Кризис в Эквадоре

[Titanic2]

Сообщение от osha

Можно уточнить откуда информация? Хоть приблизительно, если это секрет. Дело в том, что спрашиваю у знакомых (сторонников и противников Коррея) и никто ничего не знает. Говорят, что, мол, в этой стране всего можно ожидать, но больше похоже на сплетню

Это во - первых.
Нищий президент - это нонсенс. Только Люсио был бедным. К чему это привело - знаем. Кстати, здесь не так уж мало людей с 7-8ми-значными личными состояниями. Я знаю нескольких. Просто они пальцы не топорщат. Воспитаны людьми. Это во-вторых.
Ну, а в третьих - не надо считать деньги в чужих карманах. Некрасиво.

[osha]

Сообщение от Titanic2

Это во - первых.
Нищий президент - это нонсенс. Только Люсио был бедным. К чему это привело - знаем. Кстати, здесь не так уж мало людей с 7-8ми-значными личными состояниями. Я знаю нескольких. Просто они пальцы не топорщат. Воспитаны людьми. Это во-вторых.
Ну, а в третьих - не надо считать деньги в чужих карманах. Некрасиво.

Хороший ответ. Думаю, что к постам Phoenixа это тоже относится.

[AlBandy]

Сообщение от osha

сейчас в Эквадоре частная собственность гарантированна конституцией.

Это очень хорошо, osha, но ведь вот почему тревожит ситуация в законодательном собрании. Конституция - основной закон, он прописывает только некие тезисы, конкретное исполнение которых разъясняется в других законах и при желании можно поставить всё с ног на голову. Всем ведь известна знаменитая российская конституционная свобода выбора места жительства и обязательная регистрация, уживается это как-то вместе превращая конституцию в свод красивых лозунгов.В эквадорской конституции обозначено к примеру такое - объект собственности может быть национализирован государством в особых случаях, а конкретного списка случаев нет, он должен быть определён другим законом. Такие пункты есть в конституциях очень многих стран, ничего страшного в них нет. Но в дурных руках его можно использовать как угодно при наличии возможности.

[osha]

Сообщение от Breadcrumb

В эквадорской конституции обозначено к примеру такое - объект собственности может быть национализирован государством в особых случаях, а конкретного списка случаев нет, он должен быть определён другим законом. Такие пункты есть в конституциях очень многих стран, ничего страшного в них нет. Но в дурных руках его можно использовать как угодно при наличии возможности.

Согласна...
Однако, ведь в социалистической конституции было совсем не двусмысленно и без всяких оговорок прописанно отсутсвие частной собственности.

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Нищий президент - это нонсенс.

5+.Помню , ничего так не раздражало при просмотре российского ТВ, как какие-то смешилки о странных зарплатах президентов и министров. Голодный человек у руля - это катастрофа.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от osha

Однако, ведь в социалистической конституции было совсем не двусмысленно и без всяких оговорок прописанно отсутсвие частной собственности.

Так потому и удивительно это сочетание прописанного в Конституции самого, что ни на есть нормального капитализма и этих бесконечных разговоров про социализм в разных вариациях. Слово это очень нравится эквадорцам?

[Titanic2]

Сообщение от osha

Хороший ответ. Думаю, что к постам Phoenixа это тоже относится.

Конечно.

[osha]

Сообщение от Breadcrumb

Так потому и удивительно это сочетание прописанного в Конституции самого, что ни на есть нормального капитализма и этих бесконечных разговоров про социализм в разных вариациях. Слово это очень нравится эквадорцам?

Думаю, что это слово нравится не только эквадорцам. И вообще, в стране, в которой имеются некоторые социальные защиты населения, живется всегда приятней.

Этого тоже, в некоторой степени, добиватеся Корреа. Сейчас по закону все работодатели должны регистрировать своих рабочих в пенсионном фонде и свято следить за перечислениями. Это очень многим работодателям совсем не понравилось. А ведь пенсионный фонд дает и мед. страховку в своем госпитале. Говорят, что дела там улучшились. Пенсионный фонд, незадолго до прихода Корреа, собирались объявить банкротом и ликвидировать. А сейчас, вот, ипотеки выдают под вполне приемлимые проценты.

В Эквадоре очень многие до сих пор работают 12 часов в день за $150-250 в месяц. И без выходных. Какой уж тут социализм!

[AlBandy]

Сообщение от osha

Этого тоже, в некоторой степени, добиватеся Корреа. Сейчас по закону все работодатели должны регистрировать своих рабочих в пенсионном фонде и свято следить за перечислениями. Это очень многим работодателям совсем не понравилось. А ведь пенсионный фонд дает и мед. страховку в своем госпитале. Говорят, что дела там улучшились. Пенсионный фонд, незадолго до прихода Корреа, собирались объявить банкротом и ликвидировать. А сейчас, вот, ипотеки выдают под вполне приемлимые проценты.

В Эквадоре очень многие до сих пор работают 12 часов в день за $150-250 в месяц. И без выходных. Какой уж тут социализм!

Лишь бы Корреа палку не перегнул, работодатели конечно врядли могут быть довольны тем, что им приходится платить, но ведь их возможности тоже не резиновые. Вместо благ для работающих появится прибавление к армии безработных. Вы почему-то абсолютно уверены в том, что работодатель у которого работают 12 часов в день за 250 долларов - это обязательно поганец-богатей, которому просто жалко платить больше. А вы не предполагаете то, что он просто не может этого делать? Заставьте его раскошелиться и он просто обанкротится с последующим увольнением всех этих работников. Думаете от такого социализма им будет лучше? Разве людей насильно заставляют работать на таких условиях?

Добавлено через 8 минут
А как вам понравится ананас по 10 долларов за штуку? Как вы отнесётесь к тому, что не сможете купить себе фрукты в Эквадоре только потому, что в их стоимость стали входить все эти социальные блага, которые Корреа вытряс из владельца плантации?

[osha]

Сообщение от Breadcrumb

Вы почему-то абсолютно уверены в том, что работодатель у которого работают 12 часов в день за 250 долларов - это обязательно поганец-богатей, которому просто жалко платить больше.

Вообще я этого не говорила. Тем более, что я абсолютно уверена...
Но хоть один выходной в неделю можно же дать (((

Добавлено через 1 минуту
И все-таки, человек, проработавший всю жизнь, думаю, достоин получать пенсию.

[Phoenix]

Сообщение от osha

А как же страны, типа Швеции? Или там уже роботы?

Я могу только посоветовать не повторять социалистические лозунги, а таки посмотреть, как именно устроена социально-экономическая система в Швеции. Для начала, там всё в частной собственности и, чисто для примера, налог на наследство там меньше, чем в "жутко-капиталистических" США.


Чужие деньги меня совершенно не интересуют. Меня заботит, как бы мои не отобрали, они мне с неба не падают. Я бы не стал тратить время на чтение этого топика и тем более на написание чего-то, если бы не чувствовал никакой угрозы. В принципе, я могу просто уехать прямо сейчас, чтобы не рисковать, но мне тут очень нравится погода и вдобавок я очень ленив.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Titanic2

Нищий президент - это нонсенс. Только Люсио был бедным. К чему это привело - знаем. Кстати, здесь не так уж мало людей с 7-8ми-значными личными состояниями. Я знаю нескольких. Просто они пальцы не топорщат. Воспитаны людьми. Это во-вторых.
Ну, а в третьих - не надо считать деньги в чужих карманах. Некрасиво.

Ты хочешь сказать, что Корреа относится как раз к таким людям, которые с 7ми значным состоянием, просто пальцы не топорщит? Гы. Тебе не стыдно? Или ты просто ничего не знаешь про него?

Я не считаю его деньги, но то, что до президентства у него их не было, а сейчас их полно, это очевидно. Никогда не вижу ничего дурного в том, что человек зарабатыват деньги, но человек, провозглашающий социализм и приверженность идеалам марксизма и при этом набивающий себе карманы - это лицемер и врун. От такого можно ожидать чего угодно, так как у него нет принципов. Если вы считаете это нормальным и не видите тут ничего плохого - то очевидно не знаете жизнь с той стороны, с которой ее знаю я.

[AlBandy]

Сообщение от osha

Но хоть один выходной в неделю можно же дать (((

Дело в том, что если взаимоотношениями между работниками и работодателями на каждой конкретной плантации начнёт заниматься Президент, то мы получим самый настоящий наш социализм с армией инженеров и одинаковой зарплатой в 120 рублей. Это вообще-то не дело президента. Для этого существуют профсоюзы и собственные головы на плечах работников. Государство должно быть только разумным участником взаимоотношений работник-работодатель. А если мы говорим о капитализме, то уровень зарплат регулирует прежде всего рынок.Если глупое государство, например, допустит то, что в Эквадор заявится армия гастарбайтеров, то разве можно винить капиталиста, что он покупает рабочий труд по дешёвой цене. Сколько он стоит, за столько его и берут. И выходные тоже могут предоставить без проблем, вот только ещё большой вопрос в том, не вызвался ли сам работник работать без выходных, за увеличение зарплаты, которая была изначально ещё ниже. При капитализме у всего есть цена, у труда тоже и если она маленькая, то виновато государство, а не работодатель.
Думаю, что социализм и есть то, когда пытаются требования рынка заменить указами, которые преследуют именно цель кого-то облагодетельствовать и больше ничего.

[Titanic2]

Сообщение от Phoenix

Тебе не стыдно? Или ты просто ничего не знаешь про него?

Вот, где он учился:
University of Illinois at Urbana-Champaign
Université catholique de Louvain
Universidad Católica de Santiago de Guayaquil
Это финансовый уровень не для миддл - класса, так, что не стыдно. Ни разу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Phoenix

до президентства у него их не было, а сейчас их полно

А с чего ты взял, что у него их не было? Ты с ним был знаком? Или сплетни? Так ты их не слушай.

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

А с чего ты взял, что у него их не было?

Наверное с того, что он был седьмым ребёнком в бедной семье из Гуаякиля. Но позволю себе напомнить, что господин Корреа попал в президенты не со студенческой скамьи, он был ещё и министром финансов страны. Этот пост тоже как-то не очень сопоставляется с пустыми карманами.

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

седьмым ребёнком в бедной семье из Гуаякиля

Дети из бедных семей из Гуаякиля учатся в Бельгии и в Штатах? Как плохо я знаю жизнь!

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Дети из бедных семей из Гуаякиля учатся в Бельгии и в Штатах? Как плохо я знаю жизнь!

Они даже жён-бельгиек имеют иногда. А ведь он действительно из низших социальных слоёв, Титаник И то, что он сумел своими собственными мозгами достичь президентсва с одной стороны вызывает огромное уважение, а с другой - ставит под сомнение то, что он болтает, про социализм тот же, не всегда осмысленно.

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

А ведь он действительно из низших социальных слоёв, Титаник

Ну что ж... Дело в том, что учеба в Universidad Católica - очень дорогое удовольствие, даже здесь. А в Бельгии -тем более. И в Штатах тоже совсем не бесплатно. А если все вместе... Совсем не для бедных.
Как вариант - стипендия. Но тогда это человек весьма и весьма выдающихся способностей. Деньги тащить из бюджета для такого - совсем не масштаб. Так что это не мне должно быть стыдно (это Фениксу, не вам).

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Но тогда это человек весьма и весьма выдающихся способностей.

Так и есть. Его друзья чавесы-моралесы, марионеткой которых он вроде как считается, ему в подмётки не годятся и уж совершенно точно, что он не аристократ-дурачок, который от безделья, скуки и слишком сладкой жизни возгорелся идеями марксизма-ленинизма.

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

не аристократ-дурачок

И не лох - полковник, который за собой всю семью (рыл 30) из деревни в правительство притащил. Весь мир смеялся, помню.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Phoenix

строящийся особняк за 4 миллиона

Ссылку дашь? Или "люди говорят"?

[Z]

Сообщение от Breadcrumb

Его друзья чавесы-моралесы, марионеткой которых он вроде как считается

Кем? Тут два момента не очень укладываются в подобный подход:
1) Чем вызвано появление новостей типа этой _http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarticulo=21045 ?
2) Может кто в курсе, почему Эквадор до сих пор не член ALBA, хотя Корреа грозился войти в организацию еще до первого избрания?

[Phoenix]

Сообщение от Titanic2

А с чего ты взял, что у него их не было? Ты с ним был знаком? Или сплетни? Так ты их не слушай.

Нет конечно, не знаком, но есть масса людей, знающих его лет 20 и более, с некоторыми из которых я совершенно случайно таки знаком.

Но что именно мне сказали и кто сказал, не буду писать. В отличие от тебя, я хорошо помню, что такое социализм и что происходит с людьми, высказывающимися против его жрецов. Хотя странно, ты старше, должен был лучше запомнить.