Почему Америка напала на Ирак?

[турист]

Хотите знать почему Штаты напали на Ирак? Читайте http://www.just4u.ru/News-307.html

[Дмитрий]

Сообщение от турист

Хотите знать почему Штаты напали на Ирак? Читайте http://www.just4u.ru/News-307.html

Какая нафиг нефть (хотя и она имеет место быть...). Идёт новая Мировая война. Только это уже война религий (цивилизаций). Западная (христианская) цивилизация бьётся с восточной (исламской). Запад богат и сыт, а Восток- нищ и голоден (в подавляющем большинстве). Противоречия налицо. Исламский мир путём терроризма и запугивания требует передела Мира. Штаты, которые сегодня взяли на себя роль мирового жандарма, заняли жёсткую позицию. Лично мне их позиция нравится. Иначе цавилизация рухнет, как рухнул Рим под ударами варваров...
Дмитрий.

[Sibiryak™]

Ага, Джедаи блин... А если смотреть по другому? Мусульмане считают нас не верными, почему? Потому что мы не веруем в создателя! А всего лишь в пророка, хоть он и сын его. Они же не веруют в Магамеда!?! А воюют вообще не мусульмане, а экстремисты - талибы, которых США в своё время кормило против нас в Афгане.

Мнение расходятся у меня с Вами! Сказал же: Рим, варвары...даааааа

А воюют за черное золото однозначно. И чечьню замутили с той же идеей. Когда ОАЭ развились хорошенько, поднялись на нефти, начали деньги в исследования вкладывать. И выяснили(???) что их нефть как сообщающейся сосуд связана с нашей кавказской и всей близлежащей. Вот и спонсируют там бардак, чтобы у себя качать без проблем и побыстрее. И закрывают доступ всем остальным. Америкосы эту тему чюхнули и полезли за куском. Их то нефть ваще законсервированная. Чухнули ведать тоже с подачи. В Ираке бардак, ОАЭ хорошо, качают дальше.

Сугубо личное мнение(из компетентных источников), ни кому не навязываю.

[Дмитрий]

[quote="Sibiryak"]
Мнение расходятся у меня с Вами! Сказал же: Рим, варвары...даааааа

Запад есть Запад, а Восток есть Восток и им никогда не сойтись... Не я сказал - умные люди . 2\3 мировых богатств в руках европейцев. Исламский мир (если не вдаваться в вопросы веры и неверия) моложе мира христианского лет на 500-600. Они уже проиграли битвы времён Крестовых Походов, времён Арабского Халифата, времён Османской Империи и т.п. Оказавшись за бортом исторического (цивилизованного) развития, они сегодня жаждут реванша. Их психология-это психология большевиков: " нас много, но мы бедны...поделитесь с нами, а не поделитесь-отберём силой"... В человеческом понимании исламисты- это "подростки-беспредельщики", которые способны на то, на что не всякий "зрелый" преступник отважится. Им надо работать, развиваться, а они вышли на большую дорогу с кистенём за пазухой. Если их не остановить-скатимся в дремучее Средневековье. Вот такая страшилка получилась ...
Дмитрий.

[Phoenix]

Теория Sibiryak насчет того что АОЭ блокирую добычу нефти соседями лично у меня вызывает большое сомнение. Во-первых, ускорение темпов добычи не выгодно - ее ведь где-то хранить надо если добывать больше чем покупают, а если всю на рынок выкидывать - цена снизится сильно и упадет прибыль. А во-вторых, если теми же темпами качать, то это еще лет 100 придется финансировать конфликты у соседей, а на это по моему никаких доходов от нефти не будет хватать. И в-третьих, не могу представить себе дурака, который разжигает пожар в доме у соседа, который стоит впритык к своему. Здравомыслящие люди вообще-то понимают, что проблемы в доме соседа очень часто отдаются и в собственном доме. Причем очень безобразно.

[Артем]

Сообщение от Дмитрий

" нас много, но мы бедны...

Ага...особеннно такие страны как ОАЭ, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Бахрейн....список можно продолжить при желании.

[Дмитрий]

Сообщение от Артем

Ага...особеннно такие страны как ОАЭ, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Бахрейн....список можно продолжить при желании.

Вышеуказанные страны - это исключения, которые,как известно, подтверждают правило. Население в них минимально, обласкано американским и прочим бизнесом, живут на ренту и в "ус не дуют". Ты взгляни на Иран, Алжир, Судан, Ливию, Сирию, Ливан, Пакистан, Ирак, Египет, Палестину и т.д. Вот где, как говорят, "собака порылась" . Даже Индия - этот миллиардный монстр, сегодня стоит на пороге гражданской войны с исламистами ( и это, заметьте, при отделённом в суверенное государство Пакистане). А если бы, как раньше (при англичанах) он входил в состав Индии? Караул!!! Англичане не лохи - разделили бывшую метрополию по религиозному принципу. А все эти Катары, ОАЭ и т.д.- это тихие покровители исламского террора, его денежный мешок.
Дмитрий.

[Phoenix]

Вообще война есть весьма дорогостоящее мероприятие. Любой правитель это понимает. Причем надо понимать что война это не только непосредственные военные расходы, это многолетние расходы и после ее оконьчания, даже если война была на чужой территории - это и убитые люди, семьи которых остаются без кормильца, это инвалиды с которыми надо что-то делать потом, это люди с психическими растройствами, не могут потом нормально трудиться, а то и начинают заниматься антисоциальной деятельностью. Вспомните например афганистан и вспомните кто именно был организаторами или составлял ядро бандитских группировок после развала СССР.

Устраивать войну у соседей - это тоже накладно на самом деле не только в смысле непосредственных расходов. Эта зона долго потом еще будет источником нестабильности - беженцев, преступности, оружия, наркотиков и прочей дряни.

Счас уже не времена имперских завоеваний, счас период власти больших корпораций. И обычно выгоднее договориться чем воевать или устраивать войны у соседей. Выгоднее было бы купить правительство соседей и наставить своих вышек и качать там нефть иметя бабло с этого, а не устраивать тарарам. Это именно выгоднее, если считать все долговременные затраты и недостатки.

Но российский менталитет все почему-то склоняется к каким-то варварским деструктивным схемам...

[Marsianin]

Зато для производителей оружия война - это счастье... Столько продаж можно сделать...новое испытать на людях (как амеры не брезгуют делать)...

[Дмитрий]

[quote="Phoenix"]

И обычно выгоднее договориться чем воевать или устраивать войны у соседей.

Уважаемый Феникс! Полность с тобой согласен, что лучше договариваться. но в том-то и дело. что договариваться с исламистами (читай -беспредельщиками)-НЕВОЗМОЖНО. Их и купить-то практически невозможно (я имею ввиду наиболее радикальные течения). Их лозунг- "Мы наш, мы новый Мир построим!" Здесь, вероятно, имеется ввиду исламский Мир. А у России судьба такая-стоять форпостом на рубежах цивилизации и отражать набеги варваров. Это её плата (России) за необъятные пространства от Запада до Востока.
Дмитрий.

[Marsianin]

Вот именно поэтому, Дмитрий, я и говорил где-то в начале, что только атомная бомба их излечит...

[Дмитрий]

Сообщение от Marsianin

Вот именно поэтому, Дмитрий, я и говорил где-то в начале, что только атомная бомба их излечит...

Полностью с тобой солидарен! Гобатого-могила исправит... Я не националист, но в сложившейся ситуации очень понимаю русского царя Александра Третьего, который благословил "Чёрную сотню". Есть категории людей, понимающих лишь грубую силу. История это доказывает.
Дмитрий.

[Phoenix]

Да нет, это как раз и есть чистейшей воды национализм.

1. Нельзя судить человека по принадлежности к какой-то нации или социальной группе. Судить человека можно только по нему самому и его личным поступкам.

При этом надо понимать правильно этот принцип - например в США нельзя говорить что все негры - преступники. Но при этом если вы начнете обсуждать по ТВ что преступность в негритянских районах на 120% выше чем в белых - никто вас в расизме не обвинит, так как это не то же самое что говорить что ВСЕ негры преступники от рождения.

Далее, советую съездить в Европу и примерить эту роль на себя, когда на вас будут смотреть с подозрением а то и с презрением изначально, потому что вы Русский. Причем заслуженно, потому что были множественные факты некультурного, а то и преступного поведения русских. Но вас уверен не утешит тот факт что вас хоть и заслуженно но несправедливо судят по другим русским людям.

2. Нельзя уничтожать целый народ, даже если он на 90% порочен. Вообще сколько там просил найти праведников Исус перед тем как уничтожить Содом и Гоморру? Хотя бы 10 на весь город? А ведь написано это было во времена более жестокие чем счас.

3. Жестокость и насилие неизбежно порождают жестокость и насилие. Говоря о таких вещах как атомная бомбардировка диких, по вашему мнению, народах, будьте готовы что кто-то и вас может счесть диким народом и сделать то же самое что вы предлагаете, только уже по отношению к вам. А то у вас как в том украинском анекдоте получается (пишу его на русском) "Сынок ты куда это с винтовкой? -Русских убивать! -А если они тебя убьют? -А меня то за что?".

4. 90% людей в мире, если их накормить и дать крышу над головой будут совершенно неагрессивны независимо от религии и воспитания. Далее, мутят всегда меньшинства. Но если у остальной массы нет причин для недовольства - она никогда не пойдет за меньшинствами. Все религиозные войны это в общем-то были войны за пространство, влияние или богатство. Сама по себе религия или идеология не становиться причиной войны, она лишь служит для оболванивания масс. Но опять таки, если массы сыти и довольны, никакая религия не поднимет их на убийство с риском быть убитым самому.


Прошу кстати не забывать что арабская культура дала миру довольно многое, причем не только великих поэтов. Достаточно вспомнить что цифры которые мы все используем называются арабскими.

Далее, тем кто не знает что есть ислам следовало бы все же прочитать коран. Причем желательно хотя бы на английском (оригинале его мало кто из нас мог бы прочесть) потому что русский перевод ну совершенно его извращает во многих пунктах. Или, если уж читать по русски, следует сравнить тогда и с русским переводом христианской библии нового, а еще лучше старого завета. Уверяю вас, что ислам по сравнению с христианством - это менее жестокая, более терпимая и прогрессивная религия.

Судить об исламе по действиям или идеям арабских террористов и тем более обвинять ислам в причинах терроризма и записывать всех исламской веры в теорористы - это примерно то же самое что обвинять Ницше во вдохновлении фашизма. Как известно, Гитлер очень любил Ницше и есть ошибочное мнение что вся идеология фашизма и сверхлюдей была взята из Ницше. Однако кто читал Ницше сам, тот знает что ничего подобного у него не было, наоборот, это был очень добрый человек, который призывал людей стремиться к доброте и совершенству путем работы над собой и таким образом стать сверхчеловеком (само это слово не несло никакой негативной окраски у него в смысле превосходства над другими людьми) и никаких мыслей о том, что кто-то является сверхчеловеком по праву рождения (т.е. принадлежности к какой-то нации) там и близко не было.

А если хорошо подумать над тем чем еще увлекался Гитлер и почитать библию, то станет понятно, что идеологию избранного народа и уничтожения низших народов Гитлер как раз взял оттуда, а вовсе не из Ницше. Избранный (они сами себя так называли, это не мои вымыслы) еврейский народ именем господа уничтожил в древности много своих соседей. И я кстати нахожу весьма ироничным то, что Гитлер вдохновившись их идеями уничтожил множество их потомков. И это кстати тоже дополнительный урок к тому что я говорил выше - не стоит разбрасывать семена злобных идей типа ядерной бомбардировки арабских народов, может статься что через сотни лет ваших потомков будут уничтожать другие, также воспылав этими самыми идеями которые вы сами и посадили.

[турист]

Полностью согласен.

[Ежик в тумане]

. 90% людей в мире, если их накормить и дать крышу над головой будут совершенно неагрессивны независимо от религии и воспитания.

А я в этом не уверен, достаточно ли просто кормить и содержать людей - вырастают иждивенцы со скотским существованием, которые сами ничего делать не могут и не будут, а только будут плодить таких-же уродов и требовать еще и еще. А какие идеи могут завестись у них от безделья -
ну так далеко ходить не надо: здесь уже упоминалась негритянская преступность - кто был в штатах, тот знает, что в черных гетто живут в основном на пособия, с голоду не помирают. В Африке (да и в ЛА) есть районы с райским климатом, за бананами далеко лезть не надо - а живут по-скотски и воюют... Так что иногда мне кажется, что cталинская (или это была бериевская ?) поговорка "нет человека - нет проблемы" - верна.

[Marsianin]

Да, я тоже согласен. Всё правильно написал.
Только во всём они сами виноваты. Интересно почему все мусульманские страны нищие ? (не будем брать отдельные, типа ОАЭ, хотя там тоже не всё так красиво, для обычного человека). Слишком религиозны. Вместо того, чтобы делом занятся, лучше лбом об землю. Правда не помогает.

Обсуждать это можно долго. И народ обсуждает. А эти потиху громят весь мир. И всё им пофиг. Да, фанатики. Им всё пофиг и чувствуют безнаказанность. Вон сегодня в Лондоне опять бахнули несколько станци метро и автобусов.

Одного не пойму, за что эти дауны борятся ? Да их если и в покое оставить - не поможет. Они ж нихрена не умеют и не пытаются. И всёравно загниют со своей нефтью.

А что по русским...да чёрт с ними. Пускай косо смотрят. Что я не знаю, что наши себя вести не умеют. Хотя такое же мнение у меня про немцев. Они на публике тоже дай бог. Видел.

Конечно правильнее было бы всех этих уродов мусульманских нафиг выгнать в их страны и хай там сидят. Сами себя подрывают. И не выпускать...а то расползлись тут...

Хотя кто его знает, как на самом деле...может тут совсем не "святая война", а обычный заработок денег. И кто этим управляет - чёрт знает....

Обсуждать это можно долго. И всёравно ничего толком не решим...

[Phoenix]

Сообщение от Ежик в тумане

А я в этом не уверен, достаточно ли просто кормить и содержать людей - вырастают иждивенцы со скотским существованием, которые сами ничего делать не могут и не будут, а только будут плодить таких-же уродов и требовать еще и еще. А какие идеи могут завестись у них от безделья

Ну я это писал немного по другому поводу. Да, буквально кормить задаром конечно никого не стоит. Имеется скорее ввиду создание условий в которых человек мог бы заработать себе на достойную жизнь.

В Африке кстати далеко не везде сахар. Кстати войны туземцев латинской америки ДО прихода белого человека были в основном очень малокровны.

[Андрей56]

Эко вас Дмитрий понесло Вы заканчивайте смотреть россейское телевиденье, а то так скоро и в ,,нашисты,,
записаться надумаете.

Вы конечно меня извините, но пытаться разделить людей только по религиозному принципу - глупо.
Если вам вдруг показалось , что это исламский мир идет войно на Европу жаждя реванша - мне это говорит лишь о том, что вы не читаете газет и смотрите предвъзятое освещение по ящику.
Ирак на штаты дважды не нападал. На СССР не нападал Афганистан, и он же на штаты не нападал. Иран и Южная Корея не нападают на Штаты.
Проблема довольно проста если пытаться ее проанализировать на основе множества фактов а не на основе ТВ-фастфуда.
Войны последних 2-3 десятилетий возникали по двум простым причинам.
1 интересы сверхдержав( ну или тех кто таковыми себя считает)

2
в следствие политических авантюр, либо не дальновидности в поддержке политических движений и их лидеров, со стороны все тех же св. держав.

1. - вторая война в Ираке(США).первая в Афгане(США) ,первая война в Афгане (СССР),Вьетнам(СССР), Вьетнам(США),вторая Чеченская компания.

2.-первая война в Ираке(США),первая война в Афгане(СССР),
вторая война Афганистан(США).
При чем здесь религия?
Отношение же к уровню жизни - у всех разное. Мусульмане в этом намного аскетичнее. Все чего им порой , нехватает - это образования.
Образованный человек может обеспечить свою семью и вряд ли станет слушать толкования корана со стороны фанатиков, а предпочтет сам прочесть и сделать выводы.

Тот же факт, что штаты возомнили и сами себя избрали мировым жандармом - уже икнулся им 11 сентября, и поверьте скорее всего это не последние подобные происшествия.
Для того что бы понять , что произошло и происходит - попытайтесь хотя бы на секунду представить себя в роли афганского или иракского мальчика, родители которого, или один из них - погибли в результате ,,освободительных,, действий большого брата.
Думаю что остаток жизни вы будете питать адекватные чуства к этой нации,, демократию приносящей,,. независимо от вашего вероисповедания
И дальнейшая судьба этого мальчика будет зависеть лишь от того, смогут ли родственники его родителей дать ему образование и прокормить, поскольку в противном случае , человек живущий в нищете, малограмотный , потерявший своих родителей - идеальный материал для фанатиков.


Для того чтоб не возникло кривотолков - я христьянин, и не испытываю особых симпатий к исламу, тем не мение считаю бестактными и не обоснованными обвинения религии в военных конфликтах последних лет, зачинщики которых и причины по которым они возникли , как я полагал, всем известны.

[турист]

Чёй то я прогулялся сейчас по информационнам агентствам интернета и сложилось такое очень нехорошее ощущение что мир стоит на пороге такой бяки как третья мировая.Дай Бог ошибиться.Но предыдущие войны так же приблизительно и начинались.Всё потихоньку накапливалось а потом достаточно одной искры и бах бах.

[Marsianin]

Надеюсь Эквадору эта третья мировая будет пофиг....как и всё остальное.
Но, всё же, хотелось бы, что бы её не было. Правда с таким идиотом у руля, как Буш, всё возможно