Обсуждение и рецензирование: группа «G»

[bartron]

Уважаемый человек задал тему. Уважаемые люди потратили свое время на организацию конкурса по теме. И вдруг всё это оказывается никому не нужным... Зачем тема, если рассказ прелестен? Кому нужны эти условности, если рассказ читается на одном дыхании?
"Как закалялась сталь" тоже в тему - автор и персонаж двойники, ура !!!
Начинаю сожалеть, что попал в массовку передачи "Упражнения мастеров изысканной нетематической словесности"...

[Andrew]

Рассказ Бориса Сыча "Самое первое" перенесен во внеконкурсный раздел. Как ни жаль было это делать, но правило анонимности на конкурсе является основным.

http://www.russianecuador.com/contes...oe_pervoe.html

[Гость форума]

Андрей, спасибо. Обидно конечно... но, где наша не пропадала.)))

[Avix]

2 bartron

Вы высказали свое мнение, я высказал свое, при котором и остаюсь. В то же время позвольте напомнить Вам, что Вы вправе требовать удаления данного рассказа из списка конкурсных произведений, обратившись к организаторам конкурса.

Чего зря пыль-то поднимать? Голосование должно определить достойнейших из допущенных, а допуском рассказов мы с Вами не занимаемся.

Не знаю, какой точки зрения станут придерживаться уважаемые организаторы конкурса, но уверен, что их решение будет справедливым, и мы оба с ним согласимся.

С уважением,

Avix

[Andrew]

Сообщение от Avix

Не знаю, какой точки зрения станут придерживаться уважаемые организаторы конкурса, но уверен, что их решение будет справедливым, и мы оба с ним согласимся.

На этом этапе рассказ уже не может быть дисквалифицирован за несоответствие теме. Теперь все в руках участников. Если считаете, что текст не в тему - просто не голосуйте за него.

[Гость форума]

Был ли этап, когда определялось соответствие теме?

КРИПТОГРАММА при всех её достоинствах рассказ не соответствующий ни одной из указанных тем. Или будет грелочное решение - в конкурсе на тему "Забей гвоздь" победил рассказ на тему "Мои лирические размышления о структуре древесины", м-да

[Гость форума]

> Вам достаточно будет моих заверений в том, что "Криптограмма" -
> рассказ, присланный совершенно отдельным человеком? По массе
> признаков я могу определить, что подлога нет.

Андрей, извините мою настырность, но какие тут могут быть признаки? IP-адрес? Так его ничего не стоит поменять...

Давайте, я объясню еще (в последний) раз -- по пунктам:

1) Рассказ "Криптограмма" -- типичная графомания, это ясно любому печатавшемуся автору (мне в том числе). Ни один редактор ни одного журнала/сборника его не возьмет -- хотите пари?

Иными словами, вероятность того, что этот рассказ может одновременно понравится 4-5 независимым людям близка к (равна) нулю.

2) Тем не менее, в форум, как тараканы, лезут любители этого рассказа -- один за другим, стройными рядами. Никто их не знает, на Нулях они раньше не появлялись... Лично у меня нет никаких сомнений, что они созданы для пиара "Криптограммы" и после конкурса исчезнут навсегда -- это либо клоны автора, либо его приятели.

Поверьте, я в лит. интернете давно и видел такие представления десятки раз. Ничто не ново под луной...

П.С. Самое забавное, что в первых турах конкурсов такой пиар часто срабатывает. Дело в том, большинство участников этих самых первых туров -- начинающие авторы, легко подверженные пиару. Однако во втором туре участвуют, в основном, закаленные бойцы, и распиаренные рассказы в конечном счете все равно оказываются, извините за грубое слово, в ж..е.

[Фиолетовый Ежик]

Благодаря тому, что читать приходится "на скорость", я заметил одну
занятную особенность конкурсных рассказов. По организации текста они
делятся на две группы:

1. Тексты с четкой регулярной структурой. Выглядят примерно так:
а) Описание
б) Действие
в) Диалог
г) Размышления автора
.
.
.
В форс-мажерном режиме читаются на "ура", т.к. некоторые участки,
например авторские размышления, можно пропускать без вреда восприятию
сюжета. Просто перескакивай взглядом через семь строчек на восьмую и будет
тебе счастье.
Такая структура у текстов, содержащих длинные лирические отступления,
объемистые описания и авторские размышления - в качестве самодостаточных блоков.
Как пример, наверное, можно привести Криптограмму и Перекрестное опыление.

2. Тексты с нерегулярной структурой.
В таких трудно выделить участки, которые для скорости можно игнорировать.
Описания, размышления (если есть ) и проч. равномерно размазаны по тексту
и жестко привязаны к сюжету. Читать приходится все или почти все чтобы не потерять
нить повествования.
Пример - Сетевой маркетинг. Пример предварительный, т.к. до конца еще не дочитал.

Теперь - выводы. (Во всяком случае, я попробую им следовать ).
Итак, если мои математические умствования верны, то:
1. Чем меньше структура текста похожа на синусоиду, тем больше у автора шансов,
что его творение прочтут ВНИМАТЕЛЬНО. Даже если одолеют не больше страницы.
2. Таки правы сенсеи, утверждающие, что умные мысли лучше вложить в уста героя,
причем мелкими порциями, чтобы не провацировать читателя скакать по тексту в поисках
чего-то более интересного.

[Локс]

«Улыбайтесь!»

Запятые… иногда.
По содержанию:
«Синие барсы» высаживаются здесь, - женщина отчеркнула черным один из крестиков, - и зачищают здание, после чего выдвигаются сюда, - майор зеленым обвела второй крестик, где в час полуденки вас забирают гравитанком. Итого у вас на операцию четыре часа, - она спрятала маркеры обратно в карман. - Вопросы?» - да, есть. Четыре часа на зачистку спецназом одного здания и последующего выдвижения к месту посадки??!! А место посадки должно располагаться недалеко, иначе это будет противоречить логике обороны «свиней» (все-таки возьму в кавычки) и операции «барсов».
Были еще пара замечаний, но они перебились нешуточной обидой. Вы, автор, нам преподнесли выжимку из чего-то более крупного чем Ваш рассказ. В тексте, который подразумевается быть законченным, нет ни намека на объяснения – кто, что откуда и каким образом! А эти вопросы возникают из-за отдельных логических нестыковок манеры поведения персонажей и их мироуклада. А ответа и нету-ти!

В общем, изящно и легко преподнесенная версия зловещего мужененавистничества в эпоху матриархата. Точнее один день из жизни… а там – как хотите, так и придумывайте себе! И это – в конкурсе!

[Легендарный Ручечник]

227 ("Самое первое"). Судя по стилю, первая часть написана по-пьяни, вторая по-трезвому. Хотя неплохие мысли и идеи есть, концовку можно было бы и посильнее. Но я не профессиональный критик, а, скорее, профессиональный алкоголик. И вот здесь у меня уже есть очень конкретные претензии:

1) Борька, будучи в запое, купил в магазине на последние шиши 0.5 палёной водки и 1.5л колы. Полный нонсенс. Ну зачем ему кола, если он пьёт дома??? Где даже закуска есть... Воду берут для запивки, если бухают на природе, но опять же - дорогую воду к дешёвой водке - зачем?

2) Отравление даже чистым метиловым спиртом проявляется не сразу. Судя по тому, что у героя потемнело в глазах с первого глотка, ему подсунули цианистый калий.

3) Белая горячка - не следствие абсистентного синдрома. Иначе бы опохмелялись - и нет белки...

4) Пять литров мочи - сильно конечно. Для этого надо было хотя бы сравнимое количество воды выпить. Тогда да, возможно, хоть и не за один раз. И даже полезно. Но последовательность в рассказе нарушена, герой пил воду после, а не до.

[Avix]

2 Дар Вейтер

Уважаемый Дар Вейтер!

А Вам, как печатающемуся автору, никогда не приходилось задумываться, что журналы/сборники публикуют рассказы, отбирая их не по принципу графомания/неграфомания, а следуя несколько иным установкам коммерческого толка? Речь уже не о "Криптограмме", довольно с нее. Но неужели вы считаете, что в основном сегодня публикуется хорошая литература?

Вы, как печатающийся автор, наверняка знаете, насколько в посление годы сократилось издание русской и зарубежной классической литературы. Вам наверняка хотя бы в общем виде знакома статистика текстов "покет-буков", которые являются самой читаемой на сегодня литературой.

Что касается моего "небытия", как Вы изволили выразиться, то все просто: я пишу сравнительно давно, имею ряд публикаций в изданиях, большая часть которых почти никому не известна. Тем не менее могу отнести себя, как и Вы, к печатающимся авторам. Объявление о конкурсе увидел на сайте Леонида Каганова, чей дневник читаю уже несколько лет. Думал, что на малоизвестном конкурсе (Каганов постоянно упоминает самые значимые из них, и "эквадорского" там никогда не было) мои шансы быть замеченным выше. Написал рассказ и отправил. Рассказ не называется "Криптограмма", но оказался в той же группе.

Я по натуре и по убеждениям мистик. Кроме того я имею хорошее музыкальное образование, в течение шести лет занимаюсь своим музыкальным проектом, о котором, даст Бог, можно будет услышать в следующем году. Все, что связано со звуком мне небезразлично с детства. Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему минор грустный, а мажор - веселый? Ведь это какие-то исходные коды, открыть которые было бы очень интересно. А может, и полезно.

Рассказ мне понравился очень. Я его распечатал, отдал экземпляр жене и родителям, со словами: если на конкурсе в каждой группе хотя бы по одному такому рассказу, то у меня нет шансов.

Возможно Вы правы, и у меня плохой вкус. И у других форумчан - тоже. И если мои родственники положительно отзовутся о "Криптограмме", позвольте их поздравить от Вашего имени с полным отсутствием литературного вкуса. Особенно это будет неожиданно для моей мамы, выпускницы журфака МГУ, обладателя красного диплома, бывшего тележурналиста. Да и жене, с ее языковым образованием, тоже будет небезразлично. Хотя, возможно, они просто клоны автора "Криптограммы", я же не знаю, кто ее написал!

Спасибо, что поучили отличать графоманию от хорошей коммерческой литературы.

С уважением,

Avix

P.S. Каждым своим сообщением о "Криптограмме" Вы сами пиарите ее.

P.P.S. Извините, если излишне экспрессивно. Просто я в самом деле существую.

[Локс]

Господи, да что же Вы не угомонитесь! Даже слов модератора Вам мало. Когда уважаемый старейшина говорил о возможностях, то он имел в виду среди прочего и то, что через личные послания организаторов были посланы (пардон) запросы на отзывы своих рассказов (мной, например) под своим ником, ибо уважаемый АлМаз в конкурсе не участвует. И это не "Криптограмма".

Второе, то что Вы печатаетесь не делает Ваше мнение абсолютной истиной. И не может влиять на оценку окружающими того или иного рассказа. Я тоже имею удовольствие периодически издаваться в том числе в разделах НФ. А вот не по делу обсуждаемый рассказ отдельными своими пунктами понравилсяю. И что?! Да в Инет-конкурсах - впервые в силу разных обстоятельств, но успел засветиться в КЛФ безо всяческих пиаров и прочей херни.

И наконец, третье, да, сошлись вместе 4 человека и восхвалил некий рассказ. Единожды. И пошли дальше. А вот Вы, уважаемый упорно протаскиваете его в форум, буквально навязывая всем его название.
Так кто занимается ПИАРОМ? Или Вы хотите присоединить свой ник нашим, т.е. куче двойников? И хватит мусолить эту тему! Для разнообразия пройдитесь по другим группам и попробуйте разоблачить еще кого-нибудь. Надоело, чесслово! И никаких смайликов!

[Фиолетовый Ежик]

>P.S. Каждым своим сообщением о "Криптограмме" Вы сами пиарите ее.

Это все равно, что пиарить воинствующий атеизм на архиерейском соборе. Кто бы что ни говорил, но поставить высокую оценку рассказу, не вписывающемуся в жанр конкурса рука не поднимется.

[Porechka]

227. "САМОЕ ПЕРВОЕ"
Э-э… Страдания алкоголика, который не может напиться – это, конечно, сильно… И двойник у него есть, и семья нанороботов имеется – все что нужно для счастья.
Но не зацепило. Извините…

228 "КРИПТОГРАММА"
И что я со своей графоманью вообще делаю на конкурсе, где ТАКИЕ рассказы?..
Захватывает, читается на одном дыхании и т.д. и т.п. Очень живые персонажи, тщательно прописанные детали, придающие четкости и яркости картинке.
Но есть и одно ма-аленькое замечание: криптографами обычно становятся совсем не лингвисты и философы, а самые что ни на есть математики. И дешифровка по сути своей – математическая задача, решение которой – довольно-таки скучный процесс. Не совсем понятно, как герой читал "труды по криптографии", не обладая соответствующим математическим образованием.
Но это так мелкие придирки, а рассказ – однозначно в топ, хотя тема конкурса и просматривается с натяжкой.

229. "КАК ЖАЛЬ…"
Не хочу обидеть автора, но все впечатление от неплохого по сути сюжета смазано стилистическими недочетами, кривоватыми фразами. А идея, интересная, если ее развить и прояснить некоторые детали, до которых читателям приходится догадываться самим (я такими "недосказанностями" тоже страдаю, поэтому и обращаю на это внимание).

230. "НА МОРЕ И НА СУШЕ"
"вереницей шевелящихся на ветру пальм" – шевелящиеся пальмы – аж жуть пробирает.
Так, когда героиню ударил парализатор, она падает и "утыкается лицом в песок". Почему тогда очнулась "уткнувшись лбом в подвернутую руку..." – ее же парализовало, когда она руку-то под голову подложила?
"Вонь стоит невыносимая, но вынести ее все-таки можно – что я и делаю." - без комментариев...
А без ненормативной лексики вполне можно было обойтись, стиль и художественный замысел от этого не пострадали бы…
Но концовка однозначно порадовала, хотя в топ - вряд ли.

231. "ПЕРЕКРЕСТНОЕ ОПЫЛЕНИЕ"
Классический, добротный научно-фантастический рассказ. Прочитала с удовольствием.

232. "СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ"
Понравилось. Просто понравилось. Возможно – в топ.

[Локс]

Поздравляю, Вы - наш клон. Вот и сюжетец про семью двойников.

пошел дальше читать...

[Гость форума]

> Я по натуре и по убеждениям мистик. Кроме того я имею хорошее музыкальное образование...

Невольно вспоминается: "При не весьма обширном уме был косноязычен" (С) Салтыков-Щедрин.

И -- о, боги! -- покажите, где я спрашивал о Ваших убеждениях?!

> если на конкурсе в каждой группе хотя бы по одному такому
> рассказу, то у меня нет шансов.

У Вас действительно нет шансов, но не потому что в конкурсе много хороших рассказов, а потому что Вы -- ужасный зануда.

В общем, я сказал о "Криптограмме" все, что хотел. Имеющий уши -- да услышит.

[Гость форума]

2 Легендарный Ручечник: диквалификация, надеюсь, не отритцает возможность ответа?

1. Весь рассказ написан на трезвую голову! По-пьяни я путаюсь в клавишах)))
2. Покупая "палёную" водку, Борька же не знал, что она палёная. Что касается колы, то я практически всегда беру колу, чтобы запивать. Я не запиваю водку только когда на закуску имеется горячее мясо в форме шашлыков, жаркого и прочего великолепия. Ну или под борщ с мозговыми говяжими костями.
3. Насчёт отравления согласен, в данном случае симптомы гипертрофированны. Справедливое замечание. Но... у меня был знакомый, который умер в течении трёх минут, выпив сто грамм. Здоровый, малопьющий человек. В водке обнаружили какие-то левые кислотные соединения. Причём водка была хорошая, дорогостоящая... Так что, данный аспект имеет место быть.
4. Проходя практику в психиатрической больнице, я наблюдал наличие белой горячки у людей, находящихся в состоянии дичайшего похмелья. По трезвому. "На ломах", как говорится... Я полтора года учился на нарколога и насмотрелся видов... Поверь, это возможно.
5. При увиличении обмена веществ человек может излить до трёх литров воды за раз. При передозировке мочегонным - умереть от обезвоживания. Упоянутое "отправление надобностей" малость гипертрофированно, но не нереально. А воду герой пил после, восстанавливая естественный убыток жидкости в организме.

[Solo]

а скажите, пожалуйста, вы что прочили только один рассказ за все это время ?
где хоть какие-то другие рецензии ?

[Локс]

«Любовь не умрёт никогда»

Очень сильное, совершенно незаезженное оригинальное название… J
«туман бесхитростных тайников моей души» – тоже неплохо.
«Ты подошла ко мне и обняла сзади» - лучше подошла сзади и обняла, а то разбирайся потом, чего она у него сзади обняла… Вы, уж, извините, что так вот острым по любови-тоJ.
Много «я» - в ряде случаев (да что там, в большинстве, пожалуй) можно обойтись просто одним сказуемым.
«А что делать? Телефонные разговоры с Америкой дороги, слишком часто мы с Любой не можем их позволить. Остаётся электронная почта. Вот такая у нас семья настоящего» - полагаете этим тема закрыта?! Ладно, посмотрим, что дальше…

Ага, есть еще и вторая часть, которая начинается со слов: «…Моё отражение в зеркале подняло руку, откинуло прядь волос со лба и спросило:…»
«Белое платье помялось. Оно мягко шелестело от сотрясавшей тебя крупной дрожи» - ничего себе дрожь!
«Ты выстрелила, и я ощутил, как вокруг меня бьётся стекло, и понял, что это я был отражением в зеркале, и осознал, что исчезаю».

«…Ты была в зеркале – по ту сторону холодной глади… Ты выстрелила, и я ощутил, как вокруг меня бьётся стекло, и понял, что это я был отражением в зеркале, и осознал, что исчезаю…
Сколько бы ни надрывался будильник, я не мог проснуться. Не позволяла небольшая аккуратная дырка во лбу» - автор, я сам люблю что-нибудь эдакое наворотить, но не переусердствовали ли Вы?! В общем, бесхитростные тайники моей души были буквально уничтожены простым рабочим парнем.

(И самое последнее. Если вдруг окажется, что в рассказе затронуты некие реалии Вашей жизни – не обращайте на вышесказанное ни малейшего внимания! Но и не выносите свои переживания в мировую сеть, тем более в конкурс, где «критики» особенно стараются!)

[Avix]

2 Дар Вейтер

Я просто пытался объяснить, что мне понравилось. Из ответа, типа "сам дурак", понял, что зря. Больше не стану тратить на это время.

(Гляньте-ка, Avix снова че-то написал в форум, но не упомянул навзание рассказа... ТСССС!!!!! умолкаю, умолкаю, умолкаю...)

В самом деле, читайте другие рассказы. Их много.

И еще: занудство никогда не мешало побеждать в литконкурсах, уважаемый!

Да, и кстати: с новым клоном!