Плюсы и минусы правления Рафаэля Корреа

[Chamsys]

Сообщение от Susanin

Отобрать у богатых, то есть умных и работящих(!!!???) (налогами) и отдать бедным, то есть тупым и лентяям (!!!???)

Xxaxxaxxaxaa Извените, не удержался, Вы правда так думаете или иногда жестко утрируете, перегибаете палку в эпитетах? У вас в семье родственники какими были, тупыми или умницами? Из любопытства просто.. У меня пролетарами и работягами, вам это странно слышать, думаете вру? Может так поймете что фразы такова типа по самому хлестнуть могут или по вашим близким к примеру?

[Avel]

Сообщение от Chamsys

У меня пролетарами и работягами

Это и печалит, что пролетариаты и работяги так и не стали богатыми, потому как всё делилось и увы будет делиться поровну,а не так как действительно заслужили((((

[Первоклассник]

Тема скатилась в "Посмеемся".
А как иначе, если люди НЕ знакомые с марксизмом или социализмом (ну разве воспоминания 10-летнего возраста, а в остальном интернет-пропаганда) - просвещают тех кто жил уже взрослыми и немного изучал. При этом определения сами придумаем
и факты тоже
"«Каждый имеет право на собственное мнение, но не на собственные факты»." (один амер.сенатор)

Сообщение от Avel

всё делилось поровну

Поэтому анекдот

Сообщение от Chamsys

У вас в семье родственники какими были, тупыми или умницами?

"Пациент доктору: у меня беда, я - импотент, Причем это наследственное - и отец и дед тоже были 100%-ыми импотентами.
Доктор ошарашено: Позвольте, а вы откуда?
- Я ... я из Воронежа"

Сообщение от 314ton

Устарело, конечно, но верно.

В той части которую описывает, актуально.
Действительно, не описывает новые нюансы информационного общества.

[Super]

Сообщение от Susanin

Боюсь спросить, а вы в Эквадоре давно были?

А Вы не бойтесь, вам же не привыкать отвечать вопросом на вопрос? =))
А насчет сравнения циферок я вроде упреждающе уже написал - я своим глазам верю больше. И видел достаточно и Чили, и Эквадора, чтобы сравнить.

[c.cat]

Сообщение от 314ton

Кстати, Маркса изучают в лучших в мире экономических школах.

шифры курсов не подскажете?

[Susanin]

Сообщение от 314ton

потому, что учение это действительно верно ) Устарело, конечно, но верно.

Аминь! (а что еще можно тут сказать?)

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

Из пьесы «Горе от ума» А. С. Грибоедова. Слова Чацкого (действие 1, явление 7)

Добавлено через 10 часов 38 минут

Сообщение от 314ton

Кстати, Маркса изучают в лучших в мире экономических школах.

Еще бы, а как же иначе учить студентов не наступать на старые грабли? Кстати, теорию вечного двигателя изучают на уроках физики во всех лучших (и просто в хороших тоже) средних школах.

Ну и напоследок немного информации для тех, кто слышал звон, но не знает где он. Бородатый Карл сам лично под конец своей жизни понял ошибочность своей теории (ни черта не сбылись ни одно из его предсказаний, а он был не настолько дурак и религиозен, чтобы продолжать тупо верить), о чем немало писал он в своих последних работах. Однако эти последние работы не вошли случайным образом в полное собрание сочинений, выпускаемое в СССР. Так уж получилось. А вот в "лучших в мире экономических школах" (да и просто в хороших) вы можете без особого труда найти на полках библиотек эти самые поздние карловы труды, которые собственно говоря и изучают в первую очередь.

[moraym]

Сообщение от c.cat

разве что в толковании россиянского телевизора. потому что понимание демократии как тирании большинства считалось безнадежно провинциальным еще в античности

Согласен, нынче это - диктатура агрессивных меньшинств. Собственно, классическое демократия == диктатура демократов

[c.cat]

> тут репродукция картины "опять двойка" <

демократия - это система, позволяющая разрешать накопившиеся противоречия в обществе способами, отличными от варфоломеевской ночи
точка, конец определения

[Susanin]

Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования.

Бенджамин Франклин

[314ton]

Сообщение от Susanin

Аминь! (а что еще можно тут сказать?)

Действительно, что тут еще сказать, не давая определения "верно".
Например, учение Ньютона, тоже можно объявить чушью собачьей в свете теории относительности, однако открытыми им законами пользуются до сих пор.

То что Маркс неправильно предсказал развитие _политико-социальных_ событий нисколько не умаляет его исследования в области экономики. Истмат то работает до сих пор как и законы Нютона. Да во многих современных случаях это не применимо, так и я и написал, что его учение устарело.

А так только "истина в последней инстанции" всегда права, а все смертные люди хоть в чем то, да ошибаются. Это к вопросу об определении что такое "верно". Для тех, у кого только черный и белый цвета в политре )))

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Susanin

Цитата:
Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования.

Бенджамин Франклин

Цитата устарела да и вовсе не Бен Франклин это написал (это про звон)
Правильная концовка: "Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок бомбит Югославию"

Всё надо рассматривать в историческом окружении

[Super]

К вопросу о пухленьких и розовощеких:

https://www.youtube.com/watch?v=rTM2gymtKms

[Susanin]

Сообщение от 314ton

и вовсе не Бен Франклин это написал (это про звон)

И правда про звон

Можно предположить, что вот эта самая, ваша версия правильной концовки (про Югославию), родилась исходя из принципа "истины в последней инстанции". Я ничего не путаю?

[c.cat]

Сообщение от 314ton

Маркс неправильно предсказал развитие _политико-социальных_ событий ... Истмат то работает

исторический материализм - учение об историческом процессе как о последовательной и закономерной смене общественно-экономических формаций

"неправильно предсказал, но работает"? я не знаю, как вы это ухитряетесь совмещать в одной голове

[314ton]

Сообщение от Susanin

Можно предположить, что вот эта самая, ваша версия правильной концовки (про Югославию), родилась исходя из принципа "истины в последней инстанции". Я ничего не путаю?

Путаете и здорово. Английский надо учить. Слова ланч не существовало во времена Бена. И вообще, предложения звучат сильно по современному.))) Гугл в помощь! Покупаю коньяк, если найдете из какой работы Франклина эта фраза )).

Добавлено через 9 минут

Сообщение от c.cat

неправильно предсказал, но работает"? я не знаю, как вы это ухитряетесь совмещать в одной голове

Вы же вроде не глупый человек. Я же об"яснил как! Точно также, как законы ньютона неверны для околосветовых скоростей, но прекрасно каждый день работают.

[c.cat]

очередная демонстрация "лучшего в мире советского образования"

законы ньютона обладают ограниченной предсказательной силой в отношении поведения материальных тел в некоторых узких пределах. с помощью истмата, напротив предсказать оказалось невозможно ничего совсем - ни в большом, ни в малом

исходя из этого, поясните, пожалуйста, в каком смысле истмат работает "точно так же", как законы ньютона

[314ton]

Сообщение от c.cat

очередная демонстрация "лучшего в мире советского образования

Можно полюбопытсвовать какое у вас образование? )

Добавлено через 11 минут

Сообщение от c.cat

исходя из этого, поясните, пожалуйста, в каком смысле истмат работает "точно так же", как законы ньютона

Из этого исходить нельзя,т.к. вы вырвали слова из контекста и, т.о., извратили смысл мной написаного.
Вам, что хочется чтобы в рамках курилки я вам приводил теории, из десятков статей и книг? Нет уж, увольте, я не идиот, чтобы гробить мое время на бесмысленую перепалку.

Могу лишь заметить из последнего. Написаны сотни научных трудов, защищены сотни, если не тысячи кандидатских и докторских диссеров по экономике, где используя эмпирику выведены законы, которые работали прекрасно и предсказывали будущее до последнего кризиса. А потом оказалось, что вся эта масса работающих мат моделей не может больше ничего правильно предсказать. За редким исключением. Поэтому требовать от истмата, также основаного на интерпретации эмпирике, предсказать что то абсолютно корректно в будущем - наивно.

Вы такой наивный или просто любите подисскутировать? )

[Susanin]

Сообщение от 314ton

Путаете и здорово. Английский надо учить. Слова ланч не существовало во времена Бена

Слова "Югославия" вроде бы тоже. Так что не видать мне вашего коньяка, как это ни печально.

Добавлено через 9 минут
Да, вот еще чё. Забыл спросить. А при чем здесь вааще слово "ланч"?

[c.cat]

> Можно полюбопытсвовать какое у вас образование? )

Можно. Мое образование: инженерия в гастродинамике спиртосодержащих смесей + специалитет по анатомии женских половых органов.

Подозреваю, что у вас такое же. Разница между нами в том, что я все еще что-то помню из проходившегося, а вот вы, например, напрочь забыли, чем "теоретическое" отличается от "эмпирического", и что истмат себя преподносил именно как объяснительную теорию.

> Вам, что хочется чтобы в рамках курилки я вам приводил теории, из десятков статей и книг?

Эээ... теорий относительно работоспособности другой теории? Упаси боже. Наилучшим индикатором объяснительной силы теории является ее предсказательная сила. Как мы с вами уже установили выше, предсказательной силой истмат не обладал даже до последнего кризиса. Не то, что "абсолютно корректной", а вообще никакой - настолько, что социалистические революции оказывались полной неожиданностью для лидеров профильных партий.

Так вот, если предсказывать (а следовательно, и объяснять) истмат ничего не может - в чем же именно заключается его "работа"?

[leon]

Сообщение от 314ton

Слова ланч не существовало во времена Бена.

Не вижу смысла вступать в бесплодную дискуссию, но зачем же повторять взятые из Интернета чужие глупости? Например, в словаре английского языка о. Фрэнсиса Аллена (A Complete English Dictionary. London: J. Wilson & J. Fell, 1765), вышедшем за 11 лет до принятия Декларации независимости и за четверть века до смерти Б. Франклина, есть следующая статья о слове "lunch":

Да и в другие английские словари, начиная с первой половины XVIII века, это слово входит (изначально, в приведенном выше значении).

[314ton]

Сообщение от Susanin

Да, вот еще чё. Забыл спросить. А при чем здесь вааще слово "ланч"?

В английском оригинале оно используется.

Может быть в англии его и пользовали. В штатах - незнаю.

Да и не в "ланче" вопрос, а в том, что высказывание не принадлежит Франклину.

Я почему и полез смотреть, что мне это резануло слух. Типа Ленину приписать фразу "Братки по понятиям живут". Все слова знакомые )

И слово "lunch" впервые использовалось в 1811, согласно современным словарям (например http://www.merriam-webster.com/dictionary/lunch - весьма уважаемое издание) А это через много лет после смерти Франклина . Хотел бы посмотреть ссылку на вашу книгу - тоже фальшивка или сняли где копию с оригинала книги? Я сходу не нашел

Добавлено через 27 минут

Сообщение от c.cat

а вот вы, например, напрочь забыли, чем "теоретическое" отличается от "эмпирического",

С вами невозможно нормально дискутировать, т.к. слишком много тузов в вашем рукаве.
Снова что то выдернуто из контекста моей писанины и перевёрнуто и эта фантазия еще и критикуется!
Ну где я писал, то, в чем вы меня обвиняете?
Или это вы как раз понятия не имеете как современная экономика развивалась и как ее законы создаются??? В смысле основана на эмпирике, анализе данных за прошедшие года. Сначала уравнений на основе этих данных понаполучают, а потом коэффициентами подгоняют эти уравнения под действительность, пока не "предскажет".

Это типа вместо уравнений Ньютона писать ряды для уравнений движения машины по прямой. Всё ок, пока в поворот машина не въедет. Что и случилось в последнем кризисе: коэффициенты в эк. мат моделях подкручены под движение по прямой, экономика оказалась уже в кювете, а водиле всё рекомендует то на газ, то на тормоз и удивляются чего это она не едет.
Аналогично, чтобы там ни говорилось, Маркс тоже использовал данные из прошлого. А история взяла да и вошла в поворот и некоторые из его построений _оказались_ неработающими. В чем проблема то??? У вас другая субъективная оценка реальности - ну так это ваши "тараканы"! Спорить об _оценках_ как и об определениях одного и того же слова разными специалистами - непродуктивно и бесполезно.