Коренные эквадорцы и эквадорки - какие они?

[Shmidt]

Osha, Ваша логика достигла вершины. По этой логике: о существовании эквадорцев лазяющих руками в тарелке может говорить только тот, у кого проблемы с социальным статусом (наверное он вместе с эквадорцем ковырялся в этой тарелке, примерно так?). Какой-нибудь человек со стороны может возразить: из данной посылки никак не следует подобный вывод, и сказать, что это применяется дешевый и нечистоплотный риторический приемчик направленный на то, чтобы оппонента представить в невыгодном свете и следовательно внедрить мысль о ничтожности его высказываний. Но этому "человеку со стороны" можно решительно возразить. Как смеешь? Теперь это новая, всеобщая логика открывающая широчайшие возможности.

Если кто-то заявит о том, что в Эквадоре есть бездомные - ясно, что говорит это бомж. А если он хочет, чтобы окружающие не считали его неудачником и бомжом - то он будет об этом помалкивать. Закрыли рот злопыхателям! Одну проблему решили - нет теперь в Эквадоре бездомных. А вспомним разговоры об эквадорских женихах и русских невестах. Были тут те, кто говорил, если не будет у нее везения, то судьба может быть не сахар, все будет измерятся количеством подгузников и пр. Тут то с помощью новой логики их и прижучили. Ясно, что это неудачники, подрабатывают на смене подгузников. Им бы статус социальный вначале повысить, а потом уж и говорить об Эквадоре.
Если о публичных домах знает женщина - то понятна ее профессия. А никто случаем не упоминал на форуме или в разговорах каких о наличии в Эквадоре гей-клубов? Сейчас вам новая логика диагноз пропишет! А места где торгуют краденным? Многие осведомлены. Все с ними ясно - не хотят жить честно. Новая логика - это великое оружие против лиц не признающих эквадорское величие. Теперь на форуме можно многих к ногтю то прижать. Да они будут стоя гимн Эквадора петь и портрет президента целовать перед тем как на форум зайти!

Damon, Вы с разных сторон высказались по проблеме. Но отметили "если что-то не нравится, не гунди" (с). А вот любопытно - цена вопроса никак не смущает? Я имею ввиду моральная цена за то, что если вдруг реализуется пожелание "не гундеть" об эквадорской реальности. Давайте говорить лишь о том, как тут все замечательно. Каждый будет выступать по своей теме, в которой он может похвалить Эквадор, а если он по другому вопросу не согласен, то уговор был - "не гундеть". Об Эквадоре или хорошо или никак. Прочее информационное поле и архивы "зачистить" и тогда…
…печальных случаев (о чем упомянул ilvar в соседней теме, а случаи такие не единичные) тут резко прибавится. Оттуда многие готовы ехать и без денег, пропаганда то внушает - уж хуже Раши и быть не может. И ехать будут разные фантазеры, что бы сделать карьеру чистильщиками обуви. Кому-то повезет... а ведь остальные могли бы остаться живы. Отдельных лиц просто глупо спрашивать о "цене вопроса", она их не смущает, другие мотивчики доминируют. Эта чужая "цена вопроса". Эта чужая смерть или жизнь. На таких мелочах можно внимание не заострять и начинать реализацию плана "не гундеть"?

[osha]

Сообщение от Shmidt

…печальных случаев (о чем упомянул ilvar в соседней теме, а случаи такие не единичные) тут резко прибавится. Оттуда многие готовы ехать и без денег, пропаганда то внушает - уж хуже Раши и быть не может.

Нет! Пропаганда внушает, что Эквадор, исключительно, нищая страна, где семьи в пятнадцать человек живут в тесных «муравейниках» и на двести пятьдесят долларов в месяц.

А на самом-то деле, в Эквадоре есть еще и средний класс, и средний высокий, ну и зажиточные тоже.

Вот сидит человек в России, читает такую информацию и думает: «Ну, раз в этой стране выживают 15 чел. на 250 дол., то у нас-то будет целая тыщща на двоих и будем мы жить как буржуи, ни в чем себе не отказывая. Едем!»

Приедут такие сограждане, потянутся, ну хотя бы, за средним классом, деньги у них кончаться и окажутся они в «муравейниках» наблюдать, как эквадорцы кукурузу из супа руками вылавливают, а денег у них, возможно, даже на проезд в гороском транспорте не останется.

Вот пусть такие пропагандисты и задумаются о цене вопроса.

Сообщение от Shmidt

По этой логике: о существовании эквадорцев лазяющих руками в тарелке может говорить только тот, у кого проблемы с социальным статусом

Да, я действительно так думаю, потому, что человек, обычно описывает свой личный опыт, или врет. Если опыт не личный, то тогда нужно оставлять ссылку, где можно с этим опытом или статистикой ознакомиться. Ссылок таких я еще пока не видела.

Я, вот, тоже живу в Эквадоре и далеко не среди богачей. Приходилось делить трапезу и с бедными, и с бедными деревенскими людьми, но такого ужаса:

Сообщение от Shmidt

Теперь то всем ясно будет, что после продолжительного посещения сортира не помыть руки и начинать вычерпывать пригоршней лакомые кусочки из тарелки супа...

(фу, гадость какая!) не видела никогда!

[ilvar]

Амигос, давайте не будем совсем уж на личности переходить. Если человеку бросились в глаза бедные и невоспитанные эквадорцы - это никак не означает, что он с ними на брудершафт пил. И это не означает, что невоспитанных тут абсолютное большинство.

[osha]

Сообщение от ilvar

Амигос, давайте не будем совсем уж на личности переходить.

Согласна. Пост поправила. Личности убрала

Добавлено через 50 минут

Сообщение от ilvar

Если человеку бросились в глаза бедные и невоспитанные эквадорцы - это никак не означает, что он с ними на брудершафт пил. И это не означает, что невоспитанных тут абсолютное большинство.

Есть, конечно, и бедные, и очень бедные, и невоспитанные, но это же не тотально.

Представлять Эквадор как, исключительно, нищую страну – это разрушить всю ту «работу», которую делал этот форум на протяжении уже многих лет – предостеречь приезжающих.

Тут всегда говорилось, что Эквадор – страна не дешевая. А в недешевой стране не могут жить только нищие. Логика проста: чем беднее население, тем беднее страна, тем меньше нужно денег на проживание. И если не говорить правду, то приедут люди без достаточной финансовой поддержки и будут страдать.

Да, сейчас минимальная зарплата в Эквадоре $292, а если считать 13-ю, 14-ю зарплаты плюсьперечисления в пенсионный фонд, то, на самом деле, уверенно переваливает за 300. А у учителей и полицейских (солдат), например, минималка $750 и они вовсе не относятся к особо зажиточному классу, так средненький – концы с концами сводить. Вот пусть люди это знают и думают, когда собираются периезжать в Эквадор насовсем, сколько им нужно будет на жизнь.

И да – безработица имеет место быть. И да – работу приезжему найти непросто. Еще сложнее будет, если приезжий будет думать, что в стране живут одни необразованные чурки, а он приедет, весь такой, специалист и покажет тут всем. Видела таких – не показывают.

[Sunneo]

osha, не тратьте нервы на троллей) Если не знаете, кто это такие, то погуглите. Чем больше вы нервничаете и пытаетесь им что-то объяснять, тем им "сытнее")))

[ilvar]

Сообщение от Sunneo

osha, не тратьте нервы на троллей) Если не знаете, кто это такие, то погуглите. Чем больше вы нервничаете и пытаетесь им что-то объяснять, тем им "сытнее")))

Правильно все написала, пусть будет.

[Damon]

Сообщение от Shmidt

Damon, Вы с разных сторон высказались по проблеме. Но отметили "если что-то не нравится, не гунди" (с). А вот любопытно - цена вопроса никак не смущает? Я имею ввиду моральная цена за то, что если вдруг реализуется пожелание "не гундеть" об эквадорской реальности. Давайте говорить лишь о том, как тут все замечательно. Каждый будет выступать по своей теме, в которой он может похвалить Эквадор, а если он по другому вопросу не согласен, то уговор был - "не гундеть". Об Эквадоре или хорошо или никак. Прочее информационное поле и архивы "зачистить" и тогда…
…печальных случаев (о чем упомянул ilvar в соседней теме, а случаи такие не единичные) тут резко прибавится. Оттуда многие готовы ехать и без денег, пропаганда то внушает - уж хуже Раши и быть не может. И ехать будут разные фантазеры, что бы сделать карьеру чистильщиками обуви. Кому-то повезет... а ведь остальные могли бы остаться живы. Отдельных лиц просто глупо спрашивать о "цене вопроса", она их не смущает, другие мотивчики доминируют. Эта чужая "цена вопроса". Эта чужая смерть или жизнь. На таких мелочах можно внимание не заострять и начинать реализацию плана "не гундеть"?

Друг мой, не надо так близко к сердцу воспринимать мои слова. Высказываться и гундеть, это какбе не одно и то же. Есть те, кто именно гундит, и о том как в Эквадоре жутко и антисанитарно, а есть те, кто натурально гундит о том, какая это сказочная страна, и что местные жители пукают благовониями и писают радугой. Ни те не другие мне не нравятся, потому что воспринимают реальность однобоко.
Улавливаете, ми амиго?
Вот что касается тех, кто "едет куда либо за мечтой", то этих к сожалению, только могила и исправит. Такой дремучий наивняк, как правило, не лечится ничем. Если зачатки разума есть, то набьют пару шишек, и проснутся. А если не дала природа мозгов, бесполезно. И не переведутся они никогда. Будут ехать в эквадоры, чистить ботинки, бухать и погибать.

[Shmidt]

Osha, Вроде бы я в предыдущем сообщении вполне доходчиво рассказал об абсурдности некоторой аргументации. Но Вы продолжаете гнуть свою линию как в исходных, так и в поправленных вариантах сообщений. Вы определенно не брезгливы в методах ведения дискуссии, но крайне не внимательны. Люди с эквадорского "дна" вообще вряд ли имеют интернет, не говоря уже о том, чтобы на форумах по полторы страницы писать.

Но если Вам уж так принципиально выяснить некоторые вопросы, то я поведаю Вам трогательную, с элементами гигиенического интима, историю. Итак, заведение под названием "казино", там вполне цивилизованный туалет, рукомойники с жидким мылом. После посещения я мою руки, и наглядно видно - вон, выскачил эквадорец из кабинки (для тех кто не в курсе, объясняю, в мужских туалетах для малой нужды присутствуют писуары), глаза вылупил и бегом за игровой стол, и потом сидит, тарелочку какую-то ему дали, и он там пальчиком что-то типа ахи подмешивает, что-то выкавыривает, ему вилки-ложки не нужны... И это совсем не какой-то единичный случай маньяка повернутого на игре. Многие там не моют руки, потом сидят бутербродики едят. Osha, я Вас уверяю, в казино не ходят люди не только из низших слоев, но и из слоев умеренно зарабатывающих. Там же, "высший свет" эквадорский. Физиономии некоторых регулярно мелькают в прессе, в качестве авторитетных представителей эквадорского общества. Что говорить об остальных.

По поводу того, что кто-то из потенциальных мигрантов проникнется рассказами о том, как семьи живут на скромные деньги и это возбудит чье-то желание ехать без денег, то...
Во-первых, какую задачу ставит перед собой мигрант. Если он хочет увеличить число нищих эквадорцев, то у него это может получиться, о чем ярко и убедительно написал в теме http://www.russianecuador.com/showth...?t=1803&page=9 участник Вениамин.
Во-вторых, здравомыслящий человек понимает, что есть существенная разница в расходах местного и мигранта. Если кто-то не понимает, то наверное этот важный вопрос стоит отдельно объяснить, чтобы не было иллюзий. Возможно, за эту разъяснительную работу возьмется кто-нибудь из страдающих троллефобией, как знаток местной действительности.

P.S. Я не совсем хорошо владею специфической терминологией интернет-общения, так как этим не занимался, а на всех возможных форумах, блогах, каких-то сетях социальных, и чего там есть еще, я написал за свою жизнь 173 сообщения (знаю точно - как раз столько показывает счетчик на Русском Эквадоре), и поэтому могу в какой-то специфике ошибаться. Но у меня сложилось представления, что под "троллем" понимается не сказочный персоонаж! Так ли это? Из контекста последних высказываний я стал предполагать, что "тролль - это участник интернет обсуждения не разделяющий точку зрения оппонента".
И у меня возник вопрос к знатокам этого дела - именем какого сказочного персоонажа называется существо, которое начинает указывать живущим в стране, что им можно, а что нельзя говорить о ней и начинает носится по всем темам с сообщениями, единственный смысл которых составляет - "берегитесь, это тролли..."?

Добавлено через 5 минут
P.P.S. Кстати, вспомнил анекдот о "не брезгливости и не внимательности", разместил по назначению
http://www.russianecuador.com/showth...0576#post80576

[c.cat]

пфффф. в казино систематически забывают портфели с планами вторжения в перу и ракетно-ядерных ударов по медельину, чего уж там

[osha]

Сообщение от Shmidt

Итак, заведение под названием "казино", там вполне цивилизованный туалет, рукомойники с жидким мылом. После посещения я мою руки, и наглядно видно - вон, выскачил эквадорец из кабинки... глаза вылупил и бегом за игровой стол, и потом сидит, тарелочку какую-то ему дали, и он там пальчиком что-то типа ахи подмешивает, что-то выкавыривает

А, так теперь это уже не стройка, а казино (Вы у нас, вроде, по стройкам большой специалист) и не лакомые кусочки из супа а ахи и бутербродики, и не про нищих уже, значит речь... ну-ну... Мне одной кажется, что нас тут водят за нос? Подумайте хорошо, может все-таки стройка со строителями и кукуруза из супа? Или, все-таки, казино и бутербродики с ахи?

Во всей остальной Вашей писанине ничего больше не «напутали»?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Shmidt

Я не совсем хорошо владею специфической терминологией интернет-общения, ... Но у меня сложилось представления, что под "троллем" понимается не сказочный персоонаж! Так ли это?

Гуглем тоже не владеете?

[Shmidt]

Osha, Вы хорошо знакомы с этой темой. Так вот, пример про казино я приводил еще в прошлом году. Сообщение 165 в данной теме, на всякий случай цитирую

Сообщение от Shmidt

Теперь некоторые наблюдения касательно личной гигиены эквадорцев из весьма обеспеченных социальных слоев. Туалеты в общественных местах. Например в казино. Часто наблюдал, что многие после посещения уборной не моют руки. Специально взял как пример казино - туда, как правило, не заходят люди которые толкаются в утренних автобусах...

А если я вижу, что напротив моего дома идет стройка, и замечаю особенности быта рабочих, я об этом спокойно говорю, как о факте, который противоречит некоторым безапелляционным утверждениям. Или что, оценка наблюдений и выводов должна основываться преимущественно на том, кто их сделал - бомж, ворующий кирпичи на стройке или гражданин бросающий деньги на рулетку? Если Вы так вдруг считаете, то определенно впитали худшие стороны местного менталитета - кланового, полуфеодального общества, где у них разве что кастовых отметок на лбу нет.

Я сообщаю те факты, которые наблюдаю вокруг. И мне не надо для этого специально забираться в трущобы или входить в президентскую администрацию. Высказываю то, что считаю необходимым, то к чему приводит информация, стараясь не закомплексовываться на том, что там сказали "авторитетные участники". Ну а попытка навесить ярлыки типа "тролль"... как бы это подобрать слово поточнее и помягче... это выглядит очень жалко...

[osha]

Сообщение от Shmidt

Osha, Вы хорошо знакомы с этой темой. Так вот, пример про казино я приводил еще в прошлом году.

Поздно теперь уже оправдываться, Shmidt, нужно быть внимательнее, и, хотябы, придерживаться одной линии, раз Вы уж так «не брезгливы в методах ведения дискуссии» и тогда Вас не будут ловить на «нестыковочках».

Сообщение от Shmidt

Если Вы так вдруг считаете, то определенно впитали худшие стороны местного менталитета

Shmidt, Вы «по ходу обсуждения включаете какие-то фантазии, придумываете что-то обо мне... приписываете мне ... события... Вами же изобретенных якобы фактов... Как будто подталкиваете к тому, что бы я что-то стал(а) подтверждать или опровергать... То ли у Вас такой стиль ведения диалога, что Вы все время пытаетесь переключится на личности, то ли...Вынужден(а) задать вопрос. Вы с какой целью так упорно интересуетесь чужой частной жизнью? Какие мотивы?... Кто Вас уполномочил?»

Shmidt, Вы ж поняли, что были сейчас посланы? По той самой ссылочке? Ссылку приводить не буду, т.к. она Ваша, надеюсь не заблудитесь. Приятного путешествия.

[Shmidt]

Недавно один опытный знакомый сказал, "Понимаешь, ты просто не привык, интернет общение существенно отличается от реала. И переводы разговора от существа вопроса на личности - для тебя это дикость, а для них образ жизни." Правда, рекомендации как реагировать на намеренный переход на личиности и оскорбительны выпады он не дал. Наверное не реагировать в принципе на чужие комплексы. Поэтому попытаюсь занять позицию, что Вас, Osha, просто не существует. Существуете только тогда, когда сообщаете что-то по сути темы.
Естественно, я буду продолжать высказывать об Эквадоре то, что считаю нужным и когда считаю нужным в соответствующих темах.

[Marika]

Читаю форум и все больше удивляюсь. Почему если кто то высказал негативную точку зрения, его сразу же гнобят, приписывают к тролям и проч… Почитав очень много постов, создалось впечатление о чистоплотных эквадорцах, которые моются по пять раз на дню, и даже бомжи не имея крыши над головой умудряются каким то образом мыться каждый день и менять одежду.
Тогда скажите почему, если они такие чистоплотные на улицах так много куч гавна? По началу, это очень бросалось в глаза. Гуляешь по амазонасу или марискалю и кучи иногда через каждые пять метров. Гуляли и на север по тем улицам, где народу очень мало ходит, там тоже валяются кучки. Причем посреди тротуара. Животные в этом плане умнее, они хотя бы под кустик гадят. Неужели нельзя зайти в альмуэрсосную хотя бы?

[osha]

Если кто-то считает, что рассказывая о том, что ежедневный душ – это правило для эквадорцев, тем самым я беспокоюсь об их облике – ошибается. На самом деле, эквадорцы от того, что кто-то в это не верит на этом форуме, не изменятся и грязнее от этого не станут (а моются они ежедневно, да).

Дело в том, что я ведь тоже, россиянка и скрывать это не собираюсь. Так вот, облик россиян в глазах эквадорцев меня беспокоит гораздо больше, чем наоборот. Мне хочется, что бы мы выглядели в глазах эквадорцев, ну по крайней мере, цивилизованными людьми. А мы, приезжаем все такие высокие, стройные, белые, красивые, образованные, интеллигентные и интелликтуальные, правильно воспитанные и, звените пожалуйста, но это правда, воняем. Воняем потому, что моемся раз-два в неделю и ежедневная смена одежды для нас не обязательна.

Ни нос ни глаза не обманешь. Запах, грязный воротничок и вытянутые коленки на штанах – это не признак чистоты. А это и есть облик россиянина. Хорошо, что в Эквадоре нет привычки снимать обувь когда входишь к кому-нибудь в дом...

Не нужно всем принимать это на свой счет, разумеется, что есть и среди россиян исключения, те, для кого ежедневный душ – это норма, но к сожелению, это только исключение. Для эквадорцев же, наоборот, исключение – это те, кто моется редко. Просто будьте честны каждый сам с собой. Если моетесь – все в порядке, если нет, то просто знайте, что в глазах эквадорцев вы, в первую очередь, вонючка, а ведь вы тоже непосредственно учавствуете в создании образа россиянина.

Сообщение от Marika

Почитав очень много постов, создалось впечатление о чистоплотных эквадорцах, которые моются по пять раз на дню, и даже бомжи не имея крыши над головой умудряются каким то образом мыться каждый день и менять одежду. Тогда скажите почему, если они такие чистоплотные на улицах так много куч гавна? По началу, это очень бросалось в глаза. Гуляешь по амазонасу или марискалю и кучи иногда через каждые пять метров. Гуляли и на север по тем улицам, где народу очень мало ходит, там тоже валяются кучки. Причем посреди тротуара. Животные в этом плане умнее, они хотя бы под кустик гадят. Неужели нельзя зайти в альмуэрсосную хотя бы?

Да, есть такая проблема, но как это связано с помывкой в душе?

Кстати, кучки эти, в основном, все-таки, собачьи (не в оправдание эквадорцам).

[ilvar]

Давайте закроем уже тему об ежедневной помывке, ок? Sapienti sat.

[jein]

Сообщение от ilvar

Давайте закроем уже тему об ежедневной помывке, ок? Sapienti sat.

Хыхыхы а сколько раз в день моются тут русские? Если моются вообще раз в день...

[ilvar]

Сообщение от jein

Хыхыхы а сколько раз в день моются тут русские? Если моются вообще раз в день...

Обсуждение этого факта тут в любом случае не заставит никого мыться чаще. Или реже.

З.Ы. Разговоры о генетических проблемах перенес в курилку.

З.З.Ы. Попрошу всех вести себя посдержанней и не поддаваться на провокации. По правилам, бессмысленный и бесполезный флейм может удаляться, а пережевывание одного и того же десятками сообщений вполне себе под эту характеристику подпадает.

[iiibax]

Сообщение от osha

Тут есть симпатичный фотоотчет с фотками обычных людей в том числе:
http://reku3m.livejournal.com/10833.html

По этой ссылке эквадорцев нет, там мы только улетаем )

Но, раз уж тема об этом, выложу сюда немного фотографий.















и небольшое видео

http://www.youtube.com/watch?v=17d2hdMy1JQ

[osha]

Сообщение от iiibax

По этой ссылке эквадорцев нет, там мы только улетаем )

Там начало отчета, а остальное можно посмотреть по списку ссылок. Все понятно и удобно

Вы не против, что я тут оставила ссылку? Все, вроде, в открытом доступе.