Форум Русского Эквадора  
Ссылки об Эквадоре. Главная страница сайта
Форум Русского Эквадора  
 
   

Вернуться   Форум Русского Эквадора > Эквадор > Иммиграция

Иммиграция Информация об иммиграции в Эквадор.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2008, 15:53   #21
Заслуженный писатель
 
Аватар для Настоящий Индеец
 
Регистрация: 28.04.2005
Адрес: Quito - Ecuador
Сообщений: 2,902
Благодарностей от вас: 121
Вас поблагодарили 116 раз(-а) в 103 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
А там, конечно же, будут просить штамп о разводе.
А эквадорцы тоже самое потребуют...
__________________
"Настоящему Индейцу Завсегда Везде Ништяк"
Настоящий Индеец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 14:56   #22
Старожил
 
Аватар для Kawaii
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 885
Благодарностей от вас: 82
Вас поблагодарили 106 раз(-а) в 103 сообщении(-ях)
Спасибо за ответы =)
Будем пытаться решить вопрос здесь
Kawaii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 07:44   #23
Прохожий
 
Аватар для LeoBols
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Jurmala, Latvia
Сообщений: 37
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 2 раз(-а) в 2 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Фигассе! Это на полном серьёзе?
Блин, вернусь, поменяю свою 9-2 на 9-6 в срочном порядке!
Опаньки, значит у Настоящего Индейца виза 9-2, якобы по которой работать нельзя, а кто же тогда в своем ресторанчике работает ?? .....или всетаки 9-2 позволяет работать,....... или можно но осторожно? Проясните плиз, на форуме REDa меня на эту тему заклевали в темечко за одно только подозрение, что по этой визе работать можно.
LeoBols вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 07:55   #24
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от LeoBols Посмотреть сообщение
Опаньки, значит у Настоящего Индейца виза 9-2, якобы по которой работать нельзя, а кто же тогда в своем ресторанчике работает ?? ...
LeoBols, Вы не видите разницы между "работать" и "работать по найму"?
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 08:00   #25
Заслуженный писатель
 
Аватар для Phoenix
 
Регистрация: 25.10.2004
Сообщений: 2,265
Благодарностей от вас: 0
Вас поблагодарили 65 раз(-а) в 54 сообщении(-ях)
Работать по найму и вести бизнес - разные вещи. Вы даже в США можете вести бизнес, не имея work permit.
Phoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 08:20   #26
Прохожий
 
Аватар для LeoBols
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Jurmala, Latvia
Сообщений: 37
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 2 раз(-а) в 2 сообщении(-ях)
Получилось как в анекдоте:

Вам помидоры нравятся?
-кушать нравится, а так не очень.

Спасибо за ответы, я все понял.
LeoBols вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник сказал: "LeoBols, cпасибо за сообщение!"
Sibiryak™ (17.09.2008)
Старый 17.09.2008, 08:44   #27
Заслуженный писатель
 
Аватар для Sibiryak™
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Беловодье Сибирское
Сообщений: 1,960
Благодарностей от вас: 184
Вас поблагодарили 51 раз(-а) в 40 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Sibiryak™ с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от LeoBols Посмотреть сообщение
Вам помидоры нравятся?
-кушать нравится, а так не очень.
__________________
градус неадеквата этого сообщения превысил критическую отметку
Sibiryak™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 09:22   #28
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
LeoBols, быть директором или занимать любую другую официальную должность в организации, которая принадлежит Вам же - это тоже работать по найму. Работает тот - кто заключает трудовой контракт и получает материальное вознаграждение, им предусмотренное, остальные - "ведут дела", вот и вся разница.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 17:50   #29
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Ecuador
Сообщений: 1,506
Благодарностей от вас: 260
Вас поблагодарили 174 раз(-а) в 136 сообщении(-ях)
Не понимаю, откуда взяли, что нельзя работать с визой 9-2. Как раз можно! (я имею в виду официально)
Об этом говорит и закон:
Art. 10.- Los extranjeros inmigrantes que fueren legítimos titulares de una visa correspondiente a alguna de las categorías migratorias descritas en el artículo anterior, podrán desarrollar libremente cualquier actividad laboral, económica o lucrativa lícita, sin que implique cambio de categoría migratoria ni requiera de autorización laboral.
____________
И адвокат подтвердил, что работать можно!
Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 19:00   #30
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
sin que implique cambio de categoría migratoria ni requiera de autorización laboral.
Так ведь именно об изменении миграционной категории и идёт речь. Ведь различные визы от того и различные, что предполагают своё конкретное времяпрепровождение в Эквадоре и причины в него приезда.Назвался инвестором - инвестируй, назвался работягой - получай рабочую визу, туристом - туристическую и т.д.Разные права и обязанности они предполагают именно исходя из этого принципа, соответственно схема оформления разная и требования к просителю визы тоже, не зря же в седуле прописан её тип. Хочешь иметь всё сразу - получай гражданство. Иначе получается, что приходит беженец, а его рабочее место занято инвестором, которого в страну-то и пустили для того, чтобы он деньги вкладывал, а не наоборот.
Между прочим, все эти изменения в миграционном законодательстве, которые обсуждались недавно на форуме, сроки пребывания по туристической визе, в частности, с тем и связаны, видимо, что слишком простая процедура продления ещё на 90 дней давала возможность некоторым туристам, быть не очень-то и туристами, колумбийцам тем же самым.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
И адвокат подтвердил, что работать можно!
Конечно можно. Адвокат может Вам подтвердить, что и убивать, и грабить, и воровать можно, это выбор человека, ни один закон всего этого не запрещает, просто предусматривает меру ответственности за подобное и всё. Можно и RUC не иметь, можно налоги не платить, разрешение на работу не получать, всё можно.

Последний раз редактировалось Drunia; 18.09.2008 в 23:52
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 22:17   #31
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Ecuador
Сообщений: 1,506
Благодарностей от вас: 260
Вас поблагодарили 174 раз(-а) в 136 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Так ведь именно об изменении миграционной категории и идёт речь.
Не знаю, сколько вы лет живете в Эквадоре ни какой у вас уровень испанского, но фраза “sin que implique cambio de categoría migratoria ni requiera de autorización laboral” переводится как «без того, чтобы менять миграционную категорию (т.е. визу) ни получать разрешение на работу», т.е. все вместе переводится как: могут развивать ЛЮБУЮ рабочую, экономическую и т.д. законную деятельность, без того, чтобы менять миграционную категорию (т.е. визу) и без необходимости получать разрешение на работу.

Если мне не верите, попросите любого эквадорца объяснить вам, как он понимает эту статью…
Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 06:52   #32
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
какой у вас уровень испанского
Я бы назвал свой уровень так - находящийся в угрожающей близости от крика отчаяния от осознания бесперспективности овладеть им когда-либо на более-менее серьёзном уровне. Однако, не хочу показаться бестактным по отношению к Эквадору, но 95% его просто заимствовано, его не придумывали седовласые эквадорские мудрецы от юриспруденции и политики, они всего лишь не всегда логично и юридически грамотно пытались адаптировать уже готовое под местные особенности. Общие принципы миграционного законодательства изложены в учебниках по юриспруденции на всех языках мира, боюсь, что лингвистические барьеры здесь не при чём.Хотя, Эквадор, деликатно выражаясь, страна контрастов, всё может быть.Видимо Андрей всё-таки прав:
Цитата:
Сообщение от Андрей56 Посмотреть сообщение
Думаю Вы сильно не дооцениваете эквадорских законодателей, особен их последнююю реинкарнацию в виде асамблеи
Действительно, может быть не дооцениваю.

Добавлено через 7 часов 26 минут
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
95% его
95% его законодательства имелось ввиду, perdon.

Последний раз редактировалось AlBandy; 18.09.2008 в 06:52 Причина: Добавлено сообщение
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 07:04   #33
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Вы знаете, Stranger, а мне вот с приведенной Вами цитатой ясно далеко не все. Давайте разобъем ее на две части.
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
фраза “sin que implique cambio de categoria migratoria ni requiera de autorizacion laboral” переводится как «без того, чтобы менять миграционную категорию (т.е. визу) ни получать разрешение на работу»
Здесь у меня, если брать эту часть предложения изолированно, вопросов никаких. Поэтому вторую часть Вашего "общего перевода" пока условно принимаю:
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
... без того, чтобы менять миграционную категорию (т.е. визу) и без необходимости получать разрешение на работу.
А вот к первой части Вашего "общего перевода" у меня большие вопросы. В оригинале:
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
podran desarrollar libremente cualquier actividad laboral, economica o lucrativa licita, ...
Ваш перевод:
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
могут развивать ЛЮБУЮ рабочую, экономическую и т.д. законную деятельность
Вот здесь - извините. Это Ваше "т.д." - чистая отсебятина. Здесь, по моим представлениям, написано:
"может развивать любую законную трудовую (не рабочую!) деятельность". А дальше, в запятых, уточняется, какую именно: "экономическую или приносящую доход".
И тогда у меня получается: "... могут развивать любую законную, экономическую или приносящую доход, трудовую деятельность, не требующую изменения иммиграционной категории и получения разрешения на работу".

Вы согласны, что разница ... хм ... существенная? Мы ведь говорим о юридическом документе. А все мировое законодательство, от российского до папуасского, от сферы действия "Законов Шариата" до таковой Common Law, стоит на интерпретации и трактовке существующих правовых норм и/или соответствующих прецедентов. Главный вопрос, при этом, всегда один: "Что имел в виду законодатель?" И "вольный перессказ" его гипотетических мыслей с испанского здесь, увы, не проходит.

Антон, я не живу в Эквадоре, не претендую на глубокое знание испанского и не собираюсь спорить с эквадорскими адвокатами. Все, что я хотел сказать этим постом: с точки зрения юриспруденции, приведенная Вами цитата далеко не так однозначна, как Вам это показалось. Более того, по моим представлениям, ее смысл прямо противоположен тому, который вкладываете в нее Вы. Если Вы внимательно сравните Ваш и мой варианты перевода, то сами в этом убедитесь. Если Вы считаете мой перевод принципиально неверным - укажите, пожалуйста, где ошибка.
P.S. С большим интересом послушал бы мнение emaur.
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 07:27   #34
Старожил
 
Аватар для AlBandy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Moscow-Quito
Сообщений: 1,045
Благодарностей от вас: 3
Вас поблагодарили 27 раз(-а) в 18 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Drunia Посмотреть сообщение
Главный вопрос, при этом, всегда один: "Что имел в виду законодатель?"
Золотые слова, Drunia. И теперь вопрос собственно в том, не является ли эквадорский законодателель очень большим оригиналом в мире только потому, что один русскоязычный в Эквадоре знает испанский язык лучше другого.
AlBandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 10:31   #35
Свой человек
 
Аватар для emaur
 
Регистрация: 14.11.2004
Адрес: Quito-Ecuador
Сообщений: 190
Благодарностей от вас: 6
Вас поблагодарили 29 раз(-а) в 19 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для emaur с помощью Skype™
Cool

Цитата:
Сообщение от Drunia Посмотреть сообщение

P.S. С большим интересом послушал бы мнение emaur.
Просто лазейка в законе - на то и лазейка, что нарушающий на самом деле закон - не нарушает его по закону.
Здесь лазейка является "sin que implique cambio de categoria migratoria ni requiera de autorizacion laboral."
которое может быть интерпретировано так как интерпретировал Stranger или Drunia.
Скажу! на мой взгляд они оба правы, но!.... не забывайте что статья 10 относится к статья 9 и эта статья объясняет,
что будет или должен заняться мигрант в каждым категоря.
emaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 10:35   #36
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Спасибо, emaur!
Цитата:
Сообщение от emaur Посмотреть сообщение
не забывайте что статья 10 относится к статья 9 и эта статья объясняет, что будет или должен заняться мигрант в каждым категоря.
Stranger, статью 9 - в студию!
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 16:31   #37
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Ecuador
Сообщений: 1,506
Благодарностей от вас: 260
Вас поблагодарили 174 раз(-а) в 136 сообщении(-ях)
Цитата:
Сообщение от Drunia Посмотреть сообщение
В
Вы согласны, что разница ... хм ... существенная? Мы ведь говорим о юридическом документе.
Да, Ваш перевод более совершенный. Правда, не совсем понимаю, в чем же существенная разница?
И в чем отличие трудовой и рабочей деятельности?
Вообще, обычно все подобные нюансы в толковании разрешаются с помощью спец. литературы (типа Комментариев к УК РФ). Но сомневаюсь, что подобные существуют в Эквадоре. Или может и существуют, но только к "основным" законам.

[/QUOTE]
Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 23:43   #38
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Да, Ваш перевод более совершенный.Правда, не совсем понимаю, в чем же существенная разница?
Если Вы признаете, что мой вариант имеет право на жизнь, то разница - принципиальнейшая. Из Вашего перевода следует, что заниматься можно чем угодно. Из моего - что можно получать доход и заниматься любой экономической деятельностью, не требующей изменения визовой категории. То есть извлекать доход можно лишь из видов деятельности, разрешенных определенной визовой категорией. Какие же виды деятельности разрешает визовая категория 9-2? Поскольку Вы не представили "в студию" упомянутую emaur статью 9 процитированного Вами нормативно-правового акта, сделаю это за Вас. Эта статья описывает разрешенную в рамках обсуждаемой нами визовой категории деятельность следующим образом:
Цитата:
II.- Para invertir su capital en la adquisición de bienes raíces o en certificados, títulos o bonos del Estado o de instituciones nacionales de crédito.
То есть - чисто инвесторская виза. И ни слова о, например, возможности работы по найму.
Понятно, что на практике все иначе. Но строго теоретически ситуация выглядит именно так. Хотите заниматься чем-то еще - меняйте визу.
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
И в чем отличие трудовой и рабочей деятельности?
Да есть пара нюансов. Во-первых, "трудовой" - более "системный" в рамках российского (мы же на русский переводим) законодательства термин, нежели "рабочий". Во-вторых, этот термин "семантически шире" и описывает практически любой вид деятельности, включая наемный труд, в то время как "рабочий" преимущественно ассоциируется именно с последним.
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Вообще, обычно все подобные нюансы в толковании разрешаются с помощью спец. литературы (типа Комментариев к УК РФ).
Угу. Комментарии. Разъяснения вышестоящих судебных инстанций. Правовые прецеденты. Труды legal scholars. И много всякого- разного. Зависит.
Антон, еще раз: я весьма далек от того, чтобы ввязываться в какие-либо юридические споры относительно тонкостей эквадорского законодательства. Более того, насколько я представляю себе местную правоприменительную практику, она допускает довольно широкую трактовку местных законов. Все что я хотел Вам сказать: не стоит быть настолько категоричным при обсуждении юридических формулировок. Если бы все было так просто, то миллионы юристов по всему миру остались бы без работы. А они этого не допустят - уж поверьте.
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 05:50   #39
Заслуженный писатель
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Ecuador
Сообщений: 1,506
Благодарностей от вас: 260
Вас поблагодарили 174 раз(-а) в 136 сообщении(-ях)
Хорошо. Пусть так и будет!
Хотя, с другой стороны, чтобы мы тут не писали, реальность такова, что работать можно и никто это не проверяет, и работодатели в приеме на работу не отказывают, лишь бы седула(которую вы получаете с визой 9-2) у вас была. Да и без таковой работать тоже можно, правда в этом случае не официально...

Последний раз редактировалось Stranger; 19.09.2008 в 06:47
Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 07:03   #40
Заслуженный писатель
 
Аватар для Drunia
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 1,689
Благодарностей от вас: 13
Вас поблагодарили 145 раз(-а) в 110 сообщении(-ях)
Отправить сообщение для Drunia с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Хотя, с другой стороны, чтобы мы тут не писали, реальность такова, что работать можно и никто это не проверяет, и работодатели в приеме на работу не отказывают, лишь бы седула(которую вы получаете с визой 9-2) у вас была.
Цитата:
Сообщение от Drunia Посмотреть сообщение
Понятно, что на практике все иначе.
Цитата:
Сообщение от Drunia Посмотреть сообщение
насколько я представляю себе местную правоприменительную практику, она допускает довольно широкую трактовку местных законов.
А кто спорит-то? "Есть законы, а есть - реальность" (с) один ну очень большой прокурорский чин
Drunia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Теги
виза

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водительские права естественным путем: что, как и почем. Gleb Разговоры об Эквадоре 214 20.07.2015 18:55
Возможности эквадорского паспорта Валентина Иммиграция 37 25.07.2011 15:03
безвизовые страны для россиян cерёга Курилка 70 03.04.2011 14:44
Виза Actos de Comercio Stranger Иммиграция 5 30.07.2008 13:56
Виза для матери - вопросы (+) Oleg_77 Иммиграция 13 04.02.2005 16:37


Часовой пояс GMT -5, время: 11:47.



Copyright ©2002 - 2010, Форум Русского Эквадора
RussianEcuador.com
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot