|
|||||||||||||
|
Регистрация | Правила форума | Все альбомы | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Разговоры об Эквадоре Всё об Эквадоре. Темы, не связанные с иммиграцией, объявления от администрации и другая информация. |
|
Опции темы |
03.10.2015, 14:53 | #21 |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
Ну да, хреново наверное. Хорошо когда зарплаты вырастают в 3 раза, а цены в 10.
Ну а вся промышленность в Эквадоре вааще из ниоткуда взялась наверное. Пришел добрый дядя Рафаэль и понастроил фабрик с заводами (бурные и продолжительные аплодисменты). |
03.10.2015, 16:54 | #22 | ||
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Ну что Вы, в самом деле, пускаетесь в какой-то неконструктивный сарказм, непонятно с кем споря.
Цитата:
Я вернусь к Вашей предыдущей фразе. Она очень принципиальна. Попробую ее подробней интерпретировать (если ошибусь, Вы меня поправьте) и ответить. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Следующие, Вы выдвигаете альтернативу – либо страна создает производство, либо не надо содержать «красивую упаковку». Против развития производства никто не возражает и это было бы замечательно. Как я понял, что за сопоставимый отрезок времени предыдущие руководители не добились в этом вопросе ничего более вразумительного чем Корреа, но зато не тратились на «красивую упаковку». То есть страна жила по средствам и не было дополнительного налогового давления. Правильно я Вас понимаю? Хотя если мы завтра сделаем нищими всех кто завязан на бюджете: армия, полиция, образование, наука, гос. служащие, пожарные, часть инфраструктуры и пр. и пр., мы случайно не обвалим внутренний потребительский спрос? И какая радость предпринимателю на внутреннем рынке, что теперь поменьше налогов, но половины клиентов у него теперь нет, так как они стали нищими. Если мы рассматриваем, как Вы выражаетесь, «красивую упаковку» как фактор развития, способный вытянуть экономику страны, то это конечно не так быстро, надо вкладывать и вкладывать и только со временем будет отдача в виде технологий, квалифицированных специалистов и т.д. Удастся ли власти дождаться этого светлого часа, и не рухнуть на фоне роста населения (уже 17 млн.) и обвала нефтяных цен? Если власти удастся включить энергию населения, то все получится. Но для этого надо решительно ломать феодализм (и первый слабый ветер свободы – это прогрессивный налог на наследство), а не мечтать о том, чтобы вернуться в средневековье, но с низкими налогами. Последний раз редактировалось Shmidt; 03.10.2015 в 16:54 Причина: Добавлено сообщение |
||
03.10.2015, 18:28 | #23 |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
Именно так и рассмативаю, как красивую упаковку. Не стоит путать причину и следствие. Дороги, образование, медицина, наука, защита природы, социалка всякая - все это следствие процесса развития страны а не его причина. Хотя-бы потому, что являются показателем расходов, а не доходов. А показателем доходов являются количество дымящих заводских труб.
И никаких альтернатив (или упаковка или производство) я не выдвигаю. Можно вначале создать производство, засыпать закрома родины так, чтобы уже через край посыпалось, а вот потом уже эти самые излишки и тратить на красивую упаковку. Именно так и развивалась до сегодняшнего момента вся та часть мира, которую мы называем "цивилизованной", и никак иначе. Другой вариант, набрать кредитов, красиво на эти деньги упаковаться не имея ничего внутри и оставить потом этот красивый пиньжак благодарным потомкам вместе с растущими от процентов долгами. Последняя диктатура в Эквадоре именно этим решительно и занималась. Настолько решительно, что до этого Эквадор экспортировал пшеницу, а после этого перестал ее выращивать вааще и с тех пор вся пшеница в Эквадоре на 100% импортная. Развалили все крупные хозяйства в одночасье. Что следующее будем ломать? Кстати, если кому интересно, почему же эквадорцы до прихода папайто Корреа так жили "хреново", вот тут http://ecxtour.com/history-5.htm у меня кое что есть про это поподробнее. Последний раз редактировалось Susanin; 03.10.2015 в 19:19 |
04.10.2015, 04:24 | #24 |
Форумный житель
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 475
Благодарностей от вас: 53
Вас поблагодарили 20 раз(-а) в 20 сообщении(-ях)
|
Там была пшеница?
Почему-то на латинщине нормальный хлеб и пиво найти сложнее.
__________________
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey |
04.10.2015, 19:44 | #25 |
Форумный житель
|
Можно долго и упорно муссировать и создание производства, и упаковку в виде социалки, но про главное чёто никто даже не заикнулся...
Корреа получил прекрасное современное экономическое образование и, наверное, он поболее нас всех вместе взятых знает об экономике Эквадора и как можно улучшить жизнь населения Эквадора в реальных имеющихся условиях. А главное, о чем никто тут не говорит, это международное разделение труда. Это и есть современная реальность, главный экономико-социальный фактор. Поэтому хоть трижды из штанов выпрыгни и собери всех гениев мира, наладить выгодное производство в некоторых странах невозможно. Поэтому умные люди, которые думают о благосостоянии своего народа, решают в какую сторону стране двигаться с учетов всех факторов и имеющихся ресурсов. Толи заводы строить, толи колхозы, толи туризм развивать. Я надеюсь, что Корреа и умный и думает. И, главное, знает о стране намного больше моего, например. Поэтому мне только и остаётся, что верить ему, его знаниям, умениям и порядочности. Пока оснований поставить все это под сомнение у меня лично не было. Если кто то знает больше, чем он, имеют лучше образование чем у него и опыт работы - вперёд и с песнями. Но пока я таких людей ни тут, ни в оппозиции не вижу... Как то так, ИМХО ) |
04.10.2015, 20:45 | #26 |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
А про что я тут с самого начала толкую?
Об экономике как таковой знает исключительно из учебников. Причем знает так себе, ну на троечку наверное потянет. И не только вы. Вы даже и представить себе не можете сколько народу в мире и в частности в Эквадоре до самой пенсии по настоящему верят в Деда Мороза. Порядочность 5+ (если конечно не обращать внимание на то, кто его первую избирательную компанию финансировал - "цель оправдывает средства", я лично ничего против этого лозунга не имею), знания 3 (ну можно и плюсик накинуть, чтоб не плакал), умения 2-. Лучшее образование имеют пожалуй многие его оппоненты (Лассо например). Опыт - вы вааще понимаете о чем говорите? Человек получил диплом и остался работать рядовым преподом в универе. Потом сразу в политику и в президенты. Опыт чего он имеет? |
04.10.2015, 21:48 | #27 | |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Вряд ли строители автодорог согласятся с тем, что они лишь «красивая упаковка» и давайте отменим для них заказы, до момента «переполнения через край закромов родины», так же как и представители множества других профессий обоснованно рассматривают себя в качестве значимой части общества. В последнее время против президента ведется мощная пропаганда по сетевым технологиям, имею ввиду не только интернет, но и организацию так называемого «сарафанного радио». Идет попытка навязать негативное мнение, создать иллюзию всеобщего недовольства, вроде как все кричат «вон Корреа»… Как известные психологические опыты, когда подставные участники говорят на квадрат, что тут нарисован треугольник, а испытуемый видит реальность, но повторяет за остальными. То есть я призываю не поддаваться на дешевые пропагандистские трюки, а анализировать, и думать своей головой. Если представитель некой профессиональной, социальной группы понимает, что плюсов для него больше, то его ответ на призывы сбросить эту власть должен быть очевиден – "э нет ребят, может это в ваших интересах, но это не в наших интересах" |
|
04.10.2015, 22:41 | #28 | ||
Форумный житель
|
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 5 минут У Лассо нет Докторской степени от известного универа в штатах... Только местное вроде, Эквадоровское обучение Последний раз редактировалось 314ton; 04.10.2015 в 22:41 Причина: Добавлено сообщение |
||
04.10.2015, 22:42 | #29 |
Заслуженный писатель
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 2,778
Благодарностей от вас: 429
Вас поблагодарили 166 раз(-а) в 151 сообщении(-ях)
|
примечательно, что его обвиняют в прямо противоположных вещах - чем не доказательство компромиссно-взвешенного подхода?
жаль что одновременно "побольше бюджетной халявы" и "поменьше налогов в бюджет" не бывает ,тем более при падении основной статьи экспорта а есть непротиворечивая комплексная программа у них? не могли бы изложить основные позиции? я без подвоха - газет не читаю - испанский еще слабоват |
05.10.2015, 11:11 | #30 | |
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
Цитата:
Поддерживаю на все 100%. На такую дешевку, что впаривает народу Корреа только безграмотное эквадорское большинство ведется пока-что. Вот и проанализируйте хоть что-нибудь конкретное. Ну хотя-бы посчитайте себестоимость того-же бензина в Эквадоре исходя из себестоимости добычи нефти в условиях Амазонки и стоимости нефтеперегонки на заводах США или Венесуэлы плюс транспортировка туда-обратно. Только я вас умоляю, не надо ссылаться на цифры, которые впаривает Корреа. Искать в том же интернете исходные данные, анализировать их на достоверность, а потом еще пальцы напрягать давя кнопочки калькулятора дело нудное и хлопотное, это я понимаю. Поэтому обратите внимание на такой простой факт. Себестоимость каждого добытого барреля на севере Сибири в 3-4 раза (если не больше) превышает себестоимость добывания того-же барреля в джунглях Амазонки. Стоимость нефтеперегонки примерно одинаковая (даже с учетом нефтеперегонки на чужих заводах + транспортировака). А бензин в России стоит всего в два раза дороже, чем в Эквадоре сейчас и без всяких субсидий. Так о какой такой насущной необходимости отмены этих самых "субсидий" он толкует из телевизора без умолку? Обратите внимание на то, как устроены местные СМИ. Они очень четко делятся на две категории. Первая (подавляющее большинство) занимается исключительно рукоплесканием и пением псалмов президенту. Вторая (аутсайдеры так называемые) занимаются исключительно поливанием грязи. Причем делают это на одних эмоциях, не брезгуя откровенным враньем. Ну что-то вроде "козел, гад, вор, пошел вон". Обе эти категории поддерживаются, частично или полностью финансируются правительством. Ну первые это понятно но и вторые тоже, как это ни странно можем показаться. Вы спросите почему? Попробую объяснить на пальцах. Вы хоть раз наблюдали интервью с президентом какого-либо грамотного журналиста из оппозиции? Не такого, что кричит и плюет ему в лицо, а такого, что задает существенные и грамотные вопросы с цифрами и ссылками на источники по этим цифрам. Ну например с цифрами по поводу себестоимости бензина для Эквадора? Нет? Я тоже не слышал. Нет такой категории СМИ в Эквадоре. Их и раньше было не много, и те последние были разом ликвидированы в первый день прихода Рафаэля к власти. Зато желтая пресса потдерживается, им разрешается поливать грязью провительсво. Лишь бы поливали как можно грязнее, иными словами не по делу. А все для чего? Чтобы не создалось впечатление, что нет критики. И чтобы побольше было таких людей, которые говорят нам, сомневающимся: |
|
05.10.2015, 23:46 | #31 | |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
Цитата:
По поводу СМИ, я не знаю так глубоко этот вопрос, но поверю Вам на слово. Если это так, то это называется обычная информационная война, между разными политическими силами, которую применяет как одна сторона, так и другая, и им сочувствующие, например Вы По сути это тот же самый пропагандистский прием, который Вы критикуете (кстати, применили уже второй раз в двух темах) основанный на противопоставлении. Дескать, да вы посмотрите на оппонентов, да кто это такие? Да это безграмотные маргиналы. Неужели вы собираетесь себя с ними ассоциировать? и т.п. Чистая пропаганда, и не самая дорогая по качеству А я призываю анализировать, отталкиваясь от более конкретных вещей, о чем я написал выше, процитирую: Добавлено через 1 минуту При этом понимая, что пропаганда будет идти со всех сторон. Последний раз редактировалось Shmidt; 05.10.2015 в 23:46 Причина: Добавлено сообщение |
|
06.10.2015, 12:25 | #32 | ||
Форумный житель
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Santa Marianita, Manabi, Ecuador
Сообщений: 731
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 32 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
|
В том то вся и фишка, что ни о какой прибыли в данном случае даже и речи быть не может. Эквадор является членам ОПКЕК, это означает, что он физически способен добывать больше нефти, чем продает на внешний рынок (квоты опекавские ограничивают) и добывает. Так что эту добытую сверх квот нефть он может либо использовать на внутреннем рынке (перерабатывать у себя или отравлять на переработку и возвращать назад в виде топлива и нефтепродуктов) или закачивать обратно в скважину. Таким образом правительству эта нефть обходится ровно столько, сколько стоит ее добыча (почти все скважины Рафаэль уже отобрал у иностранцев) + та сумма, что идет на распил бабла между членами мафиозной структуры под названием Petroecuador. Так что вопрос: отпадает сам собой. Нет никаких денег, чтобы потратить на развитие страны. А по сему: Претензии есть.
Цитата:
Цитата:
Конкретную вещь (проанализировать и оттолкнутся) в судию. |
||
02.11.2015, 13:42 | #33 |
Форумный житель
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Quito
Сообщений: 516
Благодарностей от вас: 23
Вас поблагодарили 34 раз(-а) в 28 сообщении(-ях)
|
При чем тут СССР? В Эквадоре нет ничего похожего. Да и вообще об СССР есть специальная тема
Да я постоянно об этом говорю. Уже приводил пример, что если применить Ваш подход и объявить строительство дорог (и многое другое) лишь красивой упаковкой, то значит это все надо свернуть, значит большинство организаторов производства, проектировщиков, инженеров, рабочих останутся без заказов. Разве это не конкретно? То есть они потеряют работу, им нечем будем кормить свои семьи. Что может быть более конкретно? Можем обсудить весь список профессий. Например рантье, у которого капает в год некая относительно фиксированная сумма из за рубежа. Повышение цен в стране ему никто не компенсирует повышением дохода. Он недоволен. Или если у кого-то его доход связан, например с предоставлением услуг, потребителями которых являются жители другой страны. И они сколько платили раньше, столько и платят. А тут растут цены, налоги, трудовое законодательство вводят и пр. Тогда так и надо конкретно говорить, что дескать этой социальной или профессиональной группе не нравится внутренняя политика. Вот я и призываю думать своей головой, а не впадать в коллективный психоз - «вон Корреа», и четко отделять - это ребята ваши интересы, но это не наши интересы. |
03.11.2015, 13:33 | #34 | |
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Цитата:
|
|
Этот участник сказал: "leon, cпасибо за сообщение!" | Первоклассник (03.11.2015) |
03.11.2015, 21:31 | #35 |
Свой человек
Регистрация: 11.09.2014
Адрес: Here
Сообщений: 101
Благодарностей от вас: 10
Вас поблагодарили 6 раз(-а) в 5 сообщении(-ях)
|
|
04.11.2015, 01:35 | #36 |
Форумный житель
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 540
Благодарностей от вас: 39
Вас поблагодарили 182 раз(-а) в 137 сообщении(-ях)
|
Если вкратце, то проектом правительства (временно отозванным) предлагалось повышение максимальной ставки налога с 35% до 47,5% и снижение необлагаемого минимума с 68880 USD до 35400 USD для текущего уровня минимальной заработной платы (ну и, разумеется, иные все промежуточные значения в таблице). В общем, простое повышение налога, как и ряда других, особенно ощутимое, вероятно, для среднего класса (ввиду резкого снижения необлагаемого минимума). Но ничего, на мой взгляд, такого уж принципиально нового, по крайней мере, в этой части проекта закона.
|
04.11.2015, 01:39 | #37 |
Форумный житель
|
|
04.11.2015, 01:51 | #38 | |
Форумный житель
|
Цитата:
|
|
04.11.2015, 02:07 | #39 |
Форумный житель
|
Сейчас идет мощная волна, пока в научных кругах экономистов, по поводу снижения неравенства. Даже Нобеля за эту тематику дали. Говорят, что снижение неравенства (в том числе ограничение наследства) приведёт к более быстрому развитию общества. А теперешнее расслоение приняло угрожающие масштабы по всему миру. Так что, Президент, видимо, в курсе последних веяний экономической науки
|
04.11.2015, 02:27 | #40 |
Свой человек
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Гуаякиль
Сообщений: 215
Благодарностей от вас: 10
Вас поблагодарили 41 раз(-а) в 39 сообщении(-ях)
|
справедливости ради для детей он так и оставался бы по сути, так как детям положен бы был вычет в 35тыс., а несовершеннолетним детям еще 35тыс.
Собственно, первоисточник. Кстати, интернет подсказывает идею как избежать уплаты налога на наследство - застраховать свою жизнь на сумму равную налогу на наследство. Не знаю, возможно ли это в Эквадоре, но, на мой взгляд, идея неплохая. |
Закладки |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плюсы и минусы жизни в Эквадоре по сравнению с другими странами | graf_zaroff | Разговоры об Эквадоре | 1091 | 15.06.2021 20:22 |