О качестве текстов

[D.iK.ij]

Сообщение от Maksim Usachov

То есть если плохую вещь человек написал, то и человек плохой - однако...

Откуда такие печальные выводы?

Сообщение от Maksim Usachov

А причем здесь мое участие в конкурсе я честно говоря не понял.

Ну, Вы же спорите постоянно...
Просто, ОЧЕНЬ хотелось прочитать чего-нибудь.

Сообщение от Дарэль

В обратной ситуации, читая абсолютно невычитанный текст (не на Грелке - там понятно, времени мало, а на Эквадоре или другом конкурсе, где времени вагон с тележкой) я вижу в нем неуважение ко мне.

Мне уже стыдно

Сообщение от Дарэль

"грязный", стилистически не выдержанный рассказ со смазанным окончанием и множеством ошибок - это как раз такой человек в моей аналогии.

Так и угадать можно... кто текст написал!

Сообщение от Andrew

yraz, я, действительно, считаю, что человеку нельзя браться за литературу, пока он не выучил русский язык

Усе- : пошлло
от стыда

[yraz]

Дарэль
Неправильно выразился наверное. Буду грамотным, как почти все.
Посредственным или "как все", никогда ещё небыл и становиться не желаю. А лучшим-то возможно стать только превнеся что-то новое, наверное? Задача, которая волнует всё больше и больше.

Давайте все писать, не так как все,
А-то посмотришь - как на ксероксе!
Возьму и переплюну множество,
И выдам гениальное убожество...

[Мирослав]

vukazoid, приведу другой пример:

Казнить нельзя помиловать

Поставьте себя на место подсудимого, которому светит оправдательный приговор, и заставьте судью на секунду забыть о правилах русского языка. Уютно? Не думаю!

[vukazoid]

Сообщение от Мирослав

Казнить нельзя помиловать

Хрестоматийный пример из судопроизводства ). Тут поможет не учитель русского языка, а хороший адвокат :->
Приведу ещё пример, уже из собственного школьного детства. Как-то раз писали изложение по произведению классика. На разборе полётов учительница обратила внимание на неверную с точки зрения правил русского языка пунктуацию одной из работ. На что ей в ответ обратили внимание на такую же пунктуацию в оригинале. Учительница на несколько секунд замялась, а потом вынесла вердикт - писателю можно, а вам нет.
Не знаю насколько всё относительно в такой точной науке как физика, а вот в литературе всё относительно ОЧЕНЬ.

[Мирослав]

vukazoid, как физик физику скажу: ничего относительнее физических законов я в жизни не видел. Помните, что было до Ньютона, какое относительное продолжение привнесло пресловутое яблоко, а верх относительности (пока верх) наступил с приходом Эйнштейна. Я не говорю о таких мелочах, как существование единицы измерения СИ, выпадающей из нашего трехмерного пространства, нарушения второго закона термодинамики на отдельно взятой планете Земля и прочих прелестях жизни, вроде математически полученной (но так необходимой для тепловых расчетов) единицы - энтропии и т.д. и т.п.

Литература после этого - верх точности!

[Дарэль]

vukazoid

Забавно читать обещания вроде: "увижу ошибки в первых абзацах, не буду читать рассказ до конца".

Если вы это обо мне - то зря. Я формулировал совсем не так, и до сих пор читал абсолютно все рассказы и полностью, при этом зачастую матеря того, кто писал "это". У меня слишком развито чувство ответственности - не могу лишить баллов не прочитанный полностью рассказ.
Но среди людей, которых я ОЧЕНЬ уважаю, есть те, кто прочитав первые абзацы откладывают рассказ - из-за жуткого стиля, который в сочетании с кучей ошибок делает рассказ нечитабельным. Я вымучиваю обычно до конца.
На полном серьезе - у хороших авторов мало ошибок. Исключения есть, но они - редкость.

[kaprizka]

Сообщение от vukazoid

Не утверждаю что, не дочитав до конца слабый рассказ, вы лишаетесь 20.000 убитых енотов ), но имхо - взялся за гуж полезай в кузов. Ну, или как-то так.

Если рассказ слабый, зачем его дочитывать до конца?
Задача голосующего ведь в том, чтобы выделить 6 рассказов в рейтинг. А это можно сделать и на множестве тех рассказов, которые хочется дочитывать (обычно таких бывает больше шести).

Сообщение от Andrew

Тем не менее, большая часть хороших современных писателей и поэтов прошла через Литинститут. Вампилов, Рубцов, Пелевин, Андрей Лазарчук, всех не перечислишь.

Может, Лазарчук и хороший писатель. Но я пробовал читать его сборник рассказов. Оказалось, тягомотно.

А насчёт грамотности: меня очень часто на конкурсах раздражает, когда авторы путают "не" и "ни".
А вот "также" иногда можно писать и слитно, и раздельно - смысл не изменяется.

Добавлено спустя 34 секунды:

Сообщение от Мирослав

Я не говорю о таких мелочах, как существование единицы измерения СИ, выпадающей из нашего трехмерного пространства, нарушения второго закона термодинамики на отдельно взятой планете Земля и прочих прелестях жизни, вроде математически полученной (но так необходимой для тепловых расчетов) единицы - энтропии и т.д. и т.п.

Чего сказали - сами не поняли.
Где это второй закон термодинамики нарушается?
А подать сюда вечный двигатель!

[Mjiellnier]

Главное - проверьте первый абзац, если кто-то допустит эти несколько ошибок в первых фразах, он имеет шанс быть непрочитанным вообще

Вот и открылась тайна, как некоторые умудряются прочитать 40 рассказов, уложившись в первые три конкурсных часа!

[Andrew]

Меня давно пугает одна вещь. Она глобальна, охватывает весь земной шар и все отрасли человеческой деятельности. Мир оккупировало поколение троечников.

Троечники были всегда, но ключевые посты они начали занимать только недавно, лет, может быть, десять назад.

Авиадиспетчер-троечник в Нидерландах может по обкурке опоздать на работу на двадцать минут - и всё это время в воздухе висят самолёты, дожигая последние литры горючего.

В конструкторском бюро крупного автоконцерна троечники не просчитывают по-человечески узел двигателя - и предприятию приходится отзывать тысячи проданных автомобилей, теряя гигантские деньги.

Выпускающий редактор-троечник лениво пьёт кофе, а на экране телевизора крупными буквами появляется титр "На всякого мудреца довольно простАты".

Хирург-троечник в дорогом и пафосном центре матери и ребёнка делает кесарево, пришивает мочевой пузырь к шраму - и женщина мучится дикими болями несколько лет подряд, пока не ложится на восстанавливающую операцию.

Президент-троечник затевает войны, чтобы удержаться у власти и набить семейный кошелёк - и в стране гибнут пенсионная и медицинская программы, а Нью Орлеану за год до урагана отказывают в госдотации на ремонт дамбы.

Профессионализм перестаёт быть вопросом чести. Да о какой, к чёрту, чести может идти речь, если будущий "профессионал" башляет в институте за тройку, а такой же троечник-экзаменатор это бабло берёт?

Потому и страшно. Троечник внутренне неспособен заставить себя изучить что-либо досконально, прочитать сложный текст, сделать работу качественно - проще отмазаться, заплатить, заулыбать, выморщить или понадеяться на редактора или отдел техконтроля.

Но куда страшнее то, что за троечниками приходят двоечники. При нынешних темпах ждать осталось поколение-два, не больше. И если по вине троечников в наше время ежедневно гибнут сотни людей, то двоечники уничтожат всех сразу.

[yraz]

Andrew
Какую мрачную картину Вы нарисовали. Обязательно у хирурга буду теперь атестат спрашивать.
А я все-таки верю, что мир ещё долго будет катиться под откос, а откос постарается приподняться за счёт новых талантливых людей.
Напоминает ворчание пенсионеров: куда катится молодёжь?
А молодёжь-то во все времена одна и та же. Говорят нашли древний римский свиток - письмо от одного старика к другу, а там те же извечные - куда катится молодёжь и т.д.
И ещё, нельзя наверное людей вообще-то на цифры делить. Это же клеймо какое-то! Что если я, например, специалист высокого класса в другой области, буду оценивать Вас со своей колокольни? А потом выяснится, что Вы в мою область деятельности случайно попали, со стороны хобби? Тут наверное 99% как минимум не профессионалы в литературе (ровно так же как и я).

[Мирослав]

Сообщение от kaprizka

Чего сказали - сами не поняли.
Где это второй закон термодинамики нарушается?
А подать сюда вечный двигатель!

"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy".
(c) William Shakespeare "Hamlet" Act 1, Scene 5

[Andrew]

Сообщение от yraz

Напоминает ворчание пенсионеров: куда катится молодёжь?

В принципе, да, напоминает. Я писал, и сам об этом думал. Беда в том, что историческая тенденция стала данностью во всём мире именно сейчас. В России - чуть позже, чем везде, но стала.

Неважно, хобби это или работа. Дело в желании и нежелании относиться к любой работе с уважением и учиться делать её по высшему классу. Хотя бы для того, чтобы редактора в издательствах в своём кругу не ржали до колик, зачитывая друг другу фрагменты рукописей вслух.

А в вашу область я не попаду до тех пор, пока не научусь делать дело лучше большинства. Либо не попаду вообще.

[yraz]

Andrew
А мне казалось, что сейчас востребованность в специалистах на много выше стала. Соответственно и дети многие это понимают.

И чего Вы в область мою не хотите? Она ж Ленинградская!
Если серьёзно, конечно трудно будет попасть, я специалист широкого профиля и как видите с большими амбициями (конкурентов не терплю). А в Вашу-то обязательно буду стучаться. Набью руку на конкурсах и буду теснить корефеев, потому что мне это нравиться!
Без обид?

[Скела]

Гм. А мне в школе талдычили, что самые талантливые литераторы получились как раз из троечников... Наверное обманывали...
А я себя, можно сказать, насиловал, - так хотелось пятерок, а я все тройки, тройки...

[yraz]

Талантливые-то из чего угодно наверное получатся.
А школа, заметил, не любит неординарности. Раздражает она людей! Там в основном люди простые, беспокойства не любят.

[Шура К.]

Очень показательно yraz завершил разговор.

"...потому что мне это нравиться!"

Я замечал на много раз, что именно это правило вызывает затруднения у людей. И что обидно, Word - зараза эту ошибку не распознает.

Рискну предложить простой способ как избежать этой ошибки. Я сам им успешно пользуюсь.

Если глагол отвечает на вопрос "что делать?" пишу с мягким знаком - "нравиться" "Я люблю нравиться людям"

Если же он отвечает на вопрос "что делает?" (мягкого знака нет) пишу без него. "нравится" "Да, она мне нравится"

Легко запоминается, и удобно пользоваться.

Может я и зануда, но считаю что сделал свой маленький вклад.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Кстати, друзья, может кто-нибудь знает такие же простые для запоминания правила? Особенно для пунктуации. Я был бы благодарен.

[Andrew]

Сообщение от yraz

Без обид?

Само собой. "Руку набивать" - это и есть один из способов учиться.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Сообщение от Скела

А мне в школе талдычили, что самые талантливые литераторы получились как раз из троечников...

В школе они могли быть троечниками, но литераторами стали только тогда, когда поняли, что профессионализм не допускает послаблений. Соответственно, превратились в отличников.

[Скела]

Пошел учить русский.

Кста, Андрей, есть вопрос. Ну, из серии вечных.
Читаю свой опус и нахожу две досадные ашипки. Элементарная невнимательность! Править поздно?

[Andrew]

Сообщение от Скела

Править поздно?

Угу, про это даже в FAQ есть. Пара ошибок - не страшно. Были тексты, где пара ошибок в строке. Вот их я сразу отклонял.

[Мирослав]

Шура К., это не правила виноваты. Доказано аффтарами: клавиша сама к пальцам прилипает! Я, например, пользуюсь тальком... чтобы не запоминать - так мне больше нравится!