Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Туризм в Эквадоре и Латинской Америке (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Дорожный чек (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=898)

Evelina 09.06.2005 17:11

Дорожный чек
 
На сколько реально обналичить в банке Эквадора дорожный чек, например Amerikan Express? :roll:

Alexey 09.06.2005 17:28

Re: Дорожный чек
 
Цитата:

Сообщение от Evelina
На сколько реально обналичить в банке Эквадора дорожный чек, например Amerikan Express? :roll:

Не связывайтесь с этими чеками, с ними один геморрой. В Эквадоре полно банков с АТМ. И, кстати, в данной связи неплохо учесть, что в Эквадоре из-за недавнего вброса фальшивых долларов из Колумбии практически нигде не берут сотенные билеты определенных серий, в частности серии СВ. Так что, если будете привозить, проверьте серии и пока не поздно внесите коррективы.

Evelina 09.06.2005 17:38

А что значит банки с АТМ?? :oops:
Как сейчас обстоят дела с пластиковыми картами??
На форуме почти вся инфа давнишняя... :?

Андрей56 09.06.2005 17:57

А чего ее обновлять - все по прежнему и с картами и с банками.
С Американ экспрес проблем в крупных городах нет.
Наличку с собой не возите.

Alexey 09.06.2005 18:01

Цитата:

Сообщение от Evelina
А что значит банки с АТМ?? :oops:
Как сейчас обстоят дела с пластиковыми картами??
На форуме почти вся инфа давнишняя... :?

Банки с АТМ - это как раз те банки, в которых можно снять наличные со счета при помощи этих самых пластиковых карт через АТМ - automated teller machines. Стоимость - 1.5 доллара за одну операцию.
Берут пластиковые карты далеко не везде, но в больших торговых центрах проблем с их использованием не будет. Даже если в каком-то магазине их не берут - в этих центрах всегда найдется АТМ.

Гиви Чрелашвили 09.06.2005 18:40

Да на хрена так-то с деньгами поступать ?
Делается проще.
Открывается счет в филиале американского банка.
И в Москве, и в Эквадоре такие есть.
Про один я точно знаю: CITIBANK называется.
В отличии от многих латиноамериканских и российских банков, все американские банки обладают одним преимуществом: до 100000 долларов идет автоматическая бесплатная страховка.
Это значит, что если такой банк, допустим, лопнет, американское правительство выплатит каждому вкладчику этого банка (даже если он не американский гражданин) до 100000 долларов.
Вот если на счету будет больше, остаток человек не получит. Если у вас больше ста штук, тогда можно думать. А так даже думать не надо.
Кстати, уже более полувека нет ни одного случая лопанья ни одного американского банка.
Tак что кладите деньги в американский банк (выберите такой, какой есть и в Москве, и в Эквадоре - CITIBANK так точно есть !) и потом даже по приезду в Эквадор можно продолжать держать там деньги. Надежно, как в сейфе швейцарского банка.

Андрей56 09.06.2005 19:01

Не совсем согласен. Покрайней мере в ситуации с ЗАО СитиБанк и СитиБанк в нормальной стране. Все может оказаться немного сложнее.
К примеру из ЗАО СитиБанк за бугор деньги можно перевести лишь выполнив все Российские формальности как и из любого другого банка.
Как будет с держателем счета - надо узнавать.

Гиви Чрелашвили 09.06.2005 19:37

Это что-то новое.
У меня есть несколько друзей, которые приезжали в Штаты из Москвы.
Проблем не было ни у кого. Они именно так и решали проблемы с крупными суммами, которые зарабатывали в Америке. Или же наоборот, если из Москвы надо было деньги в Штаты привести,
а с российской таможней никому связываться не хотелось.
Я не знаю, что такое ЗАО СИТИБАНК. Я говорю о чистом CITIBANK, который есть в Москве.
Так вот, открыв в таком банке счет, никуда деньги переводить не надо. Зачем ? Положил деньги на счет в этом банке. А затем можно поехать в любую страну, где есть этот банк, и взять деньги со счета. Или доложить. Это не есть перевод. Это есть работа со счетом. То, что отделения банка находятся в разных странах, никого не волнует.
Это одна сеть. Ни о каких российских законах в таком банке речь идти ме может. Банк полностью американский и подчиняется американским законам. ЗАО СИТИБАНК, возможно, что-то другое, спорить не буду. Нет, должен быть не ЗАО, а чистый CITIBANK. И такой в Москве есть, я точно знаю.

турист 09.06.2005 19:43

Вопрос - есть ли он в Эквадоре??? :oops:

Гиви Чрелашвили 09.06.2005 20:00

Это не вопрос.
Кстати, второй линк - официальный сайт банка. Можете посмотреть в каких странах этот банк есть.

http://www.latam.citibank.com/corpor...nish/index.htm

http://www.citibank.com/us/index.htm

Alexey 09.06.2005 20:10

Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили
Это что-то новое.
У меня есть несколько друзей, которые приезжали в Штаты из Москвы.
Проблем не было ни у кого. Они именно так и решали проблемы с крупными суммами, которые зарабатывали в Америке. Или же наоборот, если из Москвы надо было деньги в Штаты привести,
а с российской таможней никому связываться не хотелось.
Я не знаю, что такое ЗАО СИТИБАНК. Я говорю о чистом CITIBANK, который есть в Москве.
Так вот, открыв в таком банке счет, никуда деньги переводить не надо. Зачем ? Положил деньги на счет в этом банке. А затем можно поехать в любую страну, где есть этот банк, и взять деньги со счета. Или доложить. Это не есть перевод. Это есть работа со счетом. То, что отделения банка находятся в разных странах, никого не волнует.
Это одна сеть. Ни о каких российских законах в таком банке речь идти ме может. Банк полностью американский и подчиняется американским законам. ЗАО СИТИБАНК, возможно, что-то другое, спорить не буду. Нет, должен быть не ЗАО, а чистый CITIBANK. И такой в Москве есть, я точно знаю.

Никакого "чистого" Citibank в Москве, к сожалению, нет. Есть только "грязный" - ЗАО "Ситибанк", который является дочкой Citibank (то есть Citibank им владеет), но, поскольку российское законодательство запрещает иностранным банкам заниматься в России операциями с физическими лицами, эта организация является простым советским ЗАО. Естественно, действие системы страхования вкладов через FDIC на нее не распространяется. Знаю это точно, поскольку у меня в этом ЗАО есть счет и от него имеется кредитная карта.
В защиту этого ЗАО можно сказать то, что его "мама" - это очень надежный, огромный американский банк, который, случись чего, и без FDIC не оставит своих российских вкладчиков без денег, поскольку не будет марать доброе имя брэнда из-за той, в общем-то, мелочи, каковой для Ситибанка являются его российские операции.
Теперь ко второй части вопроса. Думаю, что большинство здесь присутствующих в курсе того, что можно положить деньги на счет в банке, а потом спокойно снимать их в любой точке земного шара в обход российского валютного законодательства. 8) Подойдет счет в любом надежном банке. ЗАО "Ситибанк" - это хорошо, но подойдет и "Раффайзен", и даже Сбербанк.
Вопрос, таким образом, сводится к тому, о какой сумме идет речь и насколько обстановка в той или иной стране позволяет снять эту сумму со счета (как то: наличие АТМ, стоимость услуги, ограничения по единовременно снимаемой сумме и т.п.). Если речь о многих тысячах и десятках тысяч - то метод становится неудобным из-за количества подходов к АТМ и связанных с этим расходов и рисков. А вот если речь просто о деньгах на поездку длиной в несколько недель (и даже месяцев) - то метод прост и удобен. Минус только в том, что за каждый съем приходится платить банку, в котором снимаешь деньги (в Эквадоре - $1.50), а также своему банку за то, что воспользовался не его АТМ (от $1.50 до $7, в зависимости от банка). Таким образом, открывая счет для этих целей, нужно обязательно спросить в банке, какой ежедневный лимит на снятие наличности, а также сколько это стоит. Вот и все.

Defis 09.06.2005 20:12

СитиБанк в Эквадоре
Открывать смысла нет
у меня был в нем счет с 2000 по 2002, одни проблемы
мало того что просто 35 снимают каждый месяц, еще и зачесляют после проверки странной, и также если на счете осталось меньше 25К звонят каждую неделю
вообщем напоминает получение визы в ЮСА, делают то что нам не понятно

Арсений Фёдоров 09.06.2005 20:29

Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили
Открывается счет в филиале американского банка. И в Москве, и в Эквадоре такие есть.
Про один я точно знаю: CITIBANK называется.

Двое моих московских знакомых не могут отплеваться от услуг этой шарашки. Не знаю, как он в Штатах, а в Москве - отвратно.

Мы с женой отлично получили свои капейки с VISA Electron, эмитированной Балтийским Банком.

Гиви Чрелашвили 09.06.2005 20:30

Ну, не знаю.
Что-то на этом сайте нет аббревиатуры ЗАО.

http://www.citibank.ru/russia/branches/rus/branches.htm

В конце концов, не нравится этот банк, возьмите другой.
Например, есть другой крупный американский банк - JP Morgan Chase.
Его отделение в Москве - это Альфа-Банк.
Надежнейший банк. Я лично туда переводил суммы через Чейс.
Речь шла о немалых деньгах, порядка 20 тысяч.
Без проблем. Более того, без единого доллара чарча.
Получили и взяли с Альфы все до копейки.
Без проблем. И наоборот.
Главное, вы поняли мысль.
Поищите хороший банк, которому можно верить.
Метод перевода денег через него из страны в страну прост и удобен.
Особенно если нужно тысяч 20-30 перевести, а то и 100.
А как по-другому ?
Вы что, 100 тысяч наличкой повезете ?

Гиви Чрелашвили 09.06.2005 20:33

Поймите, я вовсе не агитирую за этот банк.
Хрен с ним, если в Москве он мерзкий.
Найдите другой.
JP Morgan Chase в Эквадоре есть ?

Гиви Чрелашвили 09.06.2005 20:39

http://www.jpmorganchase.com/cm/cs?p...nt/eligibility

Судя по этому сайту - есть.

Арсений Фёдоров 09.06.2005 20:47

Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили
Поймите, я вовсе не агитирую за этот банк.
Хрен с ним, если в Москве он мерзкий.
Найдите другой.

Да не, я не наезжаю, упаси Б-же, просто последний раз на него жаловались буквально вчёра.

А вот Альфу, да, народ поголовно хвалит.

Maхim 09.06.2005 21:03

Не морочьте голову такими сложностями,все гораздо проще:перевод из России практически из любого банка в ваш банк здесь займет не более 2 рабочих дней,причем стоить вам будет смешные деньги(см. тарифы банка), и никаких проблем. Касательно же чеков AMEX скажу,что купить сможете в России без комиссии,надо только порысачить минут пяток по инету и найти банк,где в момент вашей покупки их продают без комиссии(некоторые все же наворачивают немного).Здесь же обналичите без проблем в банках Гуаякиль,Продубанко,Пичинч а с 1% комиссии.

Alexey 09.06.2005 21:50

Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили
Например, есть другой крупный американский банк - JP Morgan Chase.
Его отделение в Москве - это Альфа-Банк.

"Альфа" - это никакое не отделение Morgan Chase. Расскажите об этом Фридману с Авеном - умрут со смеху. :lol: И Генпрокуратура тоже.
Хотя банк хороший, не спорю. Правда, прошлым летом чуть не грохнулся из-за слухов на рынке, народ толпами побежал оттуда деньги снимать.
Не надо для переводов искать банк, у которого были бы отделения и в России, и в Эквадоре. Никаких проблем перевести деньги из ЛЮБОГО банка в России в ЛЮБОЙ банк в Эквадоре нет (стоимость услуги - 30 баксов за перевод). Точнее, есть одна: максимальная сумма перевода валюты из России физическим лицом не может превышать 5 тысяч долларов в день (раньше было 2 тысячи). Но и тут есть выход - можно со своей, скажем, двадцаткой пойти в четыре разных банка и перевести все в один день, между собой они этой инфой не обмениваются. Счета в них для этих переводов открывать не обязательно. Главное - чтобы этим банкам не настал кирдык в те дни, когда ваш перевод плывет по свету.
Загвоздка с переводами в другом. Как я понял, в Эквадоре счет в банке могут открывать только граждане Эквадора или лица, имеющие ПМЖ. А другие - не могут. Так что заранее, если тут нет надежных людей, перевод осуществить нет возможности.
А Вам, Гиви, я посоветовал бы почаще посещать историческую родину. Там таперича говорят не только "гель", но даже и "скраб" и "кондиционер для волос" (и для белья тоже). Но вот банки чужестранные государство наше не любит. Потому как подрывают они (а также всякие несознательные граждане, пытающиеся обойти валютное законодательство) безопасность государственную.

Alexey 09.06.2005 21:54

Цитата:

Сообщение от Maxim
Не морочьте голову такими сложностями,все гораздо проще:перевод из России практически из любого банка в ваш банк здесь займет не более 2 рабочих дней,причем стоить вам будет смешные деньги(см. тарифы банка), и никаких проблем.

Проблема в том, что человек, не имеющий ПМЖ в Эквадоре, не может открыть счет в местном банке. Или что-то поменялось?

Maхim 09.06.2005 22:01

Цитата:

Сообщение от Alexey
максимальная сумма перевода валюты из России физическим лицом не может превышать 5 тысяч долларов в день (раньше было 2 тысячи)

Позвольте не согласиться.

Maхim 09.06.2005 22:07

Цитата:

Сообщение от Alexey
Цитата:

Сообщение от Maxim
Не морочьте голову такими сложностями,все гораздо проще:перевод из России практически из любого банка в ваш банк здесь займет не более 2 рабочих дней,причем стоить вам будет смешные деньги(см. тарифы банка), и никаких проблем.

Проблема в том, что человек, не имеющий ПМЖ в Эквадоре, не может открыть счет в местном банке. Или что-то поменялось?

Позволю себе себя процитировать: "перевод из России практически из любого банка в ваш банк здесь ". И добавлю:а зачем человеку,не имеющему ПМЖ здесь,переводить сюда деньги?

Alexey 09.06.2005 22:08

Цитата:

Сообщение от Maxim
Цитата:

Сообщение от Alexey
максимальная сумма перевода валюты из России физическим лицом не может превышать 5 тысяч долларов в день (раньше было 2 тысячи)

Позвольте не согласиться.

Можно не соглашаться сколько угодно. Проверено личным опытом. Единственный вариант перевести больше - это на заграничное юридическое лицо. Но тут возникает нужда в инвойсах и прочей дребедени, и смотрят на тебя очень косо, так что свои геморрои.
Или же нужен настолько ручной банк, что для тебя в лепешку разобьется, презрев законы РФ. У меня такого банка нет. Если он есть у Вас - я очень за Вас рад. :)

Maхim 09.06.2005 22:12

Цитата:

Сообщение от Alexey
Можно не соглашаться сколько угодно. Проверено личным опытом. Единственный вариант перевести больше - это на заграничное юридическое лицо. Но тут возникает нужда в инвойсах и прочей дребедени, и смотрят на тебя очень косо, так что свои геморрои.
Или же нужен настолько ручной банк, что для тебя в лепешку разобьется, презрев законы РФ. У меня такого банка нет. Если он есть у Вас - я очень за Вас рад. :)

Предлагаю пари.

Андрей56 09.06.2005 22:13

Ну в действительности все немного проще. 5К это сумма перевода для которой не нужно разрешение центробанка. При желании его можно получить и перевести деньги.
В жизни же все еще проще, существуют представительства прибалтийских банков, и российские уполномоченые банки. Приносиш чемодан кеша и через 15 минут он у тебя на счету в этом прибалтийском банке - ну а потом через интернет хоть запереводись :)

Андрей56 09.06.2005 22:17

А для того, чтоб раскусить чем из себя является российский СитиБанк - надо зайти на страницу договора помоему - и вот там то и всплывет магическое ЗАО. Непомню точно но помоему именно там. Когда они открылись я пошарил по их сайту и подсдулся :)

Maхim 09.06.2005 22:19

Не надо никаких банков,ни балтийских,ни американских,ни ручных! Обычный российский банк с валютной лицензией. Кто ещё хочет заключить пари?

Maхim 09.06.2005 22:27

Что-то не захотели господа-банковские "спецы" спорить.... А жаль... И тут облом!

Marsianin 09.06.2005 22:28

Для девушек, которые не знают: АТМ - банкомат по русски ;)

Не понимаю, чего вы все ищите проблем на свою задницу с российскими банками ? Ну чем латвия плоха ? Им абы бабки на счету лежали и всё. Никто никаких вопросов не задаёт. Отличные условия, никаких лимитов, управление через Интернет.
Нельзя во всяких россиях, белоруссиях хранить много денег в банках. Там же всё просматривается, как только у кого-то больше денег, чем надо - приходят и говорят, что надо бы поделится.
Какой, нахрен, в россии Citibank. Гиви, проснись. Это РОССИЯ, не швейцария.

Я машину покупал, перевёл 50к из латвии сюда на счёт в Produbanco. Стоила операция мне $40, деньги дошли за несколько часов. Считай ночью отправил, утром по эквадорскому времени они уже были.

Maхim 09.06.2005 22:35

Я это делаю отсюда по инету ,но из российских банков.

Alexey 09.06.2005 23:08

Цитата:

Сообщение от Maxim
И добавлю:а зачем человеку,не имеющему ПМЖ здесь,переводить сюда деньги?

Посмотрите тему топика. Человек спрашивает, сможет ли он воспользоваться чеком Amex. Полагаю, что счета в Эквадоре у нее нет.

Андрей56 09.06.2005 23:12

Поскольку краткость сестра таланта, отвечу за всех - сможет :D

Dmitriy 09.06.2005 23:13

Цитата:

Сообщение от Maxim
Я это делаю отсюда по инету ,но из российских банков.

Подскажите уважаемый в каком российском банке можно управлять счетом через интернет с маленькой комиссией частному лицу.. очень интересно...

Alexey 09.06.2005 23:13

Цитата:

Сообщение от Maxim
Предлагаю пари.

Об чем пари-то? Если о том, существует ли такое ограничение в законодательстве РФ, - то оно существует, тут не ходи к гадалке (с тем исключением, о котором совершенно правильно сказал Андрей56).
Если же о том, можно ли его обойти, - то опять же спорить не о чем: конечно, можно. Россия она на то и Россия. Только вот девушке, спрашивающей насчет travelers check, это едва ли удастся. А я в своих постах пытался ответить именно ей.

Maхim 10.06.2005 01:05

Цитата:

Сообщение от Alexey
Цитата:

Сообщение от Maxim
Предлагаю пари.

Об чем пари-то? Если о том, существует ли такое ограничение в законодательстве РФ, - то оно существует, тут не ходи к гадалке (с тем исключением, о котором совершенно правильно сказал Андрей56).
Если же о том, можно ли его обойти, - то опять же спорить не о чем: конечно, можно. Россия она на то и Россия. Только вот девушке, спрашивающей насчет travelers check, это едва ли удастся. А я в своих постах пытался ответить именно ей.

Послушайте,я работаю со своими счетами в Москве отсюда,из Эквадора безо всяких обхождений закона,все по закону.И следуя вашим советам,покупая крупные вещи,машину,например,я бы встал тут на уши,прежде чем набрал необходимую сумму.А теперь посчитайте комиссию банка,кому принадлежит банкомат и комиссию банка-эмитента карточки.А пари было о том,что возможно сюда законным образом перевести не две и не пять,как Вы утверждали,а гораздо больше.И чеками Вы посоветовали не пользоваться,что не есть правильно,поскольку в ряде случаев это гораздо выгоднее экономически и не менее безопасно.

Maхim 10.06.2005 01:16

Цитата:

Сообщение от Dmitriy
Цитата:

Сообщение от Maxim
Я это делаю отсюда по инету ,но из российских банков.

Подскажите уважаемый в каком российском банке можно управлять счетом через интернет с маленькой комиссией частному лицу.. очень интересно...

Для начала посмотрите сайт www.imb.ru Но только я не понял,причем тут маленькая комиссия,никаких комиссий за управление счетами через инет Вы не платите,а тарифы те же,что и для каждого клиента банка.Шуканите по интернету,он даже не пионер в этом деле,лично я тремя пользуюсь.Уверен,их гораздо больше.

RED 10.06.2005 01:20

Вставлю свой ква...
С открытиями физиками счетоф(закачки туда средств) у прибалтов начались геморои.
Переводы крупных сумм со счетов банков резидентов тоже грозят крупными проблами. Если конечно не собираешся сюда возвращаться, тогда побарабану.
Перевести денег со "своего" банка без проблемм,
тока шлепнуться они с какого нибудь офшора.
Для эквадора, вроде писалось, это катит.
Для европы и штатов никак. те шлепнутся то они шлепнутся, а потом обьясняй местным че это за хрень прилетела.
Финансовые люди ща в больших раздумьях на эту тему.

RED 10.06.2005 01:30

Цитата:

Сообщение от Maxim
никаких комиссий за управление счетами через инет Вы не платите,а тарифы те же,что и для каждого клиента банка.Шуканите по интернету,он даже не пионер в этом деле,лично я тремя пользуюсь.Уверен,их гораздо больше.

Maxim абсолютно прав, более того систему банк-клиент сейчас ставят практически все розничные банки.
Шуровать российскими счетами можно хоть из антарктиды по спутнику.
При переводе за бугор следует учитывать некие ограничения. Дабы перевод не попал под ЦБшное понятие"сомнительная сделка".

Phoenix 10.06.2005 08:41

Цитата:

Сообщение от RED
Для эквадора, вроде писалось, это катит.
Для европы и штатов никак. те шлепнутся то они шлепнутся, а потом обьясняй местным че это за хрень прилетела.

С суммами до 10К в месяц нет проблем пока что в США не смотря на всю истерию по поводу отмывания денег, просто надо правдоподобно оформлять все, чтобы было понятно что деньги пришли либо со своего счета в другой стране, либо это оплата за какие-то услуги (в последнем случае встает вопрос с налогами, если вы резидент США, разумеется).

Однако замечу, что таки да, не все так просто счас с прибалтийскими банками. Проблемы есть и чем дальше тем больше.

Alexey 10.06.2005 08:56

Цитата:

Сообщение от Maxim
Послушайте,я работаю со своими счетами в Москве отсюда,из Эквадора безо всяких обхождений закона,все по закону.И следуя вашим советам,покупая крупные вещи,машину,например,я бы встал тут на уши,прежде чем набрал необходимую сумму.А теперь посчитайте комиссию банка,кому принадлежит банкомат и комиссию банка-эмитента карточки.А пари было о том,что возможно сюда законным образом перевести не две и не пять,как Вы утверждали,а гораздо больше.И чеками Вы посоветовали не пользоваться,что не есть правильно,поскольку в ряде случаев это гораздо выгоднее экономически и не менее безопасно.

Чтобы поставить точку:
Переводы денежных средств без открытия счета в иностранной валюте
Для перевода иностранной валюты из Российской Федерации необходимо:

* наличие документов, подтверждающих легальность происхождения валютных средств (таможенная декларация или справка ф.0406007);
* точное наименование (имя) получателя (латинское написание);
* адрес получателя;
* номер счета получателя (если есть);
* наименование и адрес банка, который будет выплачивать перевод, его реквизиты и SWIFT-код.

При получении перевода необходимо предъявить документ, удостоверяющий личность.
Условия перевода и получения денежных средств без открытия счета в иностранной валюте резидентами РФ:

* на текущие расходы на сумму не превышающую 5000 USD (или эквивалента в другой валюте) не более одного раза в один операционный день;
* на другие цели в соответствии с законодательством РФ при предоставлении подтверждающих документов в пределах сумм не превышающих значений, указанных в этих документах.

Источник: http://www.mi-bank.ru/?cid=7&pid=55&print=on
Насчет Международного Московского Банка и подобных ему организаций. Maxim, а Вам не стремно держать там деньги, особенно большие суммы? Вы во время прошлогоднего кризиса, когда ходили черные списки банков, не беспокоились за них? Я считаю, что деньги в таких банках можно держать только если они полностью "свои". Да и то рискованно. Центробанк может превратить Ваш вклад в пыль легким движением ноги. Я бы никогда не стал держать там счет (в равной мере это относится и к прибалтийским офшорам, у которых, как правильно писал Red, уже начались сложности). На самом деле реальная альтернатива - либо хороший банк в primer mundo, либо чулок. Но когда чулок в Москве, а ты сам в Эквадоре, будешь ли спокойно спать по ночам?


Часовой пояс GMT -5, время: 03:18.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot