Местные маты и оскорбления (тема отделена)

[emaur]

Сообщение от кукы

И что в этом плохого, что кто-то о ком-то говорит плохо?....

Вы не имеете ничего против или вы против, потому что ничего не имеете?

Сообщение от кукы

Я вот сегодня в глаза сказал эквадорцу, что он полный дебил и мудак. И ничего....

а как это по испанский звучит ?, или может просто вы не поняли друг друга ?

[Андрей56]

Сообщение от emaur

а как это по испанский звучит ?, или может просто вы не поняли друг друга ?

Дебил - в русском довольно конкретное слово с жестким подтекстом.
В испанском дебиль- слабый.
Со словом мудак - куда сложнее

[Dmitry]

Сообщение от Андрей56

Дебил - в русском довольно конкретное слово с жестким подтекстом.
В испанском дебиль- слабый.
Со словом мудак - куда сложнее

Никакого подтекста там нету. Слово совершенно конкретное.
В русском языке слово "дебильность" - означает слабую степень олигофрении. Есть ещё средняя степень - имбецильность и тяжёлая - идиотия.

Со словом "мудак" куда сложнее. Я даже приблизительно затруднился бы перевести.

[Andrew]

Сообщение от Dmitry

Никакого подтекста там нету.

Дим, есть. Ты привёл узкое медицинское толкование слова. Но в народе гораздо чаще используется обобщённое значение, в качестве синонима к словам "идиот", "дурак", "тупица" и т. п. Причём, я встречал массу людей, которые вообще не знают, что существует такое заболевание.

[Inga]

imbecil, mierda

[Dmitry]

Сообщение от Andrew

Дим, есть. Ты привёл узкое медицинское толкование слова. Но в народе гораздо чаще используется обобщённое значение, в качестве синонима к словам "идиот", "дурак", "тупица" и т. п. Причём, я встречал массу людей, которые вообще не знают, что существует такое заболевание.

Андрей, всё не так. )) Это не "узкое медицинское толкование", это именно значение слова. Как значение слова может быть узким медицинским толкованием? Ты попался на эту же удочку, т.е. из того факта, что слово "дебил" часто употребляют широкие слои русскоязычного населения, сделал вывод, о том, что у слова есть узкое мед. толкование и какое-то обобщённое значение. Этого нет, просто слово весомо звучит в разговорной речи и вошло в язык.
А между тем, употребляют у нас его совершенно правильно. Оно и есть синоним к словам "дурак", "тупица", просто эти слова не являются мед. терминами. В быту дебильность выражается неспособностью к абстрактному мышлению (не так заметно для окружающих) и неспособностью делать выводы на основе цепи неких событий (более заметно для окружающих). Т.е. страдающие этим отклонением люди простодушны, прямолинейны, бестактны и при этом легко поддаются манипулированию. Таких людей и называют дураками вроде. Классический образец из литературы - Шариков.

А вот слово идиот, напротив, имеет широко распространённое разговорное и литературное значение. Как ты верно подметил. И гораздо реже с ним можно столкнуться именно в медицинском толковании.

Ты лучше этимологию слова "мудак" попробуй растолковать.

P.S. Вот видишь, и в испанском есть слово-аналог, являющееся мед. термином. imbecil

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Inga

mierda

Это очевидно приблизительно схожее по силе эмоционального посыла слово, но никак не передающее смысл.

[Inga]

huevon, cojudo

я извиняюсь и смущаюсь, но гнусно выражаюсь

[кукы]

"Дебил" и "Мудак" были произнесены по-русски и были поняты По крайней мере, после этого мне сделали телефон. До этого же было дикое траханье моего мозга около месяца.

[Inga]

так поняли, наверное, не слова, а чувства и интонации. А кроме того их , возможно , было слыхать на большом расстоянии.

[Dmitry]

http://www.koryazhma.ru/usefull/know/doc.asp?doc_id=21

Мудак - Слово происходит от древнерусского мудо - яйцо, мущинское. Поскольку в природе оных два, то называются они словом муде (старая форма двойственного числа; в старославянском языке сугубо парные предметы наряду с множественным числом, имели число двойственное, zB: око - очи - очеса, ухо - уши - ушеса и т. д.) Итак, слово муде - совершенно не матерное, даже близко, не сакральное, не мифопоэтическое, но простое счетное слово для мущинских достоинств. Однако ж по мере развития христианской морали это слово стало табуироваться, как всякая деталь материально-телесного низа. Развилась фигура умолчания - есть у человека муде, нет ли - церковная литература знать не хотела. Развитие абстракции привело к тому, что мудями стали называть не только мошонку с содержимым, но и самый тайный уд в целом.Отсюда выражения: мудистый - тот, у кого большие муде.Померяться мудями - посоперничать в мущинской силе. То ись муде - есть предмет мужской гордости и предмет культовый. Метонимически - это вся мужская оснастка. Посему в слове мудак нет ничего особенно оскорбительного, это констатация факта, что перед вами мужчина.

[Inga]

тогда huevon как раз, что надо

[Dmitry]

Дак я то хочу обсудить именно в том аспекте - как следует переводить? По сути, в слове мудак ничего оскорбительного нет, а даже заложен некий комплимент.
В то же время, кукы употребил его в ругательном и оскорбительном контексте.

И в качестве ругательного слова "мудак" используется гораздо чаще, чем в качестве комплимента. )))

[кукы]

Сообщение от Inga

тогда huevon как раз, что надо

Хуевон - то что надо, возьму на заметку, спасибо! Интернациональное слово прям таки.

[Timoteo]

Сообщение от кукы

Хуевон - то что надо, возьму на заметку, спасибо! Интернациональное слово прям таки.

Прошу заранее прощения, но по аналогии с яйцом (huevo) это словечко еще хлеще звучит - уебон.

[Андрей56]

Ну вот и здорово. Поупражнялись?
Теперь думаю самое время услышать мнение Емаура, воспримут ли ваше слово(а) как сильное ругательство, или подумают что это вы что то про яичницу им втираете

[Phoenix]

Насколько я понял, наиболее близкий аналог к русскому мудак - пендехо. Не уверен правда что это на самом деле означает, но употребляется именно тогда когда я бы сказал "мудак".

[Andrew]

Сообщение от Dmitry

Андрей, всё не так. )) Это не "узкое медицинское толкование", это именно значение слова. Как значение слова может быть узким медицинским толкованием? Ты попался на эту же удочку, т.е. из того факта, что слово "дебил" часто употребляют широкие слои русскоязычного населения, сделал вывод, о том, что у слова есть узкое мед. толкование и какое-то обобщённое значение. Этого нет, просто слово весомо звучит в разговорной речи и вошло в язык.

Дима, ты забыл, что я профессиональный филолог, и спорить со мной о русском языке надо заранее обложившись справочниками и словарями, поскольку у меня они в голове. К тому же, в Литературном институте я для удовольствия занимался составлением словарей.

Если слово вошло в разговорный язык не в первичном значении, значит, у него появился второй словарный смысл, переносное значение, которое зачастую со временем становится основным. Для справки:

«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка
http://gramota.ru/

Толково-словообразовательный
ДЕБИЛ м.
1. Тот, кто страдает дебильностью. (Это медицинское значение. Прим. моё)
2. перен. разг.-сниж. Тупой, несообразительный человек.

добавлено через 11 минут

Сообщение от Dmitry

И в качестве ругательного слова "мудак" используется гораздо чаще, чем в качестве комплимента. )))

Именно. Это ещё одна наглядная демонстрация того, как нормальное слово осталось в языке только в изменённом значении. Поскольку слова "мудо", "муде" являются глубокими архаизмами и почти мертвы, ибо их смысл подавляющее число носителей языка представляет весьма смутно, производные от них легко меняют начальные значения.

В данном случае задействован психологический фактор: паховую область называли срамным местом. Сработала цепочка: раз яйца - срамное место, а значит, и слово мудак означает что-то срамное. Боюсь, попытавшись сейчас похвалить словом "мудак" серьёзного мужика, ты понимания не встретишь. А объяснить архаичное значение можно и не успеть.

[Dmitry]

Сообщение от Andrew

Дима, ты забыл, что я профессиональный филолог, и спорить со мной о русском языке надо заранее обложившись справочниками и словарями, поскольку у меня они в голове. К тому же, в Литературном институте я для удовольствия занимался составлением словарей.

Если слово вошло в разговорный язык не в первичном значении, значит, у него появился второй словарный смысл, переносное значение, которое зачастую со временем становится основным. Для справки:

«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка
http://gramota.ru/

Толково-словообразовательный
ДЕБИЛ м.
1. Тот, кто страдает дебильностью. (Это медицинское значение. Прим. моё)
2. перен. разг.-сниж. Тупой, несообразительный человек.

добавлено через 11 минут

Да ничего я не забыл. А ты как раз и подтвердил то, что я хотел сказать, теперь уже со ссылками. Слово вошло в разговорный язык именно в первичном значении. А если кто-то не знает первичного значения - он и есть это слово, необразованное к тому ж.

добавлено через 5 минут

Сообщение от Andrew

В данном случае задействован психологический фактор: паховую область называли срамным местом. Сработала цепочка: раз яйца - срамное место, а значит, и слово мудак означает что-то срамное. Боюсь, попытавшись сейчас похвалить словом "мудак" серьёзного мужика, ты понимания не встретишь. А объяснить архаичное значение можно и не успеть.

Знаешь, мне, к примеру, не пришло бы в голову хвалить серьёзного мужика за его яйца.

[Andrew]

Сообщение от Dmitry

Знаешь, мне, к примеру, не пришло бы в голову хвалить серьёзного мужика за его яйца.

Верю.

[Настоящий Индеец]

кукы,

Сообщение от кукы

Хуевон

"уэвон" произносится, с ударением на последний слог. Удачи в применении!