Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кажется, выбрали социалиста (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1678)

Paradoxoff 27.11.2006 01:02

Кажется, выбрали социалиста
 
Как вы думаете это скажется на жизни эмигрантов? На процессе легализации?

Грядут ли серьезные перемены? Или Корреа будет тихо поддакивать Чавесу, да стричь капусту, не особо трогая (экс)иностранцев?

Андрей56 27.11.2006 01:45

Цитата:

Сообщение от Paradoxoff (Сообщение 37263)
Как вы думаете это скажется на жизни эмигрантов? На процессе легализации?

Грядут ли серьезные перемены? Или Корреа будет тихо поддакивать Чавесу, да стричь капусту, не особо трогая (экс)иностранцев?

А при чем здесь иностранцы, иммигранты и их жизнь?
Корреа грамотный экономист, ну а остальное увидим.

Paradoxoff 27.11.2006 02:24

Цитата:

Сообщение от Андрей56
А при чем здесь иностранцы, иммигранты и их жизнь?
Корреа грамотный экономист, ну а остальное увидим.

Радует ваш оптимизм.

Dmitry 27.11.2006 03:11

Я тоже не понял, почему Корреа должен неприменно начать трогать иностранцев. :D

То что договор по TLC не будет подписан, можно сказать уже определённо.
Отмены долларизации я бы лично не хотел.

Настоящий Индеец 27.11.2006 08:46

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 37270)
Я тоже не понял, почему Корреа должен неприменно начать трогать иностранцев

Эт паранойа, типа, пришёл левый и на нас наедет..............

Paradoxoff 27.11.2006 09:04

Цитата:

Сообщение от Настоящий Индеец (Сообщение 37282)
Эт паранойа, типа, пришёл левый и на нас наедет..............

Это не паранойя - это опыт :) Когда это левые делали что-либо правильно? Даже там, где при умеренно левом правительстве люди живут в целом неплохо, это "в целом неплохо" обеспечивается совершенно сумасшедшими налогами. И проблем там тоже хватает.

Социалистам нужно гораздо больше денег, чтобы не только себе хватило, но и электорат умаслить. А где их брать?

Андрей56 27.11.2006 10:09

Ну у Эквадора есть где брать.
Во вторых 300.000 домов для бедных обещал Нобоа а не Корреа ;)
Да чего тут спорить поживем увидим. Корреа грамотный черт, с экономическим образованием, в отличие от Нобоа, купившего адвокатский диплом и кинувшего ближайших родственников да бы сесть на папиковы деньги. Доллоризацию ни кто не собирался отменять. Это невозможно.

Helg 27.11.2006 12:58

Ха! Зато по российскому телевидению с радостью так, коротенько, сообщили: в полку красных прибыло, Эквадор полевел и жить теперь будет по указке Уго Чавеса, т.е. грозить США, успели еще накакать на "эквадорскую национальную валюту", то бишь USD, мол, население, наконец, вздохнет свободнее!
Что скажут истинные эквадорцы? Тухлые ли пироги по телевидению возрождающегося:e_smile: мощного :uzhos: СССР?

Andrew 27.11.2006 13:38

Кстати, а кто что конкретного знает о программе нового президента? Ходили какие-то дикие слухи, что он собирался "всё отнять у богатых и поделить между бедными". Само собой, идиотизм, но гарантирующий нам через пару лет очередную заварушку.

Z 27.11.2006 14:45

А программа называется трепалогией.
До первого тура все было действительно радикально-левым, в самых красных тонах, после - заметно смягчилось, теперь он уже "я не коммунист, ибо католик", теперь надо со штатами выстраивать максимально хорошие отношения. Это еще перед вторым туром, может испугался, что на первом не победил.
Революция очередная будет - куда она денется. Если не будет сильной харизмы и диктатуры. Но скорее всего не будет.

добавлено через 24 минуты
Если он ту свою "программу" будет выполнять типа прекращения отношений со штатами, роспуск конгресса, национализация, отказ от выплат внешнего долга, что там еще было, много чего было, но все что было, все было подобным - тупое и явно популистическое, зато народу нравится, народ же образованием не блещет. Ну так вот, если он ту свою "программу" выполнять начнет, то мало не покажется. Но скорее всего не начнет, ибо даже сам перед вторым туром от нее отказывался. Это скорее история, которая повторяется. За годик-другой из нищеты обогатится до 10-го поколения, свергнут, и история пойдет по-новой.

А вот Нобоа для "среднего класса" как раз был очень неплохим вариантом. Умом конечно не блещет, но програмные моменты, типа развития туризма и международная открытость, очень неплохие. Плюс жесткая приверженность к рыночным принципам, владение капиталом, отсюда скорее стремление к власти, а не к личному обогащению. Но провальная компания и дурачковатость сыграли свое дело.

Гектор 27.11.2006 15:16

На мой взгляд в избрании Корреа хорошего мало, но и паниковать пока преждевременно. Обращать серьезное внимание на программы кандидатов не стоит, но учитывать их все же полезно. Долларизация экономики помогла почти полностью победить инфляцию. Иметь доллар в качестве национальной валюты и проводить активную антиамериканскую политику невозможно. Если он введет другую валюту, вал инфляции снова захлестнет страну и сметет его самого. В Эквадоре регулярно "скидывают" президентов. Не он первый, не он последний.
Мой прогноз - продолжение социальной демагогии, вступление в ОПЕК, отказ от подписания договора о торговле с США, а в остальном умеренно социалистический и умеренно антиамериканский курс.

Phoenix 27.11.2006 15:41

Мне несколько не понятно, как экономическое образование у Корреа, про которое тут говорят, сочетается с заявлениями об отказе от выплаты внешнего долга, пусть и сделанными до первого тура...

ninfa 27.11.2006 15:51

Ну..видимо в экономическое образование входит курс по рекламе ;-)

Андрей56 27.11.2006 16:14

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 37305)
Мне несколько не понятно, как экономическое образование у Корреа, про которое тут говорят, сочетается с заявлениями об отказе от выплаты внешнего долга, пусть и сделанными до первого тура

Феникс, ты это сам слышал, или тебе пересказал кто?
Господа, политика в принципе вещь не благодарная , не для политиков.
Но давайте хотя бы, пытаясь рассуждать о чем либо - слушать первоисточники и пытаться анализиролвать и отбрсывать откровенную чушь - когда кто либо из кандидитов гонит на другого.
,Какая новая валюта, какой отказ от выплаты вн.долга, какая указка Чавеса?
Нельзя так близко к сердцу грязный Пиар воспринимать.
Я не сторонник ни одного из кандидатов, у каждого из них есть + и - , но на вещи лучше смотреть здраво, и слушать высказывания, а не комментарии к ним.
Российские СМИ - вообще тема отдельная. Гон по типу ,,слышал звон.........................,,

Z 27.11.2006 16:36

Цитата:

Сообщение от Гектор (Сообщение 37303)
В Эквадоре регулярно "скидывают" президентов. Не он первый, не он последний.

Ну как бы так, но согласно истории периоды политической нестабильности часто сменяются периодами диктатуры, которая может быть весьма радикальной. Может скинут 10-20 президентов, а потом как прийдет какой-то с сильной харизмой и железными рассчетами, которого скинуть не смогут, не обязательно левый, но и правый диктатор - тоже ведь не очень хорошо. Как бы вообще перспектива какого-нибудь периода Пиначетта или второго "острова свободы" не очень радует. А с такими популистами типа Корреа в эту область прямая дорога. Он может и нет, но там есть вицепрезидент будущий - пока достаточно темная лошадка. Потом опять выборы, а всегда есть еще армия, а потом может люди когда-то и поумнеют, но вряд ли скоро.

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Андрей56 (Сообщение 37307)
,Какая новая валюта, какой отказ от выплаты вн.долга, какая указка Чавеса?

Я слышал-видел первоисточник. А именно эквадорское ТВ. Интервью с Корреа. Там висит на Эквадоре какой-то долг(займ), прежде всего штатам - платить его не будем, а эти деньги пустим на развитие сельского хозяйства. А как же торговые отношения? А зачем они нам нужны, мы торгуем с Европой.
Когда спросили об этом эпизоде Нобоа, тот сказал - что за бред, как можно отказываться от торговых отношений со страной, с которой у нас 40% торговых отношений. Нам нужно дружить со всеми.
Круто? Круто. Потому что явный бред и популизм.

добавлено через 13 минут
Прошу не путать с TLC, TLC - это расширение отношений.
Кореа до 1-го тура выступал за жесткую конфронтацию с штатами. Типа как оно есть у Венесуэллы. Потом его тон резко изменился, что послужило к тому, что его стали называть что-то типа "двуликий", точного слова испанского не помню. Но себя он показал в этом эпизоде и многих других очень хорошо.

Андрей56 27.11.2006 16:38

Ну я думаю понятно что, отказ от выплат и снижение оных путем переговоров - вещи суть разные.
Думаю, в данной теме трудно будет прийти к общему знаменателю, обсуждая предвыборную болтовню кандидатов.
Мое ИМХО - ни каких радикальных и апокалиптических перемен не будет - нет почвы.
Поживем - увидим.

Z 27.11.2006 16:51

А снижение - это наверное скорее с нефтью связано. Но подобные снижения, если они идут в одностороннем и жестком порядке, вразрез с существующими договоренностями, оно дают какой-то плюс в самой ближайшей перспективе, но скидывают страну на дно в списке привлекательных стран для инвестиций. Отсюда в чуть-чуть более дальней перспективе беднота. Кто будет вкладывать в страну, где такие идеи витают и тотальная нестабильность. Даже местные предприниматели против. Как один владелец мелкой мебельной фабрики говорил "я буду за кого угодно, но против Корреа, мне национализация ни к чему". Коронели и чины тоже против него, хотя они и не голосуют. Берег знает и поддерживает Нобоа. А кто за? Индейцы в джунглях, которым нечего терять, и студенты в Кито, которым хочется лезть на баррикады. Ну и отсутствие реальной альтернативы во втором туре много значило, в силу дурачковатости Нобоа, не тянет он на президента.

Но так-то в принципе да, разговоры пустые. Поживем-увидим. :D

Андрей56 27.11.2006 18:10

Цитата:

Сообщение от Z (Сообщение 37313)
Ну и отсутствие реальной альтернативы во втором туре много значило, в силу дурачковатости Нобоа, не тянет он на президента.

Вот с этим извините не соглашусь на последок. В первом туре если помните были и Рольдос и пр.
Так шта - народ выбрал 2 претендентов( в его понимании достойных коронделета), а из них - и президента.
Не надо Эквадор с Россией путать;)

Z 27.11.2006 18:21

В первом туре был выбор, тот же Рольдос с Гутеерресом отожрали достаточно много голосов, не говоря уже о большом количестве других кандидатов. Плюс настоящая провальность компании Нобоа произошла именно перед вторым туром.
А Россия причем? Не, ну можно сравнить Нобоа с каким-нибудь Зюгановым, только с обратной стороны. Типа есть 30% электората, а остальные - пойдут за кого-угодно, кроме этого человека. Ну не нужен тупым индейцам зажравшийся магнат, который любит Америку (а они ведь ее люто ненавидят), как русским не нужен был признак коммунизма.
А если бы было, к примеру, во втором туре Рольдос-Корреа, может проценты были бы немного другие, а может и нет. Но суть такая.

Андрей56 27.11.2006 18:55

Цитата:

Сообщение от Z (Сообщение 37313)
Ну и отсутствие реальной альтернативы во втором туре много значило


Цитата:

Сообщение от Андрей56 (Сообщение 37319)
Не надо Эквадор с Россией путать

Не сравнивать с Россией в смысле отсутствия альтернатив;)


Часовой пояс GMT -5, время: 21:56.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot