Аяваска / было: Кто собирается в ближайшее время ...
 

Одному мне как-то несподручно, да и мест я не знаю. А с компанией всё веселее и безопаснее.

ps: Самодовольных любителей жрать водяру и нюхать клей прошу не беспокоиться.

Гы, "оздоровительную аявасочную церемонию". :D Это в сторону джунглей популярно среди некоторых групп индейцев. Они варят лиану, потом пьют. Наркота чистой воды.

добавлено через 22 минуты
Мы как-то с одним диковатым индейцем разговаривали, который помешан на этом зелье и постоянно употребляет.
Оно ведь осветляет разум и помогает увидеть будущее :D
Живет под Макасом в дебрях амазонки. Испанский знает плохо. Но человек очень дружелюбный и общительный.
На совместное употребление не напрашивались :D Но, думаю, он будет не против, особенно если подмастить долларовой бумажкой. У человека 10 детей.
Кому надо - могу скинуть контактную информацию.

Аяваска не попадает под это определение почти ни по одному из показателей. Это прихотропное вещество, не доставляющее никакого удовольствия и не притупляющее боль, скорее наоборот - обостряет чувства и многим доставляет душевные и физические страдания. О зависимости тоже не слыхал...

Кажется, я русским языком и совершенно недвусмысленно просил вас не беспокоиться в постскриптуме своего сообщения? [-X

Да человек "улетает". А куда - наверное зависит от него. Про зависимость не знаю. Но если человек употребляет постоянно и не представляет свою жизнь без нее, наверное все-таки что-то есть.
Ну я не отношусь ни к пьющим и ни к употребляющим. А в постскриптуме только про них. В данном случая скорее любопытствующий, но про них нет в постскриптуме ничего :D

Не заметил особого любопытства, уж извините. Вот довольно хамский наезд — заметил.

Что касается "пьющего": то пока что все граждане, пытавшиеся записать меня в наркоманы на основании моего интереса к аяваске и её эффектам — оказывались на поверку кончеными, не контролирующими себя по пьяни алкашами. Буду рад, если произвёл ошибочную экстраполяцию.

добавлено через 2 минуты
Да, вы знаете — в отличии от всего остального, аяваска отлично контролируется сознательно. Если, конечно, есть чем контролировать.

Хамский наезд? Давайте начнем с вот этого. Вопрос к администрации - насколько легально обсуждение на публичном форуме психотропных веществ не с аналитической точки зрения, а с прямым предложением "давайте встретимся, дунем"?
Как бы на форуме могут быть женщины, дети, да и просто люди, которые не испытывают никакой симпатии к наркомании (ну или просто к употреблению психотропных веществ).
Да и законы российские относятся к данному вопросу вполне однозначно.
Если есть "интерес", зачем его подобным образом афишировать?

(усмехаясь):

1. В Эквадоре аяваска совершенно легальна, если вы не знали.
2. Российские законы к этому форуму, этой теме и администрации форума (Андрею Ширяеву и Алёне Калистратовой) не имеют никакого отношения. И слава Б-гу.
3. Заход про женщин и детей — просто уже запредельное ханжество и лицемерие, отлично вас характеризующее.

Насколько мне известно - ни в одной стране ни одно из веществ, входящих в аяваску не является запрещенным.

Тут не раз обсуждалась, так как среди прочего является атракционом для туристов.

(ехидно) Более того, главное действующее вещество аяваски входит в состав некоторых средств от кашля. В том числе и детских. До кучи аяваской весьма успешно лечат опиатную, алкогольную и многие другие зависимости.

Но мозг нашего оппонента, по моему, прекрасно промыт ежедневным просмотром программ телевидения.

Хотелось бы, кстати, спросить - его не беспокоит, что по телевизору, который смотрят женщины и дети — возможно даже его женщина и его дети — постоянно и весьма реалистично показывают, как разными способами убивают людей? Почему он не жалуется в администрации телеканалов? Ведь пропаганда насилия, насколько я понимаю, в Эквадоре и России совершенно нелегальна?

Я не юрист, но у меня информация другая. Например:

"..хотя аяхуаска и не является запрещенным препаратом, вещество N,N-диметилтриптамин проходит по списку 1 согласно DEA (Drug Enforcement Association, Ассоциация по контролю в-в), т.е. N,N-диметилтриптамин (ДМТ) - контролируемое и нелегальное в-во. Хотя иметь или продавать растения, содержащие N,N-диметилтриптамин, вполне законно, обработка их, приготовление к употреблению или намерение сделать это противоречит закону.."
http://entheogen.ru/herbs/other/ayahuasca_faq.shtml

"США Растительные составляющие аяхуаски (Banisteriopsis caapi и Psychotria viridis) в отдельности не запрещены, как и сама аяхуаска. Но DMT, содержащийся в ней входит в SCHEDULE I, а следовательно все субстанции, содержащие DMT также запрещены. Бразилия В 1992 году аяхуаска официально легализована. Канада Гармалин входит в Schedule III. На этом основании аяхуаска может быть рассмотренна как запрещенный препарат."
http://www.narkopedia.ru/index.php/A...81%D0%BA%D0%B0)

Вывод - это просто наркотическое вещество, потому что в растении содержится вещество, четко определенное как наркотическое, со всеми вытекающими. А то что оно живет в джунглях и совсем не так широко известно, как многие другие наркотические препараты, не дает оснований рассматривать его как нечто отдельное. Да и любой алкоголик никогда не признает, что он алкоголик, это что-то вроде психологической аксиомы.

Вообще есть такая тема, что все может быть хорошо в своих условиях. Например, в Боливии листья коки помогают индейцам выжить в нечеловеческих условиях. Это хорошо. А вот если кока употребляется в роли наркотика - это плохо.
Так же с аяваской. У меня было чувство жалости и абсолютно никакой агрессии по отношению к человеку, который прибегает к данному препарату чтобы забыться в своей жизни и свято верит, что божественный препарат помогает ему выжить.
Но если кто-то кичится своим "интересом" к этому психотропному препарату на форумах, активно приглашает совместно поучаствовать, а потом еще говорит всякие нехорошие слова, то никакой симпатии это не вызывает.

А вопрос был к администрации форума. Зачем на него отвечать?

Да вы, дорогой мой, по моему в жестоком неадеквате бъётесь. Во-первых, законодательство России и США никакого отношения к происходящему в Эквадоре не имеет.

Во-вторых, сказать про аяваску "помогает забыться" после того, как дважды было русским языком написано о том, что ничего такого не происходит, более того - наоборот, это вещество помогает раскопать и осознать свои проблемы — тоже перл ещё тот.

В-третьих, мой дорогой, в Эквадоре ещё и чай из листьев коки продают. Иногда даже в Мегамакси попадается, в веселёньких оранжевых коробочках-пакетиках. Рекомендую вам срочно звонить в прокуратуры гг. Москвы и Вашингтона, чтобы они решили этот вопрос, а то в Мегамакси ходят женщины и дети, могут прочесть слово "coca" и получить страшную психологическую травму на всю жизнь. Недаром в Россию и Штаты этот чаёк ввозить нельзя.

В-четвёртых, вопросы администрации форума логично задавать емейлом или приваткой, потому что администрация скорее всего не читает всех веток. Вы его задали в моей ветке и ответил вам на него я. Хотите ответа от администрации - задавайте его администрации.

В-пятых, я догадываюсь, что у вас какие-то проблемы. Может, вам уже попробовать их порешать, а не искать врагов вокруг себя?

модераториал
 

Штаты - потому что выше было написано "нигде не запрещено". Я поправил. Причем, я так понимаю, что запрещено оно далеко не только в Штатах. Но просто штатов уже достаточно, чтобы "нигде не запрещено" было бы ошибочной фразой.

Конечно, любые государственные законы не являются аксиомой, но служат серьезным ориентиром. Если анаша разрешена в Голландии, то это не мешает ей оставаться плохой. Конечное может кто-то говорить что это хорошо, но все равно ведь это плохо. Если на Гаити нет ни законов, ни полиции, ни армии, но есть целый город наркобаронов, богатый город, где хорошо они живут, это все равно сути не меняет. Эквадор - несколько неразвитая страна, и многое тут не прописано + индейцам диким было бы даже неправильно запрещать законами, выше написал почему. Как в Боливии с кокой.

Да кому хочется - на здоровье конечное. Просто на форумах назначать подобные встречи или активно предлагать поучавствовать это субъективно кажется несколько странным и ошибочным, ведь "N,N-диметилтриптамин проходит по списку 1 согласно DEA (Drug Enforcement Association, Ассоциация по контролю в-в), т.е. N,N-диметилтриптамин (ДМТ) - контролируемое и нелегальное в-во". Вот и все.

Государственные законы - штука весьма условная. Водка нигде не запрещена, но она ничем не лучше марихуаны ни по воздействию на организм, ни по социальным последствиям.

Аяуаска - не то вещество, которое употребляется ради кайфа. Ни о каком кайфе, а уж тем более зависимости там речи быть не может. Многих, кто раз попробовал, силой не заставишь ее еще раз принять. Ощущение близкой смерти, переживание пугающих до глубины души видений (хотя это уж у кого что внутри) и обильные выделения всеми возможными способами - это все ничего общего с удовольствиями не имеет.

Кстати, недавно такая тема уже была. И я приводил там цитату по поводу легальности DMT:

In December of 2004, the Supreme Court lifted a stay thereby allowing the Brazil-based União do Vegetal (UDV) church to use a decoction containing DMT in their Christmas services that year. This decoction is a "tea" made from boiled leaves and vines, known as hoasca within the UDV, and ayahuasca in different cultures. In Gonzales v. O Centro Espírita Beneficente União do Vegetal, the Supreme Court heard arguments on November 1, 2005 and unanimously ruled in February 2006 that the U.S. federal government must allow the UDV to import and consume the tea for religious ceremonies under the 1993 Religious Freedom Restoration Act. There are no drug tests that would show DMT usage. None of the basic NIDA 5 drug tests or any extended drug test will show a result for DMT.

добавлено через 8 минут
И еще, не следует путать List 1 с нелегальными веществами. Это контроллируемые вещества, но это не значит что они нелегальны.

Буквально: US List 1 Chemicals are chemicals in the United States which are not scheduled, but may require special records of transactions & use be kept because the chemicals can be used in the production of scheduled substances. Most chemicals have thresholds under which businesses do not need to keep records.

В вольном переводе - это список веществ, которые не запрещены, но могут быть использованы в производстве запрещенных препаратов, поэтому требуют специальных мер и оформления при хранении, использовании и транспортировке. Для многих веществ есть минимальные количества, до превышения которых спецмеры и оформление не нужны.

"...Особенно внимательно исследовались диметилтриптамин и псилоцибин, как наиболее активные и доступные вещества этой группы. Проявления психотомиметического действия веществ данной группы сходны с действием ЛСД, но больше выражены вегетативные нарушения (головокружение, тошнота, мидриаз, потливость). Как и у ЛСД, психоз может развиваться двояко. Наиболее характерно - возникновение ярких, красочных галлюцинаций и эйфорического настроения. Галлюцинации более выражены при закрытых глазах. Настроение "необыкновенно хорошее". Именно из-за такого состояния и может возникать связанная с этой группой наркомания. Второй вариант развития психоза - диаметрально противоположен. Возникает состояние страха, паники, опасения за свое здоровье. Больной чувствует угрозу со стороны окружающих, возникают идеи преследования. Вариант развития психоза определяется, как и в случае с ЛСД отношением испытуемого к эксперименту, окружающей его обстановкой, предрасположенностью к тому или иному складу мышления. В отличие от ЛСД буфотенин ухудшает память на текущие события, ориентировка в окружающем становится не четкой.
Психические расстройства, вызванные производными триптамина очень кратковременны (1-3 часа), исключение составляет лишь альфа-метилтриптамин, при действии которого наблюдается отсроченное начало психоза и большая его продолжительность - до 1 суток. Действие веществ этой группы проявляется в основном при парентеральном введении или при вдыхании. Поскольку вещества этой группы не обладают большей активностью, чем более перспективные ЛСД и BZ, а также обладают меньшей стабильностью, они не нашли применения в военной практике."
http://chemister.da.ru/Toxicology/psycho.htm

Вот и про эффект, и про наркотическую зависимость (привыкание) и про аналогии с другими наркотиками.
Это не водка и не сигареты. Это как анаша, только не такая известная, с заумным названием, и используется некоторыми дикарями для своих религиозных церемоний. Но если я помещу в объявления "приглашаю желающих выкурить оздоровительный косячок", как оно будет выглядеть?
А что дикари-индейцы севера хотят быть не хуже своих южных братьев - разве это чего меняет?
Равно как и то, что некоторые впаривают туристам и для рекламы своего бизнеса используют. Тоже не меняет ничего.

Покажите, пожалуйста, где именно я это написал?

Я ни разу в жизни не видел человека, который обкурившись "травки" крушил бы всё вокруг, пиздил бы своих родственников и ломал бы мебель и посуду. Как это делают многие потребители вполне законного, легального и "хорошего" алкоголя.То есть Голландия — дикая, неразвитая страна. Так и запишем.

Да, кстати, вам обязательно нужны прописи, чтобы знать, где плохо, а где хорошо? Или вы просто страдаете от того, что кто-то имеет наглость думать своей головой, а не параграфами законов?А обсуждать на форумах якобы позитивные подробности употребления водного раствора H205(OH) вам не кажется странным и ошибочным? За ними, в конце-концов, не надо ехать в джунгли, они доступны и женщинам, и детям.

Только я что-то не заметил, чтобы вы со своими претензиями появлялись в ветках про алкоголь.

Марихуана запрещена законом в Эквадоре. Аяуаска - нет. В Голландии думаю тебе ничего не будет за такое объявление.

Объявление о том, что ты приглашаешь выпить водки - легально почти везде (хотя в штате Юта США у тебя будут проблемы, так как пить там можно только в специальных лицензированных закрытых клубах).

Описание вредных последствий от постоянного употребления алкоголя, я думаю, ты и без меня легко найдешь. Они явно похуже, чем от диметилтриптамина.

(пожав плечами) Вы можете и дальше цитировать сомнительного происхождения наукообразные тексты, включающие слова "военное применение". Я про себя знаю — полстакана аяваски и ночь в гамаке у реки помогли мне выковырять из себя занозы, не поддававшиеся годами.

Кстати, текстов на эту тему я прочёл больше вашего в разы, потому что темой изменённых состояний сознания интересуюсь более половины жизни, лет с пятнадцати.

И скажу я вам вот что - вещества, изменяющие сознание, опасны в первую очередь для тех, кто сознанием в полной мере не обладает, ничем кроме пожрать и поебаться в жизни не интересуется и вообще от животного недалеко ушёл. Мне таких почему-то не очень жалко, хоть их и 95% населения.

Замечу так же, что "дикие" индейские племена каким-то непонятным вам образом ухитрялись употреблять аяваску, коку, сан-педро, пейот и другие дары местной природы сотнями лет — и не вымирать, как это сейчас делают очень цивилизованные белые, окружившие себя сотнями законов "о вредных веществах" и "неправильных вещах".

добавлено через 4 минуты
Ну, про "никакого" я бы не говорил. Состояние, в которое она приводит, чем-то похоже на привычное для меня контролируемое сновидение — cо всеми вытекающими :-)

добавлено через 5 минут
Кстати, не желаете осудить человека, организующего распитие страшного наркотика для туристов?
http://www.russianecuador.com/forum/...7450#post47450

Обсуждение веществ, запрещённых законом Эквадора - естественно, запрещено. Поэтому ваш топик про "курнуть траву" удалён. Но аяуаска - один из элементов национальной культуры индейцев, и некоторые турагенства возят туристов к шаманам на эту процедуру. Соответственно, обсуждение аяуаски на форуме разрешается.

Вы, кстати, попробуйте ещё одну вещь уяснить — аяваска является смесью кучи различных алкалоидов растительного происхождения. Потому действие её очень отличается от действия чистого ДМТ, являющегося диссоциативом.

(подумав) пара моих знакомых, кстати, на полном серьёзе считает ДМТ химически чистым Злом.

Арсений Фёдоров, респект по поводу владения темой! Кстати, тема-то для форума не новая, вроде все уже сказано, чего копья-то ломать?
В феврале с радостью к вам присоединюсь, да и муж с сыном, надеюсь не проигнорируют, а пока, увы, далековато.
Имхо: аяуяска для белого человека - реальная альтернатива скальпелю хирурга, антидепрессантам, а иногда и кладбищу. Так что не баловство это, а реальное лечение (не самое приятное по ощущениям).

Я тоже так считаю, но всё никак не решусь попробовать - слишком уж жуткие ощущения, по рассказам знакомых.

Сходные ощущения (и лечебный эффект!) можно вызвать на специальных сеансах с помощью некоторых дыхательных техник, так что дело не в наркотическом воздействии, а в наших собственных "тараканах". Просто люди совершенно не хотят увидеть "содержимое" своей психики, от того многие телесные и душевные недуги. В общем, сопротивляемся...и болеем. Между прочим, я уйму народа "провела" через эти сеансы, сама же так и не решилась пройти их по полной программе. Вся надежда на аяуяску!

(вздыхая) Ходил я в начале девяностых на это самое холотропное дыхание. Забавно, не более. Хотя, может, такие инструкторы были — тогда шарлатаны и недоучки в Россиию валом валили из-за бугра.

Да и сейчас, в общем-то...

добавлено через 39 секунд
Меня Феникс везёт в этот шабат — поехали?

Экий ты однако скорый. Я же сказал - дожить еще надо до шабада. Чай только среда...

Я надеюсь на лучшее.

1. "Вещества", как тут изволили выразиться, я употребляю очень редко. Именно потому, что прекрасно осознаю возможные последствия.
2. Если возможно, не обижайтесь, но почему-то при рассказах про мой "комплекс исключительности" я тут же вспоминаю анекдот про "нет-нет, что вы, я такое же б...о как и вы!" :e_tnp:

Когда куча людей набивается в спортзал, силятся дышать по-собачьи, после чего кто-то начинает орать и крючиться, а остальные хотят поскорее оттуда сбежать - это однозначно профанация! В лучшем случае - зашибание бабла.
Холотропное дыхание - сложная техника, почти ритуал. Но шанс справиться с психологическим сопротивлением оно все-таки дает! Как я могу предположить, аяуяска в этом смысле действует почти стопроцентно. Если уж выпил напиток, хочешь не хочешь, а "тараканов" своих увидишь (как вариант - почувствуешь, услышишь). Главное - потом понять, что же это такое было. Кстати, после каждого сеанса холотропного дыхания несколько дней, а то и недель уходит на осознание виде- и аудиоряда.
Завидую белой завистью! А в Москву в этот шабат приезжает Станислав Грофф, создатель вышеуказанного направления в психологии. Тот самый, что поначалу использовал ЛСД, пока не запретили, а потом дыхание.

Ничего подобного, по всей вероятности Вы никогда не были в Юте, а человек который Вам эти сведенья преподнес, откровенно вешал Вам "лапшу на уши"

В Юте существует монополия штата на продажу спиртных напитков крепче 3,5 градусов, они все (включая и пиво, если оно крепче 3,5 градусов) продаются только в магазинах принадлежащих штату, в обычных магазинах продается спиртное слабее 3,5 градусов. А вот употреблять спиртные напитки вы можете дома, в ресторанах, в барах никто вам этого не запрещает. Единственное, что у ресторана , бара и других подобных заведениях, должно быть разрешение от штата на продажу в разлив спиртных напитков

Ну я загнул несколько. Однако не все так просто.

http://www.alcbev.state.ut.us/Liquor..._visitors.html

Приватную вечерину - пожалуйста, а вот приглашать всех желающих с улицы в открытую без лицензии - не факт что вам за это ничего не будет.

Кстати, закон был изменен в 2002 году. http://www.usatoday.com/travel/desti...t-liquor_x.htm

Позабавило:

Почему можно но для этого нужно получить разрешение


А изменение заключается прежде всего в том что за раз, в одни руки более чем 2,5 унций (примерно 30 грамм) крепко содержащего алкоголя напитка, или стакан вина, или пинту пива, не выдадут, ты должен повторно идти и заказывать. Это связано с тем чтобы те кто продает спиртное могли кантролировать твое алкогольное састояние, так-как в Юте все практически ездят на машине, и чтобы избежать, или сократить до минимума "пьяных за рулем", такой закон и был принят :D :D :D

Скажите, а почему у вас ник "Постельный Мальчик"? Это должно что-то означать или символизировать?

Люблю поспать, особенно покушать! :D :D :D :D :D :e_gy:

Или в букве ошибся.........

Все плохие (BadBoys), а я хороший! :e_gy: :e_gy: :e_gy:



http://magazine.sharereactor.ru/2004-14/img/bedboy.jpg

Арсений Фёдоров, съездили?
Вообще за этим лучше в Перу ехать. Я уже замечал как-то - очень многое от шамана зависит, а в Эквадоре их нет (клоуны разодетые, либо очень слабые). И от места тоже - ритуал лучше проводить глубоко в джунглях. И не один раз - дело в том, что (как я думаю) в первый раз организм (сознание) еще не знаком с аяуаской и активно сопротивляется и ничего не понимает.
Но в любом случае - это мощное оздоровительное средство, и не только сознания. Зависимость? Да, у меня есть - каждый год езжу в Перу к знакомому шаману, но эта зависимость в любом случае лучше зависимости от стереотипов, навязанных телевидением и правительствами :)

Съездили. Матерных слов не хватает.

Надеюсь это связано с организацией ритуала/шаманом а не с самой аяуаской. В Эквадоре уже несколько человек мне жаловались и плевались, да и сам я раз столкнулся с шарлатаном. Только в Перу видимо надо.