидоров" (в повседневной жизни традиционно называют в большинстве случаев только первую фамилию). Правда, если потом у них родится мальчик, он тоже будет иметь фамилию "Иванова Сидоров" :). Также, насколько я понимаю, по достижении совершеннолетия гражданин будет иметь право изменить порядок следования фамилий (а также гендер и имена).

Добавлено через 1 минуту
Насколько мне известно, нельзя, в том числе и по новому закону.

Serjey, А слегка изменить звучание и написание фамилии? Как например Давыдов на Давидофф? Что бы на любом языке было созвучней. Есть конечно счастливцы с фамилиями без окончания указывающему пол, вот можно немного свои подправить. Например Пупкина для мальчика ну ни как, а вот если Пупкинс? Вместо гласной поставить согласную букву? Мою вот фамилию здесь так исковеркали, что уже всё равно кто её будет носить, мальчик или девочка)))

лично вас-то он, конечно, не пугает. вы жене объясните, что конкретно ей придется следующие 18 лет подробно и долго объяснять каждой бдительной шкрабихе с синдромом вахтера, почему фамилия ребенка отличается от ее фамилии

Спасибо всем за советы.

Убрать одну букву у фамилии жены это и есть "слегка изменить звучание и написание фамилии" что отказываются сделать:(
Да, нас предупреждали, что могут быть проблемы в этом плане, но если выдан официальный документ - седула, официальной организацией, то значит на то были основания и думаю этот факт будет достаточным чтоб рассеять сомнения особо бдительных вахтеров

Честно говоря, вообще непонятно такое отношение у них к фамилиям и именам, что аж президент должен подписывать закон о праве родителей выбрать как идет очередность фамилий у ребенка.

Еще нам говорили, что посольство может дать справку о том, что согласно российским правилам фамилия может иметь женский и мужской род, для предъявления в регистро сивиль.
Поможет ли такой документ? Кто-нибудь слышал о чем-нибудь подобном?

А если можно, поподробней с этого момента. Что сказали вышестоящие инстанции? Какое решение принял суд об оспаривании действий конкретного чиновника ? Что ответил президент по поводу грубого нарушения конституции чиновником или отдельным ведомством?
В случае если в местных законах действительно есть норма о гражданстве по факту рождения в стране и она не предусматривает каких либо толкований и оговорок и есть подтверждение рождения ребенка в Эквадоре, то это возможно. Другое дело что это потребует затрат времени, нервов, денег. Тут даже в суд нельзя обратится без посредничества адвоката. Это же Эквадор…

Насколько я понял, и там и там нужен оригинал документа о рождении, который выдают в роддоме. И этот документ забирают при регистрации, соответственно потом уже проблематично регистрировать без оригинала.

Поэтому мы сначала хотели зарегистрировать в эквадорском регистро сивиль, а потом уже получить гражданство для ребенка по праву родительского гражданства РФ. И столкнулись с проблемой с фамилией.

Надо смотреть законы двух стран. Ведь в России вроде бы есть какое-то уточнение, что ребенок признается автоматически гражданином по гражданству родителей если у него нет иного гражданства. А если уже есть, то вроде бы тогда другой порядок. Если в Эквадоре нет таких оговорок, то логичнее вначале установить российской гражданство ребенка, а потом эквадорское. А оригинал документа о рождении? А не думали запросить другой экземпляр оригинала под предлогом утери? В любом случае надо внимательно посмотреть законы двух стран по этому вопросу.

P.S. Вот в чем я почти точно уверен, так это в том, что в Эквадоре были ситуации подобные вашей. Но просто люди которые все это проходили видимо стесняются дать конкретную практическую информацию.

Да я тоже уверен, что были подобные случаи, знаю, что кто-то смирился с женской фамилией у мальчика, недосмотрели при регистрации или объяснить не смогли, вот и Osha писала про такое.

После праздников пойду на консультацию к адвокату, потом в посольстве узнаю и будем действовать по обстоятельствам.

Господа!
Не порите горячку, особенно будучи не в курсе реальных процессов.
Мы два года назад сталкивались с этой проблемой - и легко её решили.
Вписать женскую фамилию в мужском роде в регистро сивиль можно. Но.
для этого надо принести Сертификато де насидо виво, копии паспортов и седул родителей, Справку из посольства о мужском и женском роде фамилий, письмо, составленное адвокатом, на имя Директора Регистро сивиль с просьбой разрешить нужное написание фамилии ребёнка.
(если что-то изменилось в порядке подачи заявления - уточните в Регистро Сивиль, а не на форуме и не в посольстве).
дальше бумажки пройдут по инстанциям, спустя месяц или два вы получите нужное разрешение и зарегистрируете ребёнка под нужной фамилией.
и не надо плодить лишние сущности.
в регистро сивиль прекрасно осведомлены о существующей проблеме и, при соблюдении необходимых формальностей, проблем людям не чинят, на вопросы отвечают. просто надо их им задать.

Добавлено через 45 секунд
и бежать за российским гражданством для ребёнка сейчас я бы не советовал...

Да, сейчас всё больше бегут от него... но это мучительный и дорогой процесс. И в смысле денег, и в смысле нервов...
Если заложников там не оставили, то и не имеет смысла это делать - вырастет дитё - само решит нужно ли оно ему.

Чем? Насколько я помню, достаточно желания и справки из налоговой. Конечно если есть неуплаченные налоги, то да, может быть дорогим.

Спасибо за подробный ответ.
Вопрос задал здесь, потому что при попытке регистрации наткнулись на совсем некомпетентного сотрудника, который по каждому вопросу звонил что-то спрашивал, узнавал и в итоге, видимо решив, что так будет проще сказал, что ничего переделать нельзя, у нас законы такие и ничего у вас не выйдет.

Как я понимаю, это исторически сложившаяся и очень важная, по крайней мере, до последнего времени, традиция. Действительно, понять сложно, если не знать культуры, обычаев страны, особенно, в случае внезапной смерти кого-то из двух.

Не обязательно, что такое доказывание ограничится 18-ю годами. Доказывать придется всегда, когда нужно будет доказать родство. Первое, что приходит в голову - наследство, например.

По эквадорским законам, матерью данного человека будет некая Иванов, а не Иванова, которая пытается тут доказать обратное. Поэтому, все так и сложно - даже тот процесс, который описал Matroskin - это целый процесс. А там, кто его знает, что и кто затребует. Но, конечно, если что, генетическая экспертиза и суды - наше все.

У меня сложилось очень негативное впечатление на основе рассказов тех, кто уже прошёл эту процедуру. Справка из налоговой далеко не самое главное (если есть ИНН :) ). Как отложилось, основные проблемы - сначала надо заиметь действительный паспорт (те кто выходит на продление частенько забивают), оформить и подать лично все документы, ну и заплатить пошлину. Если живёшь рядом с посольством, то терпимо. А если надо ездить - то уже не совсем.

Происходит, как правило, если человек решил стать гражданином другой страны и новая страна обязывает отказаться от Российского. А так, чтобы от нечего делать люди бежали отказываться от гражданства РФ – это редкие случаи.
Если Россия потом не потребует отказа от другого гражданства для получения своего – то и нет проблем в какой последовательности какие гражданства получать.

Добавлено через 3 минуты
В седуле гражданина Республики Эквадор указывается Ф.И.О. родителей.

Согласно недавно принятому закону (см. выше), больше указываться не будет. Да и "седулой" называться тоже...

Ну я не чтобы спорю, просто поинтересовался. Конечно, если вдруг через Х лет жизни в другой стране вдруг захотелось отказаться, могут быть проблемы хоть с паспортом, хоть с чем. Но к самому отказу таки это имеет мало отношения, например, получение паспорта может потребоваться просто для поездки в РФ, и было бы неправильно эти трудности приплетать к отказу от гражданства. В люом случае, это гораздо проще, чем получить гражданство даже Эквадора =)

У меня другая информация. В частности, последние законы об фин. отчетности и зарубежных счетах практически вынуждают отказ от гражданства если человек оперирует 10К+ в России и хотя бы раз в год вынужден туда ездить. Попадать под дикие штрафы только из за того, что есть гражданство - на фиг нужно. Кроме того, знаю несколько человек, кто подал заявление на отказ сразу после выхода закона о втором гражданстве - арест по подозрению в совершении _уголовного_ преступления по этому закону до сих пор возможен. Осудить стало труднее (дали месяц на уведомление), а вот арестовать и легально произвести обыски и изъятие компов и т.д. - это влегкую.
Кстати, по российским законам отказ от введения пароля для просмотра компа или внешнего носителя сам по себе наказуем.

Это дела самых последних даже не лет, а месяцев. И я что-то не слышал, что есть какая-то ответственность по этим законам. Уже давным давно о счетах надо сообщать, но за несообщение могут только погрозить пальчиком (и отказаться делать перевод из РФ). Ответственность может наступить за уклонение от уплаты налогов по операциям с зарубежными счетами, но на сегодняшний день это также представляется маловероятным для сферического эмигранта в вакууме, т.к. узнать о таком счете можно... правильно, если сами на себя настучали =)


Что за закон? Вы, часом, с уведомлением о виде на жительство не перепутали?


Ссылку на закон, если не сложно. Пока подозреваю, что Вы таки путаете РФ и ЮК, скажем. Или я безнадежно отстал от жизни и искренне хочу исправить этот пробел.

А вы разве здесь в обсуждении всех аспектов не участвовали?

Добавлено через 11 минут
Года два назад, кажется на Хабрахабр, была большая статья как безопасно въехать в Россию и другие страны с конфиденциальной информацией на компе и не сесть за отказ от показа на границе (это далеко не только Россия). Там были все ссылки на все законы и постановления и даны рекомендации. Я просто запомнил, что и как надо делать, ссылку не сохранил.
Сейчас попробовал найти на http://habrahabr.ru/ , но сходу не смог. Хабрахабр разделили с год назад на него и Мегамозг и стало трудно что то найти...

Так я и уточняю, оно ли это. Поскольку речь-то там сильно не только о гражданстве. Было бы только гражданство, такого бурления бы не было.

Жалко. Я слышал о таких законах только в ЮК. Что касается РФ, то сразу вспоминается норма, согласно которой, во-1, чтобы к кому-то применить уголовное право, нужно завести дело, что прямо на границе сделать затруднительно. Во-2, тут же появляется право не свидетельствовать против себя.
Методы терморектального криптоанализа не интересуют, их можно применить где угодно и к кому угодно независимо от законов =)

ага, чушь )))
Только на практике многих сначала арестовывают по подозрению в совершении преступления, а только затем дело заводят. Для этого после ареста есть довольно много дней для содержания в кутузке даже без предъявления обвинения. А подселение в определённую камеру может похлеще терморектального анализа оказаться.
Потом, конечно, даже извиниться могут за необоснованное задержание, обыск по месту жительства и у родственников и т.д.
А на границе в самый раз задержание устроить - ведь вполне возможно, что ты скрыл второй паспорт от какой то банановой республики. Потом, конечно можно доказать, что ты там даже никогда не был, но сначала в камере посидеть надо на вполне законом основании. Я уж не говорю о распространенном безпределе властей, когда законы вообще побоку.

Добавлено через 12 минут
А вас никто об этом и не попросит. Скажет: дайка я проверю твой комп на предмет содержания картинок с порнографией или какого другого запрещенного для ввоза материала. И вот в этот момент ты обязан или дать пароль или ввести его сам. А когда где проскочит информация о движении денежных средств, могут попросить показать уведомление об открытии счета в зарубежном банке и движении средств по нему. Это так, на вскидку, что первое в голову взбрело.
Конечно, если в компе только игрушки и семейные фотографии в одежде, то пофиг. А вот если в компе все финансы, техническая инфо и деловая переписка, да и некоторые семейные фото, то крайне нежелательно давать доступ другим лицам ко всему этому.

Действие другое, суть та же. В бандитском государстве возможно все, если боишься - лучше туда просто не ездить.

Ну на, проверь. =)

Возвращаемся к главному вопросу - и с чего бы? =) Дальше возможны всякие варианты вроде "забыл" или "только купил перед отъездом, еще не смотрел".

Ну так я и не даю. Впрочем, и не спрашивают. И коль скоро я не Сноуден, то максимум, что мне светит, лишиться ноутбука, который долго (и безрезультатно) будут на что-то там проверять.

А вообще у нас беспредметный спор - ни заслуживающих доверия источников, ни пруфов. А так в жизни все может быть, я не сомневаюсь. Тут каждый в меру своей паранойи волен поступать. И все это уже бесконечно далеко от темы сложностей отказа от гражданства, и еще дальше от темы регистрации ребенка =)

Дилетанство-с )))
Вот тут то вам статью и припаяют. :uzhos:
А так, да, меньше знаешь - крепче спишь. Тем паче вам, похоже, всё это до звезды и совсем не актуально - так что спокойной ночи :D

Я оптимист. И еще привык оценивать риски. Например, мне не страшно жить в зоне поражения Котопакси =))
С наступающим!

Сегодня получили седулу малыша.
Все написали как мы и хотели, фамилии у мальчика мужские.
Инструкция Matroskin актуальна и сейчас.
Всем спасибо за советы.

Как перевозить информацию через российские пункты пропуска

Обыск и арест электронных устройств и носителей информации при пересечении границы США И сюда дотянулся, проклятый...

Это вы про автора статьи? :)
А то там есть ляпсусы юридического характера. Например, автор явно не знает что такое прецедентное право и что оно действует на территории штатов.

Термин прецедентное право - это оксюморон. Поскольку право - Совокупность устанавливаемых и охраняемых государственной властью норм и правил, регулирующих отношения людей в обществе (отсюда) (или вот другое определение - один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, гарантированных государством правил поведения). А отсылка к прецедентам как раз эффективно исключает нормы и правила и основным фактором успеха становятся финансовые ресурсы на поиск и привязку к делу прецедентов, а также хорошо подвешенный язык (способность убеждать судей). Что, собственно, и наблюдается в штатовской системе.

Поэтому, да, нормальному человеку понять прецедентное "право" нереально. Т.е. в теории оно вроде как всё понятно, но на практике люди начинают пытаться анализировать печатный текст законов, конституций и т.д. не понимая, что эта система работает совсем не так и закон получается как дышло. Но, отдадим должное автору статьи, он в её конце привел ссылки на тех, кто в теме разбирается, так что желающие могут прильнуть к.

И немного отвлекаясь - вообще, штатовские суды имеют огромную власть (вплоть до отмены законов или перетолкования в любую сторону) и при том судьи назначаются на свои посты в обход любых демократических процедур и за свои решения практически не несут ответственности. что и объясняет многие гримасы системы непонятные снаружи...