Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа B

[Муза]

Сообщение от Russell

Вопрос: Почему после "соединения" муз ушёл? Девушка - такой же творец (только снами), но не муза - почему при "соединении" надобность в музе отпадает?

- по замыслу она не творец, там в тексте муз говорит о том, что по природе своей они с девушкой схожи. тут тексту нужна доработка, чтобы это было более явно.

Сообщение от Russell

Замечание: Гала вдохновляла не только Сальвадора. И даже не только Элюара. И вдохновлять начала не сразу после свадьбы - что с одним, что с другим. Тоньше тут, запутаннее - и обмен кольцами смотрится такой банальностью на фоне снов и описания музыки.

- обмен кольцами не влияет на процесс, в тексте был нужен, чтобы показать, что они теперь вместе, а вот это уже имеет значение.

Сообщение от Russell

Автор, "Мысль-Лису" Хьза не читали? (это стихи) - чем-то напомнили, видимо, очень точно описанным процессом творчества.

- не читала, поищу.

Сообщение от Russell

По описательной части - прекрасно. Но на уровне замысла и сюжета - слишком приниженно, как в мыльной опере, упрощённо. Т.е. впечатление портит именно сюжет/идея.

- подумаю, как можно доработать.

спасибо за рецензию!

[Jerry]

МУЗЕ...

Об обязанностях:
Экшена мне, действительно, не хватает... Ни на форуме, ни в рассказах группы. Пока. Экшен – это не космические бои (ваша буквальность), это захватывающее действо. Коим может быть и жук, ползущий по подоконнику. Как описать, как подать. Верно?

Тут безусловно не Грелка, но и не конкурс критикофф. И насколько я помню - я вам не обещал конструктивного отзыва. И вы меня вежливо об этом ни просили.
Или вы считаете, что после вашего:


«где примеры? где вам не хватает живости и выразительности в диалогах? снова необоснованная претензия не подтвержденная примером.»

я побегу за примерами. Ни фига себе психолог!

О логике:
Я вам так скажу: ваши посты гораздо жестче моего отзыва на этот бесспорно гениальный рассказ.
Если я пишу, что мне чего-то не хватает - значит, мне не хватает. Или Вы считаете логичными такие рассуждения: что раз я привожу один пример, значит, я сужу по одной Маргарите? Вы мне говорите о логике? Глупости вы говорите.

О переходе на личности:
«нда... логика в вашей рецензии убойная просто... то вы рекомендуете не перегружать текст, то пишете о простеньком исполнении..
в общем далеко вам до маэстро художественных рецензий Расселла...» - это хамоватый переход на личности..

И претензии в основном у вас ко мне. А у меня претензии только к вашему рассказу. Не голословные, а такие, как я считаю нужным их выразить - как я чувствую. По впечатлению. Но если вы не понимаете в общем – могу и в частности. Исключительно потому, что вы так расстроились.

Примеры:
«Уже отзвучали клятвы перед алтарем, и новобрачные танцевали свой первый свадебный танец.» – Это мой пример простенько. Но ведь можно и спорить. Вы скажете – не простенько. Почему? И тд…. Тем не менее, на мой вкус - слишком картонно и обобщенно, особенно перед финалом.
«На душе по-прежнему скребли кошки». – устойчивое выражение. А можно как-нибудь по-другому описать это чувство? То же, кстати, и с яблоком! Червивым…

«- Алло?
- Милая, ты ни за что не угадаешь где я сейчас!
- Джейн! Ты знаешь сколько времени?!
- Знаю! Но это не имеет значения!
- Я уже спала!»
Все не как в жизни. А как в бульварных романах… Вы так с подругами разговариваете? Особенно, когда вам такое приснилось?
В таких(похожих по стилю) местах у вас не вкусно. Описания лучше. На порядок.
И все же:
Перечитал: клен и птицы-музыканты – респект. Обнаженная реальность вполне рулит… Возможно, вы торопились и ради нескольких действительно стоящих прожитых вами фрагментов-мыслей, дописали как пойдет все остальное?

Есть такая вещь: настроение читателя. Оно может просто единомоментно не совпадать с рассказом. Важно? Думаю, да! Так что не особо обращайте внимание. Мало ли... Вам еще скажут конструктивно, уже сказали.

добавлено через 2 минуты
Остров
Просто здорово! Наконец-то в рассказе есть интрига, недосказанность, второй план.
Замечательные описания, идеи, дядюшка ХОроший(интересный получился, я все думал – может его нет, а потом проявился, будто познакомился не сразу). Живое и красочное. Мир движется, пахнет, ползет, прячется, растет… Я получил удовольствие от прочтения! А когда читаешь с удовольствием – недостатков не замечаешь. Еще долго продолжаешь находиться в рассказе. Автору респект и топ, конечно.

[49Кельскийавтор]

ledovsky
Ну да, крепкая и западная. На место в середине группу рассчитываю твердо. На финал – если сильно повезет. А у меня, кстати, рассказ уж абсолютно точно по теме, так и пособили бы…

Jerry
Спасибо за самый приятный отзыв. Относительно быстрой концовки можно почитать отзыв Rassela. Он, похоже, считает, что даже затянуто.
Можно было вводить дополнительных персонажей, сюжетные линии, «расписывать» героев, но, как мне кажется, все это отдаляло от основной идеи. А если честно, просто уже не осталось времени, чтобы писать дополнительные фрагменты качественно. Надеюсь пообщаться с Вами и в финале (хитро закамуфлированное пожелание на попадание туда наших рассказов. Общевкусовые интересы доказанный факт, и если кому ваш рассказ нравится, то это, как правило, взаимно)

Rassel
Вы и меня посчитали. Не ожидал. Действительно, рассказ есть рассказ-анекдот. До высот Генри и Чехова мне, увы, не подняться, но сам жанр неплох, согласитесь? Насчет друидско-кельтских заморочек, это определилось национально-культурным происхождением. Был бы выходцем из Кореи – писал про демонов. Кроме того, мне кажется, автору нужно давать что-нибудь своим читателям помимо текста. Впаривать, так сказать, художественным образом культуру в массы. Вот и не удержался, рассказал немного о кельтской мифологии. Разве люди сами этим интересоваться бы стали? И хуже читателям не стало от того, что в их головах мелькнули образы Ланна.. Налеге... Ой, без словаря не вспомню.
Вообще, миниатюра замысливалась как экологическая. Первый вариант названия был «Проблемы экологии», но потом показалось, что где-то что-то похожее уже было.
Но в общем, по сравнению с другими отзывами я, можно сказать, отскочил. С чего бы это?
Я ПОНЯЛ!!!! На самом деле, этот рассказ – ВАШ!!! Понимая, что в отместку за отзывы все пострадавшие его хотят вычислить, дабы разгромить и вычистить из топов, Вы, то есть Я, решили типа на него написать рецензию и отвести подозрения в авторстве и возможные санкции! Гениально!! Но бить самого себя сложно, по итогу такая же злая, как и прочия, рецензия не удалась!!! Прочитав написанное, Я, то есть Вы, поняли, что это может подтолкнуть народ к правильным, то есть неправильным для нас, мыслям, и решили написать вот это, чтобы больше запутать тех, кто догадается!! Чтобы они решили, что он, то есть вы, то есть я, на самом деле не он, а кто-то другой. Который их, то есть тех, кто прочел рецензию его, то есть меня, который вы….Мама… Дай мои таблетки…. Да не эти, а красные! … Розовые я перед тем, как выйти в форум, выкушал….

[Andrew]

Сообщение от 49Кельскийавтор

Но бить самого себя сложно, по итогу такая же злая, как и прочия, рецензия не удалась!!!

Вы неправы. Рассел даёт и положительные отзывы, но только на действительно хорошие тексты.

Заметил интересную тенденцию. Шимун Врочек, который и так пишет лучше девяноста процентов конкурсантов (не только на Эквадоре, а вообще везде), как бы его ни крыли критики, всегда улыбается и благодарит за отзыв. Зато чем слабее рассказ, тем агрессивнее по отношению к критике ведёт себя его автор. Естественно, это наблюдение относится далеко не ко всем участникам - некоторые, к счастью, предпочитают слушать, отфильтровывать глупости и учиться.

[Нескажуктопоскокунеопределился]

Обана, еще и Врочек. Даешь дополнительную мистификацию!!!

[Муза]

Сообщение от Jerry

МУЗЕ...
Ни фига себе психолог!..
...это хамоватый переход на личности..
...И претензии в основном у вас ко мне.

уважаемый читатель, все мои претензии, были исключительно к формату вашей рецензии, а вот вы успели обвинить меня в хамстве и отсутствии профессионализма.
и знаете, я бы с благодарностью приняла вашу критику, если бы не ваше желание поиграть в злобного рецензента. сначала вы давали достаточно спокойные и конструктивные рецензии, потом позавидовали Расселлу и тут же решили опробовать тот же способ на моем рассказе.
так что задела меня не критика моего, отнюдь не лишенного слабых мест рассказа, а формат ее подачи.

[tetis]

Сообщение от 49Кельскийавтор

Мама… Дай мои таблетки…. Да не эти, а красные! … Розовые я перед тем, как выйти в форум, выкушал….

симпатишный какой поток сознания получился

[49Кельтскийавтор]

Если что, розовые таблетки кончились, остались только красные, а от них - никакого кайфа-фа-фа-фа ..................аааааааааа есссс......

[Он же]

А может, вы, это я????

[Nyctalus]

И тут ругаются. Как страшно жить...

Пока прочла немного, из прочитанного понравились:

"Аномальная зона"
Пока лучшее, что прочла. Есть натяжка по части достоверности (потерянный колхоз ведь был связан кучей документации и какими-то финансовыми отношениями с городом), но все остальное очень нравится. И концовка хорошая: грустная, но правильная. Читается очень легко и интересно.

"Последний паломник"
Есть интрига, читать интересно. Правда. детективная интрига перекрывает фантастику. В концовке я запуталась, увы.
Неудачно: в самом начале рассказа фраза "потом ей не верили, но она думала о доказательстве". Весь первый абзац я напряженно думала, что речь идет о доказательстве того, чему не верили.
Как относится и к какой из тем конкурса, понять не удалось.

"Остров"
Хорошо, легко, интересно. В концовке снова запуталась: так Хо существовал или нет?

"Человек и ничей бог"
Шикарная притча, но в стиле что-то царапает. А что -- понять не могу.
С темами конкурса оно, наверное, связано. Но что там за разменную монету считать? Или, в смысле, это у персонажей "обмен валют" произошел?

Из того, что читать не смогла: "Розовые фиалки". Я сломалась где-то к концу первой страницы. Количество разношерстных речевых и грамматических ляпов зашкаливает.

[tetis]

ПОСЛЕДНИЙ ПАЛОМНИК

рассказ хорошо написан и читается на одном дыхании, если и были какие-то погрешности стиля, то за увлекательным сюжетом я их не заметила.
однако хочу заметить, что финал значительно слабее начала и середины, возможно дописывался второпях, и если начало и середина хорошо продуманы и выписаны, то конец как будто скомкан.

из личного опыта, судя по ходу событий, Маша провела не так уж много времени в больнице до того момента, когда убежала оттуда. после полостной операции в области живота я несколько недель ходила согнувшись, в первое время и вовсе по стеночке. поэтому, в то, что сильно ослабевшая девушка в столь тяжком состоянии смогла убежать от отлично натренированного и физически сильного омоновца, представляется мне весьма сомнительным. да и последующие подвиги с бегом и перелезанием забора плюс ночевка где-то в подъезде.

имхо, стоит лучше продумать и выписать финал. буду рассматривать рассказ в качестве кандидата в топ.

[Russell]

Сетература - даже не фантастика. По типу "одного дня из жизни таракана". На этот раз - про глистов. Хорошо бы смотрелось в антирелигиозном журнальчике.
В целом - написано бойко, но вещь сугубо одноразовая и на самого невзыскательного читателя.

[Jerry ohne Tom]

Сообщение от Муза

и знаете, я бы с благодарностью приняла вашу критику, если бы не ваше желание поиграть в злобного рецензента.

Вы, как психолог, должны знать, что если человек хочет во что-то поиграть -значит это ему неодходимо.
Это не Рассель, а Ваше гнилое яблоко меня крепко разозлило.
Давайте оставим "дискуссию", потому что из всего, мною ночью писанного вам, вы выбрали только ерунду, и на нее ответили. Не интересно.
Творческих успехов вам!

[Jerry]

Сообщение от 49Кельскийавтор

Jerry
Спасибо за самый приятный отзыв. Относительно быстрой концовки можно почитать отзыв Rassela. Он, похоже, считает, что даже затянуто.
Можно было вводить дополнительных персонажей, сюжетные линии, «расписывать» героев, но, как мне кажется, все это отдаляло от основной идеи. А если честно, просто уже не осталось времени, чтобы писать дополнительные фрагменты качественно. Надеюсь пообщаться с Вами и в финале (хитро закамуфлированное пожелание на попадание туда наших рассказов. Общевкусовые интересы доказанный факт, и если кому ваш рассказ нравится, то это, как правило, взаимно)

Затянуто одно в ущерб другого. Действий мало, описаний много. Персонажей достаточно, очень даже симпатичных и зримых. Им бы дать чего поделать... В смысле сюжет.
А то получается, только со всем разобрались и пора в бой... тут и конец.
Спасибо за добрые пожелания, но как практика показывает, вкусы - штука капризная. Мне часто нравится то, чего бы сам никогда не написал...
Успехов Вам творческих!!!

[Приколист]

Вот, кажись, и все. Дочитал всю группу с самых коротких (в основном - разочарование) до крупных. Вторая половина понравилась больше, но...
Аномальная зона - прелесть, а не тема. Эт как же можно было развить! Полинялый красный влаг на сельсоветом, свинья в луже, нетрезвая продавщица сельпы.. А получилось... Ну да, механизаторы матом кроют. Даже не антураж - не понятно что, и для чего. Для чего эксперимент-то велся? И отношение "выбравшихся" из заповедника. Как же это они так со своими родными, мамками, сестрами, братьями? Опять совок? Советую автору оставить первую часть, остальное - на хрен. Пусть тот же герой и действует. И еще: там дядя картошку в городе продавал. На какие деньги? На старые, али на новые? Его не удивило отсутствие Ленина на червонцах?
Пятое пришествие - стильно, гладко, смело. Очень сильно напомнило Полякова "Демгородок". Буду голосовать за, но... в концовке хотелось бы чего-либо более радикального.
Из коротких выделю "Глубокую нежность". Вот Расселу (Курт?) не нравится про глисты, а я лук вареный не люблю, и что? Не писать что ли совсем? Получилось коротко, емко, но смешно и очень в тему. Чувствуется рука местера.
"Русский лес" - смешно, интересно, хочется знать, чем закончиться. Имеет право быть, есть несколько классных перлов.
ЗЫ:Сравнил свой топ с Ледовских - оченно похоже. Есть еще пара хороших вещей, а вот про фиалки тоже не дочитал. Что-то слишком эмоциональное, дамское...

[Russell]

Сообщение от Приколист

про фиалки тоже не дочитал

Напрасно - там очень сильный финал. Примерно такой:

[tetis]

Viva Forever

очень много ошибок. феерично много!

"И тут она почуствовала тревогу, как будто этот разговор как и спор никогда не будут решены - как будто могли бы решится.." - такие вещи надо подавать через диалог, через описание действий героини, подобная вставка выглядит очень искусственно.

"похоже терпение изменило ей" - то же замечание, что и предыдущее, лучше подать через действие.

бОльшая часть рассказа - убойный поток рефлексии, круто замешанной на социопатии, ну и остаток - маловразумительный экшен. ах да! в самом начале еще было что-то лиричное. компоненты, на мой вкус, между собой плохо сочетаются.
идеи рассказа не поняла, исполнение не понравилось. да и темы не увидела.

[Приколист]

Сообщение от Russell

Напрасно - там очень сильный финал. Примерно такой:

Упс... Даже так?! Ну если советуете... С таким финалом грех не прочитать.

[Russell]

Сообщение от Приколист

С таким финалом грех не прочитать.

С нетерпением ожидаю впечатлений

[tetis]

Трудности адаптации

слишком много перечислений исторических деятелей в начале рассказа, вполне можно сократить список.

зацепили - слова "иммигрировать", "климат" в речи кельтского колдуна, и вообще, откуда у него столь обширные познания в астрономии? если автор скажет, что обучили после оживления, возражу, оживляли 50-летнюю личность со сложившимся представлением о мире. так что свободное оперирование современными реалиями и столь легкая адаптация человека из бронзового века в будущем, видится мне весьма сомнительной.

сама идея о том, что монстры погибают от нового вещества, также не логична... любое создаваемое вещество, создается из земных элементов, так почему же по отдельности монстрам не доставляют проблем ингредиенты бронзы, а в сплаве она для них смертельна?.. а уж бумага, убившая монстра... бумагу еще китайцы делали!

"Конечно, ведь ни одна структура не желает обнародования информации о своих неудачах." - подписки берутся с целью неразглашения секретных сведений, а такая фраза из уст сотрудника спецслужбы выглядит недостоверно.

человек, который совершенно спокойно без зазрения совести уничтожил несчастного злобного монстра, проверяя слова кельта, говорит о жалости к ним? и даже ради этого с кем-то встретился? не верю!

"А зачем вы крутите мне руки? Что это за баллончик? Нет, не надо меня усыпля…" и это тоже говорит бывший сотрудник спецслужбы?!!!

имхо, этот рассказ смотрелся бы значительно лучше, если превратить его в анекдот.

добавлено через 27 минут
“Розовые фиалки”

а вот знаете, я не верю в то, что это могло быть написано на полном серьезе, почему-то кажется, что кто-то из пишущей тусовки решил позабавиться, написав это... гмммм... нечто, скажем так.
ну или текст писал 7-10 летний ребенок.

добавлено через 40 минут
Остров

"Выходит пунктов сорок, если с повторами" - а зачем с повторами?.. ГГ сознательно считает повторы отдельно? или имелось ввиду, что всего сорок, но он мог и повторно что-то по рассеянности посчитать? если второй вариант - фраза некорректна.

а вот странно, ГГ слышит шепот, не крик, не стон, но делает предположение, что это может быть один из спасшихся? автор, а вот вы бы ежели что шепотом стали на помощь звать? и вообще, пределы слышимости шепота весьма невелики, поэтому "шепот со стороны леса" звучит как-то криво.

"Хо упал! Позже…" - то есть ГГ сначала написал это, а потом кинулся к Хо? очень странная реакция.

"Хорикавана или Хоянавдзаки" - совершенно разное звучание у имен, имхо, человек, не запомнив имени, пытаясь вспомнить, вспоминает сходные по звучанию имена.

очень легко читается, приятный и выдержанный стиль, очень понравилась ящерка из вихрей и грозовых облачков, но вот в финале хотелось бы чуть больше объяснений, что за остров и куда делся Хо, я не поняла...