Президент Корреа и его реформы
 

Президент Корреа приказал отменить с 20го Июня получение виз туристами из тех 130 стран, для которых до настоящего момента виза была нужна. С 20го Июня туристы и посетители из любой страны мира могут въезжать в Эквадор без получения визы заранее в посольстве.

http://www.eturbonews.com/3043/ecuad...foreign-touris


Правила въезда, очевидно, остались теми же - штамп в аэропорту, действующий до 90 дней.

Как прочувствовал грандиозность дорожно-строительных работ в восточном направлении, так и ругать совсем почти перестал этого дядьку. А если и это не брехней окажется в итоге - хвалить начну.

Главное чтобы он не сделал как в Венесуэле, где отбирают "лишние" телевизоры и холодильники и подселяют бедноту на вашу "лишнюю" жилплощадь. Тогда качество дорог не будет иметь никакого значения. Как и безвизовый въезд. Им просто никто не захочет пользоваться.

Теперь прочувствуй дороги в Манаби! И возненавидишь "этого дядьку".
А дороги на "Восток" начал рубить совсем не он, а предыдущий "дядька".

Что хорошего в безвизовом въезде для тех, кто в Эквадоре просто живёт, а не туристическим бизнесом занимается? И, что за проблема получить визу у добропорядочного туриста?

Видите ли, не все живут в столицах. А в других городах посольств обычно нет. Более того, во многих странах вообще нет посольства Эквадора и получать визу надо ехать в соседнюю. Ради дела, конечно, можно заморочиться, но вот ради туризма или просто "посмотреть" никто это делать не будет.

Phoenix, мне до этих "просто посмотреть" никакого дела нет,от них только грязи на улицах прибавляется, а вот до тех, кто сюда вместе с ними понаедет - есть.Неужели Вы связываете жест Корреа с каким-то рывком в сторону развития туризма в Эквадоре? Разве с этого начинают?

Нет, лично я это связываю с тем, что желающих ехать в Эквадор за туризмом стало намного меньше. Корреа, конечно, бьет в большой барабан, что дескать мы этим жестом покажем всему миру, что Эквадор - по настоящему свободная страна. Но мне таки кажется что дело именно в сильном падении потока туристов и инвестиций в Эквадор. Впрочем, это может быть просто совпадением. Не думаю, чтобы Корреа сильно заботило состояние туризма в Эквадоре.

Мне вот тоже так кажется.Да и привлечение инвестиций таким манером на фоне его других выходок - тоже кажется каким-то странным.Такое ощущение, что он мечется между социализмом и капитализмом, сам не зная, что толком делать со страной.

Добавлено через 16 минут
Susanin, Вы его за что хвалить собираетесь, собственно?Туризма ради не строят как-то дороги с одной стороны, наблюдая как они исчезают с другой.

Он не так глуп, как кажется. А о том что делать со страной лично я знаю точно меньше чем он, хотя бы в силу меньшей информированности. В последние дни массу внимания вызывает вот эта строка в проэкте новой конституции (ее уже одобрили):

nadie podrá ser privado de su propiedad sino por causa de la necesidad de utilidad pública o por interés social o nacional

К сожалению, я не настолько силен в испанском, чтобы ее точно перевести, но речь идет о том, что частная собственность может быть принесена в жертву общественной или государственной необходимости. Буквально переводится как-то типа: "никто не может быть лишен собственности, кроме как в целях общественной или государственной необходимости". Очень неоднозначная строка, хотя сторонники Корреа и говорят, что она не предназначена для экспроприации собственности. Я бы сказал, что сама по себе эта строка дает большой простор для любого отторжения собственности властями, но надо таки бы ее в контексте смотреть. В принципе, в любой стране частная собственность может быть отторгнута в угоду национальным интересам, но обычно подразумевается разумная компенсация за это.

Есть слухи о том, что вроде как они действительно собираются сделать ограничения на собственность, типа того, что владение собственностью должно быть социально-оправданно (с не декларируемым, но явно вытекающим отсюда принципом: если у тебя слишком много и ты это не используешь - поделись). Но я таки подозреваю, что это все ту же приведенную выше строку так раздули оппозиционеры. По крайней мере явно я не нашел в прессе или на официальном сайте ассамблеи, но мои возможности читать и искать информацию на испанском очень сильно ограниченны, это еще мягко говоря.

Ассамблеисты в один голос повторяют, что новая конституция будет гарантировать права на любые формы частной собственности и не подразумевает возможностей ее экспроприации. С другой стороны, они возможно просто маскируют слово "экспроприация": El primero de las modificaciones es la supresión de la palabra expropiación en el título del artículo. En su lugar se puso el termino “utilidad pública”.

Подробнее смотрите тут: http://www.elcomercio.com/solo_texto...08&mes=6&dia=8

Завтра вроде обещали показать по ТВ передачу по поводу изменений относительно частной собственности. Но у меня нет ТВ.

Phoenix, хорош пугать.!.

Будем учить китайский...

Да он не пугает, скорее - успокаивает.

Пока ты вчера шашлыки жарил, мы застольные беседы вели с эквадорцами - за политику. :) И одну крайне неприятную вещь я от них услышал - по поводу продвижения в ассамблее закона о всеобщем доносительстве. История показывает, что данный закон в левом государстве оборачивается безостановочным стукачеством, причём, не из желания помочь государству, а из мести, попытки сделать карьеру или заполучить деньги/имущество оклеветанного.

Насколько я понимаю, вопросы о визах для граждан Украины и других стран СНГ теперь отпадают.

О туристических визах, видимо, да.

Лучше китайский, чем какой-нибудь алахакбар. Киргизы и азеры уже есть .

В РФ сносят хрущёвки, прокладывают дороги через "6 соток" и никакая разумная компенсация не подразумевается. Подразумевается совершенно иная компенсация - вернут стоимость по оценке государства или предоставят аналогичное.Причём как стоимость, так и аналогия определяется самим государством.Поэтому, в принципе, в любой момент государство совершенно законно может обобрать своего гражданина, а не делает этого слишком явно не потому, что не может, а потому что не хочет.Пока не хочет. Надо смотреть в контексте, действительно.И понять - само государство, посредством какого-либо своего органа может "изымать" собственность или тому предусмотрен судебный порядок.А если предусмотрен, то какой.

Если раньше наши туристы просто балдели от спокойствия и малолюдности в экзотических местах Эквадора, то последний год приближенные к цивилицаци места стараюсь планировать на начало недели. Просто пачками автобусы со школьниками и взрослыми едут туда.

Не уделяется внимание туризму?

Сусанин, ты мне говоришь, как будто я дома сижу все время. Я за год намотал 25 тысяч км по стране. Сейчас народу в тех местах, где я бываю, - нет вообще если сравнивать с тем, что даже год назад было. Но я не езжу туда по выходным и праздникам. Раньше там всегда были иностранные туристы, сейчас нет. По выходным да, местные ездят, да много. Но только программы по улучшению турклимата тут не причем, просто денег больше в стране стало в разы. Именно поэтому, говорят, иностранцы больше и не горят желанием сюда ехать - стало дорого для страны третьего мира при том, что инфраструктура не стала лучше ни на грош.

Назови мне где конкретно среди рабочей недели много народу. Мне интересно, что это у тебя за места такие.

Так, стоп. Вы меня вконец запутали. Я уже усвоил: Корреа - придурок, гробит экономику, бизнес из страны уходит, туризм загибается ... И вдруг - на тебе! И откуда дровишки? :wow:

Это не заслуга Корреа. Сначала долларизация + вливания из США, затем нефть. Но вливания вот-вот прекратятся, а нефтные будут израсходованы на подачки бедным.

А откуда в Москве? Эквадор нефть добывает.

Свежий апдейт из серии ОБС (одна бабка сказала):

Таки есть упорные слухи, что под вышеприведенную мной цитату Корреа надеется начать конфискацию неиспользуемых земель. То есть - не растишь ничего и не строишь на ней - значит отдай на пользу общества/государства.

Второй момент: Корреа хочет легализовать аборты. Лично я это одобряю, но массы, судя по всему, не одобряют совершенно, на почве чего его популярность падает.

Третий момент: Корреа хочет придать Гуаякилю статус метрополии (то бишь, как я понимаю, столицы) наравне с Кито. Оппозиция ему говорит, что даже в США одна столица, а США в 10 раз больше по неселению, Эквадору вторая столица точно не нужна. Но Корреа это надо исключительно для того, чтобы лишить мера Гуаякиля власти и навести там свой порядок, ибо народ там сильно против него. Недавно он влез во внутренние дела Гуаякиля, заставив отменить запрет на движение грузового транспорта по одному из мостов ведущих в город. Меру это сильно не понравилось.

Не назову, и именно поэтому Извиняюсь заранее, если вопрос не в тему. На каком языке идет беседа?

Ну да, твоя очередь. Гы.

Как по твоему, для этого обязательно переписывать конституцию, или нынешней достаточно?

Я не знаю нынешней конституции, но то, о чем идет речь - это из проэкта новой. Выше об этом было написано. Могу только полагать, что раз вызывает опасения у местных, значит в старой этого не было.

А зря :) Учите матчасть. Слухи, это не самый компетентный источник информации.

Добавлено через 2 минуты
Железная логика. Ну не хош в конституцию заглянуть, загляни хоть в историю, годов так с 50-х.

Сусанин, а покажи мне, где в старой написано, что собственность может быть отторжена в угоду общественного пользования (utilidad publica). И при чем тут 50е года? Конституция Эквадора менялась в 1996м и 1998м годах.

Мне конституции читать не хочется, но пару дней назад услышала, что многие законы, которые сейчас приписываются Корее (Асамблее), уже давно существовали, просто нафиг никому не нужны были и не работали. Помоему, и об отторжении не используемых земель речь шла... Не уверена...

Тсс. Сусанин делает вид, что ее читал. Пусть поделится знаниями.

osha,неиспользуемые земли - понятие с точки зрения юриспруденции очень весёлое, если речь идёт о частной собственности и землях без указания их целевого назначения. Дрова на ней выращивает собственник, хочет он так и это и есть её использование. И никакая конституция этого запретить не может. Другое дело, когда покупаются целевые сельхоз. угодия, а затем не обрабатываются.Земля от этого изменяет свои свойства к худшему.Правильно делают, что отнимают.И делают это вовсе не в виде экспроприации, а ввиду нарушения собственником условий договора купли-продажи или иного документа на эту тему.

Тяжело делится знаниями с человеком, который ВСЁ знает.

Такие как ты верят только авторитетам, причем верят любой галиматьтье, лишь бы ярлык сответсвующий висел на ораторе. Чтобы вступать в дискуссию с тобой мне нужно вначале подробро рассказать все о себе, сколько здесь живу, чем занимался все это время, где работал, на каких должностях, какие мне приходилось исполнять обязаности и какой из этого опыт вынести. Предьявить неоспоримымые доказательства всего этого.

Мене это надо?

Ты живешь в своем виртуальном мире, тебе там спокойно.

Не надо мне ничего рассказывать, цитату приведи из действующей конституции по поводу экспроприации собственности. Какие еще авторитеты для этого нужны?

Вот я и говорю - в виртуальном мире живешь.

Так, Сусанин пошел в игнор во второй раз, и на этот раз навсегда. Для остальных:

Сусанин с умным видом посоветовал мне учить матчасть по поводу конституции Эквадора, когда я честно сказал, что я ее не знаю. Я сразу же понял, что он ее не читал. Как понял? Потому что обычно я не ляпаю языком абы как, даже если кому-то так кажется. Я полез искать конституцию и увидел, что конституция Эквадора менялась в 1996 и 1998 годах, то есть фраза об истории 50х совершенно никакого отношения иметь к ней не может.

Но, обратите внимание, я не стал писать, что Сусанин ее не читал, а дал ему шанс найти ее и привести цитату. Причем дважды. Он, вместо того, чтобы найти конституцию (у меня это заняло примерно 1 минуту) и прочитать (не спорю, я ее так и не прочитал, просто просмотрел интересующие моменты, ибо она не маленькая, а мои знания испанского слабы, но ведь Сусанин то претендует на большой опыт жизни в Эквадоре, значит должен читать раз в 5 лучше меня, если не в 10) начал обвинять меня в том, что я "все знаю".

Само по себе это обвинение уже забавно, ибо началось все с того, что я честно сказал, что нынешней конституции не знаю.

Итоги: Сусанин конституции никогда не читал, найти и прочитать ее не может или не хочет, но тем не менее умничает, переводя диалог из конструктивного русла на личности, заявляя о том, что живу я в виртуальном мире и (это уже подразумевается) ничего о жизни не знаю.

Я с такими людьми беседы вести отказываюсь.

Конструктивным методом было бы: процитировать действующую конституцию, доказать, что на ее базисе отторжение собственности возможно так же, как и на базисе положений проэкта новой конституции, в подтверждение привести ссылки на случаи отторжения собственности, описанные в прессе. Я бы только сказал большое спасибо на это.

Умничать, ничего не зная и имея целью только возвысить себя над собеседником, конечно, проще. Но меня в данном топике интересует политическая реальность Эквадора, а не размер чьего-то эго.

Если у кого интересы такие же, текст конституции Эквадора можно прочитать, например, тут http://www.ecuanex.net.ec/constitucion/ или тут http://pdba.georgetown.edu/Constitut...ecuador98.html

Статьи об экспроприации собственности там есть:

Art. 32.- Para hacer efectivo el derecho a la vivienda y a la conservación del medio ambiente, las municipalidades podrán expropiar, reservar y controlar áreas para el desarrollo futuro, de conformidad con la ley. El Estado estimulará los programas de vivienda de interés social.

Art. 33.- Para fines de orden social determinados en la ley, las instituciones del Estado, mediante el procedimiento y en los plazos que señalen las normas procesales, podrán expropiar, previa justa valoración, pago e indemnización, los bien es que pertenezcan al sector privado. Se prohíbe toda confiscación.

Переводить не буду. Разница с новым проэктом очевидно есть, но в чем ее тонкости на практике - это может объяснить только опытный специалист. Сусанин, судя по всему, себя таковым считает. Вот пусть и объясняет. Я, правда, этого не увижу ибо уже поставил его в игнор. Насколько доверять его мнению после таких перфомансов пусть каждый решает сам.

Эх,Phoenix, ведь сама суть игнора заключается в том, чтобы отправлять в него граждан без словесного сопровождения. А при фразе "пошёл ты" функция форума превращается в одно из мест, куда посылают из пяти букв.

Роман, не возводи на Феникса напраслину, пожалуйста.

(с любопытством) Парни, а вы в реале друг с другом знакомы? (Я имею в виду Рому и его вечных оппонентов). Просто интересно. http://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1815.gif

Словестное сопровождение было не для него, а для окружающих. Если в жизни вы не хотите слушать человека по каким-то причинам - вы ведь не будете его слушать. Уйдете, заткнете уши, станете разговаривать с другими людьми и так далее. Чтобы не видеть Сусанина у меня тут есть только два варианта - либо вообще сюда не ходить, либо поставить его в игнор. Вообще не ходить я не хочу, посему остается поставить его в ингор.

Добавлено через 3 минуты
Крайне поверхностно. Какое это имеет отношение к конституции?

Ни малейшего. Элементарное любопытство.

Хорошо. А я-то тут при чем?

Кстати, сегодня утром просмотрела по tv как отобрали заброшенную камаронеру. Министр по медио амбиенте лично присутствовала при инспекции.

Не знаю.Никто из нас не при чём, если знает, что покупает и использует купленное по назначению, не причиняя ущерб или неудобства окружающим.Пусть себе министры освобождают город от автомусора без нас.Главное не впадать в панику от существования в конституции слова экспроприация.От него больше пользы, чем поводов для дискуссий.